Pages:
Author

Topic: Pouca correlação entre o Bitcoin e o Ouro (Read 346 times)

sr. member
Activity: 1246
Merit: 380
BK8 - Most Trusted Gambling Platform
April 03, 2024, 01:48:54 PM
#31
Realmente, mas depende muito de onde e como será usado. Pensando por esse lado da joia e do ouro lado a lado, a joia no dia a dia terá mais valor e status. Porém o ouro de forma financeira terá o seu valor também. Interessante também que boa parte das pessoas optará por joias a barra

A beleza da peça e os sentimentos que essa peça pode trazer a pessoa, faz com que essa escolha seja mais comum.
Já a barra de ouro, é mais vista com elemento financeiro, e não como uma peça de uso/decorativa/luxo.

Mas, até para quem olha apenas para o lado financeiro, poderá escolher a joia, pois uma joia de autor tendencialmente valoriza mais que o ouro.


Sim sim, o ponto é justamente esse. Com a joia você consegue um poder de barganha muito maior pois ela gera status social e ao mesmo tempo tem um valor financeiro. Já a barra tem o mesmo, porém será necessário gastar energia para poder ter o mesmo "valor" que as joias. Mas é uma visão interessante sobre status e sociedade
legendary
Activity: 1638
Merit: 4508
**In BTC since 2013**
Realmente, mas depende muito de onde e como será usado. Pensando por esse lado da joia e do ouro lado a lado, a joia no dia a dia terá mais valor e status. Porém o ouro de forma financeira terá o seu valor também. Interessante também que boa parte das pessoas optará por joias a barra

A beleza da peça e os sentimentos que essa peça pode trazer a pessoa, faz com que essa escolha seja mais comum.
Já a barra de ouro, é mais vista com elemento financeiro, e não como uma peça de uso/decorativa/luxo.

Mas, até para quem olha apenas para o lado financeiro, poderá escolher a joia, pois uma joia de autor tendencialmente valoriza mais que o ouro.
sr. member
Activity: 1246
Merit: 380
BK8 - Most Trusted Gambling Platform
Joia para mim é fim financeiro..

Pois, a joia pode ser considerada por uns fim financeiro, outro estatuto social, ou outros como um luxo.

Para muitas pessoas, se colocares uma joia de ouro ao lado de uma barra de ouro, vão escolher a joia (talvez até achando que vale mais) do que a barra (que em ouro até pode valer mais). O valor da joia não se limita ao valor do ouro, existe muitos outros fatores que podem influenciar o valor da joia.

Entendo quando dizes que tem um financeiro, mas ele não tem diretamente esse fim, apesar de uma coisa estar associada a outra.

Realmente, mas depende muito de onde e como será usado. Pensando por esse lado da joia e do ouro lado a lado, a joia no dia a dia terá mais valor e status. Porém o ouro de forma financeira terá o seu valor também. Interessante também que boa parte das pessoas optará por joias a barra
legendary
Activity: 1638
Merit: 4508
**In BTC since 2013**
Joia para mim é fim financeiro..

Pois, a joia pode ser considerada por uns fim financeiro, outro estatuto social, ou outros como um luxo.

Para muitas pessoas, se colocares uma joia de ouro ao lado de uma barra de ouro, vão escolher a joia (talvez até achando que vale mais) do que a barra (que em ouro até pode valer mais). O valor da joia não se limita ao valor do ouro, existe muitos outros fatores que podem influenciar o valor da joia.

Entendo quando dizes que tem um financeiro, mas ele não tem diretamente esse fim, apesar de uma coisa estar associada a outra.
sr. member
Activity: 1246
Merit: 380
BK8 - Most Trusted Gambling Platform
Também não é 80% para fins financeiros. É uns 40% para fins financeiros, e o restante para a joalharia.
Apesar que muitos compram joias de ouro, como reserva de valor, em vez de comprar barras de ouro.

Joia para mim é fim financeiro..

Dá uma olhada na razão pela qual o Morgan Freeman usa brincos de ouro:

“Os meus brincos”, escreveu Freeman no post. “Sempre me perguntam sobre eles. A verdade é que eles valem o suficiente para alguém me comprar um caixão caso eu morra em um lugar estranho”. O ator concluiu dizendo: “É por isso que os marinheiros usavam e por isso que uso”.

Nossa, realmente é algo muito forte e mostra que o ouro é realmente uma reserva de valor, visto que independente de onde ele morra, aqueles brincos de ouro serão "reconhecidos" como valiosos por qualquer um a ponto de vender um caixão. Realmente muito profundo e mostra a "força" de um ativo financeiro
legendary
Activity: 1316
Merit: 1450
Também não é 80% para fins financeiros. É uns 40% para fins financeiros, e o restante para a joalharia.
Apesar que muitos compram joias de ouro, como reserva de valor, em vez de comprar barras de ouro.

Joia para mim é fim financeiro..

Dá uma olhada na razão pela qual o Morgan Freeman usa brincos de ouro:

“Os meus brincos”, escreveu Freeman no post. “Sempre me perguntam sobre eles. A verdade é que eles valem o suficiente para alguém me comprar um caixão caso eu morra em um lugar estranho”. O ator concluiu dizendo: “É por isso que os marinheiros usavam e por isso que uso”.

Gente!!!!
Nunca tinha ouvido falar dessas, achei bem curioso hahaha
Isso dos marinheiros, pelo menos nos filmes e histórias mais comuns, não parecia que alguém usava as joias para dar 'uma forma digna'', acho que só tiravam os ouros, mesmo se precisassem levar a vida a pessoa junta. Acho que no Brasil é meio parecido, os brincos de ouro que falem caixões, podem ajudar a levar direto para um.

legendary
Activity: 2492
Merit: 2150
Crypto Swap Exchange
Também não é 80% para fins financeiros. É uns 40% para fins financeiros, e o restante para a joalharia.
Apesar que muitos compram joias de ouro, como reserva de valor, em vez de comprar barras de ouro.

Joia para mim é fim financeiro..

Dá uma olhada na razão pela qual o Morgan Freeman usa brincos de ouro:

“Os meus brincos”, escreveu Freeman no post. “Sempre me perguntam sobre eles. A verdade é que eles valem o suficiente para alguém me comprar um caixão caso eu morra em um lugar estranho”. O ator concluiu dizendo: “É por isso que os marinheiros usavam e por isso que uso”.
legendary
Activity: 1638
Merit: 4508
**In BTC since 2013**
Realmente se fosse 20% seria baixo ainda, 80% ser apenas para fins financeiros é algo que eu não sabia. Isso me.lembra da história do diamante ser liberado aos poucos ou algo assim pelas mineradoras para que o preço seja manipulado.

Também não é 80% para fins financeiros. É uns 40% para fins financeiros, e o restante para a joalharia.
Apesar que muitos compram joias de ouro, como reserva de valor, em vez de comprar barras de ouro.
sr. member
Activity: 1246
Merit: 380
BK8 - Most Trusted Gambling Platform
Esse numero tem quantos anos?
Olha que em 2010 a estimativa era uns 12%.

2023: https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/

Mesmo se fosse 20% ainda era baixo.

Realmente se fosse 20% seria baixo ainda, 80% ser apenas para fins financeiros é algo que eu não sabia. Isso me.lembra da história do diamante ser liberado aos poucos ou algo assim pelas mineradoras para que o preço seja manipulado.
legendary
Activity: 1638
Merit: 4508
**In BTC since 2013**
Esse numero tem quantos anos?
Olha que em 2010 a estimativa era uns 12%.

2023: https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/

Mesmo se fosse 20% ainda era baixo.

OK! Pois, realmente não é muito.
Talvez não seja mais pelo elevado custo do material. Porque a nível de qualidade é do melhor.
legendary
Activity: 2492
Merit: 2150
Crypto Swap Exchange
Esse numero tem quantos anos?
Olha que em 2010 a estimativa era uns 12%.

2023: https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/

Mesmo se fosse 20% ainda era baixo.
legendary
Activity: 1638
Merit: 4508
**In BTC since 2013**
Só 7% do ouro é usado em eletrônicos (leia: apenas 7% do ouro tem um fim útil).. seu preço é apenas cultural, ligado a sua escassez e aceitação.. Bitcoin está muito na frente em tudo (transportabilidade, custódia, mercado, divisibilidade, etc).. só precisa envelhecer.

Esse numero tem quantos anos?
Olha que em 2010 a estimativa era uns 12%.

Dados de 2010 indicam que o uso de ouro na indústria eletrônica já representava 12% da demanda mundial e estima-se que, entre 2010 e 2013, o consumo desse segmento crescerá 8%.
sr. member
Activity: 1246
Merit: 380
BK8 - Most Trusted Gambling Platform
Caramba 70% do preço é um baita desconto você vendeu para um sujeito "rolista" tipo esse?

Não, foi em loja física especializada nesse mercado. É como o Joker comentou, quem compra precisa ter lucro e esses lugares não negociam toneladas de ouro por dia então tem que embutir uma % bem gorda de deságio pra valer a pena e manter o negócio funcionando. Dificilmente vai ter um player que vai fugir muito desses números, fica nessa média.

Acho que em agências caixa eles fazem essa compra com um sored menor, não? Pois me recordo que algumas agências faziam  o penhor de alguns items
legendary
Activity: 2492
Merit: 2150
Crypto Swap Exchange
Eu repensei minha resposta.
Acho que o tg88 está certo. Porque claro que o mercado de investimento tem liquidez, mas se o mercado de ouro físico não tem, estamos abrindo mão da custódia e voltamos a todos os riscos de confiscos e questão adjacentes a custódia com outras pessoas. Então realmente considero esse aspecto uma deficiência bem grande no mercado atual do ouro e inclusive talvez tenha sido algo que piorou, porque antes o ouro era bem usado como meio de troca, então esse agio n deveria existir.

Outro dia li um texto sobre o uso do ouro como proteção em caso de guerra..

Não lembro o autor.. ele dizia que o ouro aumenta muito de preço apenas no local da guerra (digamos, Ucrânia), mas seu preço segue normal em outros países.

Bitcoin está muito na frente nesse sentido.. um ucraniano sendo bombardeado pelo Putin ou um americano tomando café no Starbucks comprarão/venderão BTC pelo mesmo preço.. mesmo que haja uma demanda determinado local, o mercado consegue arbitrar isso rapidamente.

Claro que o @tg88 poderia ir até "São Paulo" para conseguir um "preço ideal" pelo seu ouro.. mas essa jornada não valeria a pena.. No Bitcoin é até difícil encontrar preços diferentes em exchanges.

ETF até soluciona essa questão de preço do ouro, mas ai a autocustódia morre.. para nós brasileiros que vivemos em paz é até ok essa questão, mas imagina como é para quem mora em países em guerra ou dominado por uma ditadura..

Bitcoin está barato Shocked

Eu sempre acho difícil comparar o Ouro ao Bitcoin.
Talvez a nível de valor monetário, tenham alguma ligação. Mas como ativo em si, acho que não, mesmo olhando como ativo de proteção.

O que faz o Ouro ser um ativo de proteção, não é só o facto de ser escasso ou usado há muitos anos. O ouro é um ativo útil para o mercado, e com o avanço das tecnologias ainda mais. Não só as joias ou bem de luxo procuram o ouro, mas também a altas tecnologias utilizam o ouro. E no futuro talvez outros bens escassos ficarão ao mesmo nível do ouro, nesse campo.

No caso do Bitcoin, mesmo que podemos falar de ouro digital, pelo seu valor e escassez. Mas, nunca vai ter uma utilidade/necessidade física do mesmo. Ou seja, precisa mais o Bitcoin do Ouro, do que o Ouro do Bitcoin. Enquanto o Ouro não depende de nada para existir, o Bitcoin depende de muita coisa para existir.

Qualquer das formas, isso não tira o valor ao Bitcoin, e até existir alguma correlação monetária entre ambos. Mas, acho que essas comparações nunca fazem muito sentido.



Só 7% do ouro é usado em eletrônicos (leia: apenas 7% do ouro tem um fim útil).. seu preço é apenas cultural, ligado a sua escassez e aceitação.. Bitcoin está muito na frente em tudo (transportabilidade, custódia, mercado, divisibilidade, etc).. só precisa envelhecer.
legendary
Activity: 1316
Merit: 1450
Eu repensei minha resposta.
Acho que o tg88 está certo. Porque claro que o mercado de investimento tem liquidez, mas se o mercado de ouro físico não tem, estamos abrindo mão da custódia e voltamos a todos os riscos de confiscos e questão adjacentes a custódia com outras pessoas. Então realmente considero esse aspecto uma deficiência bem grande no mercado atual do ouro e inclusive talvez tenha sido algo que piorou, porque antes o ouro era bem usado como meio de troca, então esse agio n deveria existir.
legendary
Activity: 1638
Merit: 4508
**In BTC since 2013**
Além do mais, muita gente tem peças de ouro que ganharam de presente, do avô, acharam, etc… esse pessoal não tem noção de quanto vale o ouro, como verificar a autenticidade, nem onde vender. É achar o lugar mais próximo que pague algo e fechar pelo valor que oferecerem para pegar algum dinheiro, aí eles abusam mesmo.

Por isso eu digo, a pessoa não deve fechar no negocio na primeira casa de venda onde vai.
Deve ir a duas ou três casas diferentes, e de preferencia em lugares diferentes.

Agora a pessoa tem de ser decidida, se é para vender, não é procurar sem fim.
legendary
Activity: 2758
Merit: 6830
Caramba 70% do preço é um baita desconto você vendeu para um sujeito "rolista" tipo esse?

Não, foi em loja física especializada nesse mercado. É como o Joker comentou, quem compra precisa ter lucro e esses lugares não negociam toneladas de ouro por dia então tem que embutir uma % bem gorda de deságio pra valer a pena e manter o negócio funcionando. Dificilmente vai ter um player que vai fugir muito desses números, fica nessa média.
Me lembra aquelas casas de penhor onde você chega com um relógio de luxo recém comprado por $100k e eles logo oferecem $60k. Um YouTuber famoso fez esse teste literalmente comprando um Rolex e indo imediatamente tentar a venda.

Além do mais, muita gente tem peças de ouro que ganharam de presente, do avô, acharam, etc… esse pessoal não tem noção de quanto vale o ouro, como verificar a autenticidade, nem onde vender. É achar o lugar mais próximo que pague algo e fechar pelo valor que oferecerem para pegar algum dinheiro, aí eles abusam mesmo.
legendary
Activity: 2366
Merit: 1405
Caramba 70% do preço é um baita desconto você vendeu para um sujeito "rolista" tipo esse?

Não, foi em loja física especializada nesse mercado. É como o Joker comentou, quem compra precisa ter lucro e esses lugares não negociam toneladas de ouro por dia então tem que embutir uma % bem gorda de deságio pra valer a pena e manter o negócio funcionando. Dificilmente vai ter um player que vai fugir muito desses números, fica nessa média.
legendary
Activity: 1638
Merit: 4508
**In BTC since 2013**
Mas enfim, eu não posso dizer nada, pois nunca tive peças de ouro então é só achismo.. mas não existe tipo uma casa de câmbio só para isso? algum que trabalhe com preço mais ou menos próximo do que realmente vale? Pq se não existir isso, como que faz caso a pessoa queira vender ouro? fica a mercê de vender com o preço abaixo do que realmente vale? Tem também a qualidade e pureza do ouro... É meio arriscado para quem não entende nada da peça (tipo eu), se eu tivesse que vender ouro, eu estaria meio q às cegas e provavelmente seria obrigado a confiar em algum desconhecido... Ta ai um ponto a mais para BTC, liquidez imediata pelo preço que realmente vale e é bem fácil verificar a autenticidade da moeda....

Não sei como é no Brasil, mas em Portugal existem casas (lojas) dedicadas só a compra de ouro.

Existe dois pontos principais que a pessoa tem de levar em consideração quando vai vender peças de ouro: primeiro, quem compra ouro é pelo seu peso e pureza, logo o valor artístico da peça não tem valor (salvo se você for a uma ourivesaria e realmente a peça seja mesmo valiosa). Segundo, a cotação do ouro é o preço de referencia de compra, mas tem de ter em conta que normalmente quem essas casas vão revender o ouro, logo o valor de compra será sempre mais baixo do que de referencia.

A melhor estratégia, é você nunca vender na primeira casa onde vai, ou pelo menos logo. É visitar duas ou três casas, para verificar se todos dão +/- o mesmo nível de pureza e de valor. Depois é escolher a que fizer melhor oferta.

Agora, também não é andar a fazer isso durante muito tempo, porque a cotação esta sempre a variar. Se a decisão é vender, então é escolher um dia que ache que o mercado está mais ou menos num valor interessante, e resolver a questão numa manha ou nesse mesmo dia. Quanto mais procura a melhor oferta, maior é a probabilidade de perder a boa oferta que já teve.
sr. member
Activity: 252
Merit: 517
In ₿ we trust
No meu modo de investir os 2 não tem correlação. Estou bastante exposto no BTC enquanto no Ouro passo longe.

Não que eu considere o ouro um ativo ruim, sei das suas qualidades. Mas oque me incomoda é que na prática minha experiencia sempre foi rum, mês passado resolvi vender uma peça de ouro que eu tinha e me senti aquelas pessoas vendendo BTC a mercado em uma exchange de baixa liquidez. Acabei vendendo por menos de 70% da cotação  Roll Eyes é sempre foi essa a experiência que eu tive no mercado físico. Ainda que comprei BTC com o valor da venda e já consegui recuperar os 30%.

 

Caramba 70% do preço é um baita desconto você vendeu para um sujeito "rolista" tipo esse?



Mas enfim, eu não posso dizer nada, pois nunca tive peças de ouro então é só achismo.. mas não existe tipo uma casa de câmbio só para isso? algum que trabalhe com preço mais ou menos próximo do que realmente vale? Pq se não existir isso, como que faz caso a pessoa queira vender ouro? fica a mercê de vender com o preço abaixo do que realmente vale? Tem também a qualidade e pureza do ouro... É meio arriscado para quem não entende nada da peça (tipo eu), se eu tivesse que vender ouro, eu estaria meio q às cegas e provavelmente seria obrigado a confiar em algum desconhecido... Ta ai um ponto a mais para BTC, liquidez imediata pelo preço que realmente vale e é bem fácil verificar a autenticidade da moeda....

Pages:
Jump to: