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Topic: Pouca correlação entre o Bitcoin e o Ouro (Read 466 times)

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October 30, 2024, 03:11:17 PM
#37
Na verdade eu atualmente penso exatamente o contrario. No estado atual não creio que as pessoas vão preferir BTC em um momento de crise de tier extremo. Agora, daqui a 50 anos quando o BTC for algo historicamente mais forte, empresas aceitarem, tivermos mineradores e nodes por todos os lados, talvez seja uma solução mais vantajosa (exatamente por só precisar de 12 palavras e um dispositivo pequeno i.e uma Ledger).

É por isso que eu defendo que os custo dos mineradores deviam baixar ou tornarem-se verdadeiramente eficientes.
Só assim é que se pode realmente ficar maximamente utilizado em todos os lados.
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Uma vez eu li um comentário interessante sobre isso.. falava que o preço do ouro tendia a se valorizar apenas na região em que um conflito/crise estivesse acontecendo..

Imagino que num país em guerra, o comprador vai querer tirar ainda mais vantagem de você.. tanto que o preço deve subir porque quem o controla são esses caras (e ai oferecem metade pelo seu Roll Eyes).

Com internet funcionando, o Bitcoin deve ter vantagem mesmo numa catástrofe.
Na verdade eu atualmente penso exatamente o contrario. No estado atual não creio que as pessoas vão preferir BTC em um momento de crise de tier extremo. Agora, daqui a 50 anos quando o BTC for algo historicamente mais forte, empresas aceitarem, tivermos mineradores e nodes por todos os lados, talvez seja uma solução mais vantajosa (exatamente por só precisar de 12 palavras e um dispositivo pequeno i.e uma Ledger).
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mas e em momentos de catastrofe global?

Uma vez eu li um comentário interessante sobre isso.. falava que o preço do ouro tendia a se valorizar apenas na região em que um conflito/crise estivesse acontecendo..

Imagino que num país em guerra, o comprador vai querer tirar ainda mais vantagem de você.. tanto que o preço deve subir porque quem o controla são esses caras (e ai oferecem metade pelo seu Roll Eyes).

Com internet funcionando, o Bitcoin deve ter vantagem mesmo numa catástrofe.
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No fim das contas ele conseguiu vender por ~5% de deságio mas para pessoas comuns é isso... Ouro físico é um negócio bem ruim.
Só vale vender se você tiver um estoque gigantesco que pode vender direto para um país ou empresa focada nisso (nenhum de nós chega 0.001% perto). Pra vender uns 2 kg, tem que ser pra empresas que querem lucrar comprando e vendendo (ou seja, vão dar um deságio grande pra lucrar a diferença). BTC ganha fácil nesse quesito quando estamos em tempos estáveis... mas e em momentos de catastrofe global?
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No fim das contas ele conseguiu vender por ~5% de deságio mas para pessoas comuns é isso... Ouro físico é um negócio bem ruim.

Isto acaba por ser normal. Quem compra o ouro, tendencialmente é para revender. Logo tem de comprar a baixo da cotação real, pois as empresas que adquirem ouro, não vão comprar acima do preço cotado.

Então, só é mais rentável, para quem esta mais perto do fim da cadeia comercial. Mas no final é rentável para todos, a menos que alguém tenha comprado ouro mais caro do que ele esta a valer agora (o que é difícil).
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Dando uma desenterrada nesse tópico mas acho que é de utilidade publica, recentemente tivemos esse episódio no X com uma tentativa de vender ouro e muitas propostas com deságio padrão de 30% e a justificativa é que qualquer ouro fora da custódia da B3 tem um valor de mercado com esse deságio pois se saiu do cofre já fica muito passível de fraude.

No fim das contas ele conseguiu vender por ~5% de deságio mas para pessoas comuns é isso... Ouro físico é um negócio bem ruim.
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Realmente, mas depende muito de onde e como será usado. Pensando por esse lado da joia e do ouro lado a lado, a joia no dia a dia terá mais valor e status. Porém o ouro de forma financeira terá o seu valor também. Interessante também que boa parte das pessoas optará por joias a barra

A beleza da peça e os sentimentos que essa peça pode trazer a pessoa, faz com que essa escolha seja mais comum.
Já a barra de ouro, é mais vista com elemento financeiro, e não como uma peça de uso/decorativa/luxo.

Mas, até para quem olha apenas para o lado financeiro, poderá escolher a joia, pois uma joia de autor tendencialmente valoriza mais que o ouro.


Sim sim, o ponto é justamente esse. Com a joia você consegue um poder de barganha muito maior pois ela gera status social e ao mesmo tempo tem um valor financeiro. Já a barra tem o mesmo, porém será necessário gastar energia para poder ter o mesmo "valor" que as joias. Mas é uma visão interessante sobre status e sociedade
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Realmente, mas depende muito de onde e como será usado. Pensando por esse lado da joia e do ouro lado a lado, a joia no dia a dia terá mais valor e status. Porém o ouro de forma financeira terá o seu valor também. Interessante também que boa parte das pessoas optará por joias a barra

A beleza da peça e os sentimentos que essa peça pode trazer a pessoa, faz com que essa escolha seja mais comum.
Já a barra de ouro, é mais vista com elemento financeiro, e não como uma peça de uso/decorativa/luxo.

Mas, até para quem olha apenas para o lado financeiro, poderá escolher a joia, pois uma joia de autor tendencialmente valoriza mais que o ouro.
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Joia para mim é fim financeiro..

Pois, a joia pode ser considerada por uns fim financeiro, outro estatuto social, ou outros como um luxo.

Para muitas pessoas, se colocares uma joia de ouro ao lado de uma barra de ouro, vão escolher a joia (talvez até achando que vale mais) do que a barra (que em ouro até pode valer mais). O valor da joia não se limita ao valor do ouro, existe muitos outros fatores que podem influenciar o valor da joia.

Entendo quando dizes que tem um financeiro, mas ele não tem diretamente esse fim, apesar de uma coisa estar associada a outra.

Realmente, mas depende muito de onde e como será usado. Pensando por esse lado da joia e do ouro lado a lado, a joia no dia a dia terá mais valor e status. Porém o ouro de forma financeira terá o seu valor também. Interessante também que boa parte das pessoas optará por joias a barra
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Joia para mim é fim financeiro..

Pois, a joia pode ser considerada por uns fim financeiro, outro estatuto social, ou outros como um luxo.

Para muitas pessoas, se colocares uma joia de ouro ao lado de uma barra de ouro, vão escolher a joia (talvez até achando que vale mais) do que a barra (que em ouro até pode valer mais). O valor da joia não se limita ao valor do ouro, existe muitos outros fatores que podem influenciar o valor da joia.

Entendo quando dizes que tem um financeiro, mas ele não tem diretamente esse fim, apesar de uma coisa estar associada a outra.
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Também não é 80% para fins financeiros. É uns 40% para fins financeiros, e o restante para a joalharia.
Apesar que muitos compram joias de ouro, como reserva de valor, em vez de comprar barras de ouro.

Joia para mim é fim financeiro..

Dá uma olhada na razão pela qual o Morgan Freeman usa brincos de ouro:

“Os meus brincos”, escreveu Freeman no post. “Sempre me perguntam sobre eles. A verdade é que eles valem o suficiente para alguém me comprar um caixão caso eu morra em um lugar estranho”. O ator concluiu dizendo: “É por isso que os marinheiros usavam e por isso que uso”.

Nossa, realmente é algo muito forte e mostra que o ouro é realmente uma reserva de valor, visto que independente de onde ele morra, aqueles brincos de ouro serão "reconhecidos" como valiosos por qualquer um a ponto de vender um caixão. Realmente muito profundo e mostra a "força" de um ativo financeiro
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Também não é 80% para fins financeiros. É uns 40% para fins financeiros, e o restante para a joalharia.
Apesar que muitos compram joias de ouro, como reserva de valor, em vez de comprar barras de ouro.

Joia para mim é fim financeiro..

Dá uma olhada na razão pela qual o Morgan Freeman usa brincos de ouro:

“Os meus brincos”, escreveu Freeman no post. “Sempre me perguntam sobre eles. A verdade é que eles valem o suficiente para alguém me comprar um caixão caso eu morra em um lugar estranho”. O ator concluiu dizendo: “É por isso que os marinheiros usavam e por isso que uso”.

Gente!!!!
Nunca tinha ouvido falar dessas, achei bem curioso hahaha
Isso dos marinheiros, pelo menos nos filmes e histórias mais comuns, não parecia que alguém usava as joias para dar 'uma forma digna'', acho que só tiravam os ouros, mesmo se precisassem levar a vida a pessoa junta. Acho que no Brasil é meio parecido, os brincos de ouro que falem caixões, podem ajudar a levar direto para um.

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Também não é 80% para fins financeiros. É uns 40% para fins financeiros, e o restante para a joalharia.
Apesar que muitos compram joias de ouro, como reserva de valor, em vez de comprar barras de ouro.

Joia para mim é fim financeiro..

Dá uma olhada na razão pela qual o Morgan Freeman usa brincos de ouro:

“Os meus brincos”, escreveu Freeman no post. “Sempre me perguntam sobre eles. A verdade é que eles valem o suficiente para alguém me comprar um caixão caso eu morra em um lugar estranho”. O ator concluiu dizendo: “É por isso que os marinheiros usavam e por isso que uso”.
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Realmente se fosse 20% seria baixo ainda, 80% ser apenas para fins financeiros é algo que eu não sabia. Isso me.lembra da história do diamante ser liberado aos poucos ou algo assim pelas mineradoras para que o preço seja manipulado.

Também não é 80% para fins financeiros. É uns 40% para fins financeiros, e o restante para a joalharia.
Apesar que muitos compram joias de ouro, como reserva de valor, em vez de comprar barras de ouro.
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Esse numero tem quantos anos?
Olha que em 2010 a estimativa era uns 12%.

2023: https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/

Mesmo se fosse 20% ainda era baixo.

Realmente se fosse 20% seria baixo ainda, 80% ser apenas para fins financeiros é algo que eu não sabia. Isso me.lembra da história do diamante ser liberado aos poucos ou algo assim pelas mineradoras para que o preço seja manipulado.
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Esse numero tem quantos anos?
Olha que em 2010 a estimativa era uns 12%.

2023: https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/

Mesmo se fosse 20% ainda era baixo.

OK! Pois, realmente não é muito.
Talvez não seja mais pelo elevado custo do material. Porque a nível de qualidade é do melhor.
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Esse numero tem quantos anos?
Olha que em 2010 a estimativa era uns 12%.

2023: https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/

Mesmo se fosse 20% ainda era baixo.
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Só 7% do ouro é usado em eletrônicos (leia: apenas 7% do ouro tem um fim útil).. seu preço é apenas cultural, ligado a sua escassez e aceitação.. Bitcoin está muito na frente em tudo (transportabilidade, custódia, mercado, divisibilidade, etc).. só precisa envelhecer.

Esse numero tem quantos anos?
Olha que em 2010 a estimativa era uns 12%.

Dados de 2010 indicam que o uso de ouro na indústria eletrônica já representava 12% da demanda mundial e estima-se que, entre 2010 e 2013, o consumo desse segmento crescerá 8%.
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Caramba 70% do preço é um baita desconto você vendeu para um sujeito "rolista" tipo esse?

Não, foi em loja física especializada nesse mercado. É como o Joker comentou, quem compra precisa ter lucro e esses lugares não negociam toneladas de ouro por dia então tem que embutir uma % bem gorda de deságio pra valer a pena e manter o negócio funcionando. Dificilmente vai ter um player que vai fugir muito desses números, fica nessa média.

Acho que em agências caixa eles fazem essa compra com um sored menor, não? Pois me recordo que algumas agências faziam  o penhor de alguns items
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Eu repensei minha resposta.
Acho que o tg88 está certo. Porque claro que o mercado de investimento tem liquidez, mas se o mercado de ouro físico não tem, estamos abrindo mão da custódia e voltamos a todos os riscos de confiscos e questão adjacentes a custódia com outras pessoas. Então realmente considero esse aspecto uma deficiência bem grande no mercado atual do ouro e inclusive talvez tenha sido algo que piorou, porque antes o ouro era bem usado como meio de troca, então esse agio n deveria existir.

Outro dia li um texto sobre o uso do ouro como proteção em caso de guerra..

Não lembro o autor.. ele dizia que o ouro aumenta muito de preço apenas no local da guerra (digamos, Ucrânia), mas seu preço segue normal em outros países.

Bitcoin está muito na frente nesse sentido.. um ucraniano sendo bombardeado pelo Putin ou um americano tomando café no Starbucks comprarão/venderão BTC pelo mesmo preço.. mesmo que haja uma demanda determinado local, o mercado consegue arbitrar isso rapidamente.

Claro que o @tg88 poderia ir até "São Paulo" para conseguir um "preço ideal" pelo seu ouro.. mas essa jornada não valeria a pena.. No Bitcoin é até difícil encontrar preços diferentes em exchanges.

ETF até soluciona essa questão de preço do ouro, mas ai a autocustódia morre.. para nós brasileiros que vivemos em paz é até ok essa questão, mas imagina como é para quem mora em países em guerra ou dominado por uma ditadura..

Bitcoin está barato Shocked

Eu sempre acho difícil comparar o Ouro ao Bitcoin.
Talvez a nível de valor monetário, tenham alguma ligação. Mas como ativo em si, acho que não, mesmo olhando como ativo de proteção.

O que faz o Ouro ser um ativo de proteção, não é só o facto de ser escasso ou usado há muitos anos. O ouro é um ativo útil para o mercado, e com o avanço das tecnologias ainda mais. Não só as joias ou bem de luxo procuram o ouro, mas também a altas tecnologias utilizam o ouro. E no futuro talvez outros bens escassos ficarão ao mesmo nível do ouro, nesse campo.

No caso do Bitcoin, mesmo que podemos falar de ouro digital, pelo seu valor e escassez. Mas, nunca vai ter uma utilidade/necessidade física do mesmo. Ou seja, precisa mais o Bitcoin do Ouro, do que o Ouro do Bitcoin. Enquanto o Ouro não depende de nada para existir, o Bitcoin depende de muita coisa para existir.

Qualquer das formas, isso não tira o valor ao Bitcoin, e até existir alguma correlação monetária entre ambos. Mas, acho que essas comparações nunca fazem muito sentido.



Só 7% do ouro é usado em eletrônicos (leia: apenas 7% do ouro tem um fim útil).. seu preço é apenas cultural, ligado a sua escassez e aceitação.. Bitcoin está muito na frente em tudo (transportabilidade, custódia, mercado, divisibilidade, etc).. só precisa envelhecer.
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