Topic: Реализация PoW и PoS криптовалют - объясните на п&# - page 2. (Read 430 times)

Понятное дело, что одно и то же лицо теоретически может выступать и майнером, и ходлером, и даже разработчиком (хотя такое положение дел, на мой взгляд, ухудшает ситуацию с децентрализацией).

Тем не менее, так как майнеров, ходлеров и разработчиков (как людей)много, это разные люди, с разными убеждениями, находящиеся в разных частях света, тут всё-таки можно выделить три группы (майнеры, холдеры и разработчики), каждая из которых оказывает своё специфическое влияние на экосистему Биткоина.

Конечно  в каждой из этих трёх групп могут находиться одни и те же люди, тем не менее функции каждой из этих трёх групп - они по сути различны.  Я в своём посте рассматривал эти три группы именно с точки зрения их особого функционала и особого значения для функционирования Биткоина.

А люди, - да могут присутствовать и в одной, и в двух и даже в трёх группах одновременно.

А могут и не присутствовать. Могут находиться только в одной группе, и даже не помышлять иметь какое-то отношение к другой группе.

По моему мнению, разделение криптовалютных пользователей на такие категории неуместно, потому абсолютно ничего не мешает одному человеку инвестировать в оборудование для майнинга, ходлить все что намайнил, попутно делая пулл-реквесты в репозиторий Биткоина. И тут окажется, что ничего бросать и никого защищать не придется, так как каждый человек будет решать сам кем он хочет быть в любой момент времени: он сможет менять свои сферы интересов на основе ситуации на рынке, причем делать он это сможет очень быстро и безболезненно для своего кошелька. Биткоин уникальный актив, так как взаимодействуя с ним открываешь для себя новые горизонты и практически безграничные возможности для саморазвития.

Ну как сказать) Мало что ли примеров где команда имела весомый премайн, а народ все равно заходил в проект? Мне сразу вспомнился щиток Sib (Сибирский червонец).

Да, никто Биткоин не бросит. Слишком это ценная для Человечества сущность. Это же бренд более известный и популярный, чем Кока - Кола!

Помимо пользователей (которых теоретически можно призвать спасать Биткоин) и майнеров, есть же ещё и разработчики.

Все три группы людей (холдеры, майнеры и разработчики) работают в тесной связке. Поэтому если сложиться ситуация, когда у майнеров не будет мотивации майнить Биткоин, то разработчики сразу придут на помощь.

Что они могут сделать, чтобы вернуть майнерам мотивацию? Разные могут быть решения
... Например, можно ввести параллельный майнинг Биткоина и ещё одной валюты. Такую тему предложил Риккардо Спаньи в отношении Монеро (параллельный майнинг Монеро и Тари). Могут быть и другие технические решения. И разработчики легко смогут их осуществить.

Вы всё правильно говорите, но есть два обстоятельства, которые необходимо учитывать при анализе возможных сценариев.

Одно из них связано с атакой 51% . Если отключится большое количество майнеров и сложность упадёт до такой степени, что  стоимость этой атаки будет под силу, чтобы потянуть её одному майнеру ( ну или небольшой их группе), то может появиться соблазн воспользоваться этим моментом.

Второе обстоятельство  связано с возможным одновременным отключением большого количества майнеров в момент , когда сложность сети высока и до следующего пересчёта остаётся какое-то количество дней. В этом случае сеть просто повиснет, так как её оставшейся вычислительной мощности не хватит для того, чтобы найти следующий блок.


Поэтому предсказать, что будет  "если не будет окупаться", достаточно сложно и лучше  не терзать себя такими мыслями.

А вы слышали выражение, что "ценность денег - это не что иное как коллективная галлюцинация"? Люди должны поддаться этой галлюцинации или иллюзии-видимости ценности, чтобы основывать свои торгово-экономические взаимоотношения на конкретной валюте. Так вот, если к 2140 году или даже раньше людят не примут Биткоин как нечто ценное, то никакие комиссии не покроют затраты майнеров на оборудование для добычи криптовалюты. Я сам не согласен с этим утверждением, так как деньги - любые деньги - это не ценность сама по себе, а просто ее выражение. У Биткоина есть хорошие шансы стать общепринятым выражением для ценности, так как он очень плохо поддается манипуляциям и инфлянции. Если же он не станет этим выражением, то накроется или будет заменен более совершенной версией.

Сложность майнинга адаптируется под конкурентность майнинга. Будет менее выгодно майнить, отключится часть майнеров, которым станет невыгодно, а для других снизится сложность и, как следствие, повысится выгодность. Такая адаптивность позволяет биткойну «не накрываться» вне зависимости от того, какая на текущий момент покупательная способность биткойна или сколько комиссий проходит через систему. Какому-то количеству майнеров будет всегда выгодно майнить, поэтому система продолжит работать. Главное, чтобы биткойном в принципе пользовались.

Прочитал эту статью:

https://pikabu.ru/story/blokcheyn_iznutri_kak_ustroen_bitkoin_razbiraemsya_raz_i_navsegda_chelovecheskim_yazyikom_dlinnopost_8857566

Этот момент не не очень понятен:


А если недостаточно поверят? А если не будет окупаться? Что тогда - биткоин накроется, или комиссия за транзакцию будет за 50%?

Явление майнинга объяснить не очень просто, особенно если объясняет гуманитарий, а не технарь.

Сатоши Накамото, на мой взгляд, создал очень продуманную систему. Понятное дело, что децентрализованная финансовая система не может основываться только на пользователях монет и разработчиках. Потому что и у пользователей монеты у разработчиков есть свои интересы. И эти интересы могут дестабилизировать систему.

Поэтому Сатоши Накамото ввёл в систему майнеров. Майнеры одновременно добывают Bitcoin, а также подтверждают транзакции. То есть они одновременно и углекопы, и аудиторы.

При этом майнеры, действуют исключительно исходя из своей жадности и желании заработать. Причём заработать именно Bitcoin. Сатоши был взрослым человеком, а не ребенком и он понимал, что для стабильной работы системы она должна иметь в своей основе корыстолюбивые интересы, а не идеализм.

Сам процесс майнинга очень похож на эволюцию. Несколько групп майнеров, так называемые пулы устремляются за добычей биткоинов, используя вычислительные мощности и энергию. Но так же как в процессе эволюции, только одна группа майнеров получает вознаграждение, другие остаются ни с чем. А потом процесс повторяется.

И тут полная аналогия с эволюцией живых организмов. Живые существа имеют какие-то свои преимущества перед другими живыми существами и пытаются сделать свой вид доминирующим на планете Земля.

Но конкурентные преимущества сами по себе ничего не решают, решают конкурентные преимущества плюс удача. В майнинге, тоже на более слабых мощностях можно добыть блок, тупо благодаря удаче, опередив своих более мощных конкурентов.

То есть введя в систему майнеров, Сатоши Накамото, создал цифровую эволюцию, в результате которой в оборот как раз и поступают Биткоины, где майнеры удостоверяют право собственности на монеты, выступая цифровыми аудиторами и нотариусами, а сама сеть Биткоина становится децентрализованной и безопасной.

Именно поэтому я дал magnet-ссылку, которую достаточно вставить в торрент-клиент, чтобы скачать файл минуя дебильные ограничения.  По ссылке - книга Андреаса Антонопулоса "Осваиваем биткойн", которая даёт ответы на многие ваши вопросы.

Я пытаюсь перейти по ссылке и рутрекер мне выдаёт "Извините, раздача недоступна для вашего региона". Это и без vpn и с ним? Сорри если туплю, можете подсказать что это такое?

 Так таких монет, которые не майнятся, существует более чем достаточно. Первоначальная их доля ( зависящая от монеты,  в некоторых случаях она составляла 100%)  была "премайнена", а затем распределена  либо через ICO,  либо роздана инвесторам, либо вообще роздана, исходя из прихотей разработчика.

Небольшая поправочка, Майнеры меняют не состояние сети, а состояние блокчейна.

А кто будет раздавать криптовалюту новым людям и какой механизм будет определять новый это человек или мошенник, который хочет повторно потребовать халявные монеты? Если такая монета и появится, то она будет использоваться только для одной цели: обогащение ее создателей через продажу мусора старым инвесторам и привлечения за счет них новых инвесторов. По сути это пирамида, только прикрытыая понятиями из криптовалютного мира.

А что касается майнеров, то здесь все очень просто: у блокчейна есть некоторое состояние, которое определяет кто и чем владеет в определенный момент времени. Это состояние нужно каким-то образом изменять и желательно избежать при этом централизации власти у одного эмитента. Для этого и был придуман алгоритм консенсуса PoW, который предусматривает соревнование майнеров за право изменять состояние сети через добавление новых блоков.

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5579177

magnet:?xt=urn:btih:5eb57a8f132302245aaa96bfd37498093355e5c7&dn=%d0%90%d0%bd%d1%82%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%bf%d1%83%d0%bb%d0%be%d1%81%20%d0%90.%20-%20%d0%9e%d1%81%d0%b2%d0%b0%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d0%bc%20%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%ba%d0%be%d0%b9%d0%bd.%20%d0%9f%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5%20%d0%b1%d0%bb%d0%be%d0%ba%d1%87%d0%b5%d0%b9%d0%bd%d0%b0%20-%202018.pdf&tr=http%3a%2f%2fbt2.t-ru.org%2fann%3fpk%3d0f6f4fe823fa298584eb75ecd9c74cfd&tr=http%3a%2f%2fretracker.local%2fannounce

Мне хочется понять, что такое майнинг криптовалют и как это связано с безопасностью и шифрованием. Ниже излагаю свой дилетантский взгляд, прошу прокомментировать.
В самом простом варианте, можно написать программу-кошелёк и раздать её поставить на тысяче компьютеров. В ней можно просто отправлять монеты с кошелька на на другой кошелёк. Ясно что такая система предельно уязвима – можно переписать программу и приписать себе лишние монеты. Поэтому нужен блокчейн, точнее вначале даже не блокчейн, просто каждый экземпляр программы (клиент) будет хранить полную базу всех клиентов и сумм на их кошельках. Если с одного клиента пересылаются деньги на другой, остальные клиенты это запоминают, и запоминают остатки монет на всех кошельках; при желании клиент можно написать свой, просто нужно чтобы суммарное число монет оставалось постоянным, и ни на каком клиенте не была отрицательная сумма.
Такая схема, как я понимаю, могла бы вполне работать, если бы все клиенты были постоянно подключены к сети и любая транзакция им всем бы мгновенно раздавалась. Если же одновременно в сети находится только часть клиентов, возможна двойная трата по следующему механизму. Клиент A имеет 10 монет. Когда три клиента были в сети, он отправил одному из них 10 монет; потом эти три клиента отключились, потом в сеть подсоединились три других клиента, а A снова послал кому-то 10 монет. Таким образом, эти две тройки клиентов, когда одновременно выйдут в сеть, обнаружат что их базы противоречат друг другу.
Поэтому в случае конфликта цепочки транзакций, в блокчейн добавляется только одна из них, более длинная, а вторая отвергается системой. И далее возникает проблема, что можно написать клиент, который пишет свою цепочку на миллион транзакций. Чтобы бороться с этой проблемой, возможность написания цепочки ограничивается какой-то вычислительной задачей, так что один компьютер с ней не справится.
Пока мне по-прежнему на самом деле не очень понятно, просьба рассказать ещё. Я не понимаю, для чего системе нужны майнеры. Всегда думал, что майнинг криптовалют это средство для более эффективного привлечения в систему новых людей. У биткоина максимальный лимит монет 20 миллионов, сейчас общее количество биткоинов близко к этому числу. Если бы Сатоши изначально намайнил себе эти 20 миллионов, и попытался бы их продавать, то у него ничего бы не вышло; а с майнингом, вначале BTC был игрушкой и люди на неё подсаживались, майнили для себя, потом один из них решил продать реальную пиццу за биткоины и завертелось. Т.е. это скорее игровой или психологический аспект; новые криптовалюты лучше бы вообще делать без майнинга, а просто бесплатно раздавать новым людям (идеальный вариант – сделать экзамен, например на знание научпопа, и выдавать монеты тем, кто его прошёл).