Pozagiełdowy Handel Kryptowalutą (OTC) - Wyjaśniony w Szczegółach.

wwzsocki

legendary

Activity: 2744

Merit: 1708

First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold

Mój stary wątek o rynkach OTC, doczekał sie tłumaczenia na język niemiecki.

To chyba najlepszy moment na odświeżenie tematu, ponieważ pomimo prawie roku, jest nadal w zupełności aktualny.

Tutaj link do tłumaczenia: Der Over-The-Counter (OTC) Kryptohandel - im Detail erklärt.

Coraz więcej ludzi lubi korzystać z rynków OTC, ponieważ:

Quote from: malevolent on May 23, 2019, 08:10:11 PM

...to wygoda, nie trzeba dostarczać nikomu próbek kału i zastanawiać się czy z byle powodu konto nie zostanie zablokowane z środkami i z żądaniami o informacje jakich nawet banki i urzędy skarbowe nie żądają.

wwzsocki

legendary

Activity: 2744

Merit: 1708

First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold

Quote from: adamvp on May 25, 2019, 08:57:12 AM

Dowiedziałem się natomiast o kolejnym projekcie serwisu OTC z cechami decentralizacji:
https://mrkt.cash/ (jest to odnoga funkcjonującej na sieci bitshares giełdy RuDEX )

Quote

What is Mrkt.cash?

Mrkt.cash is P2P cryptocurrency exchange, where you can buy or sell tokens for fiat money such as RUB, USD, CNY, EUR, KRW, etc.).

Use filter to find the latest offers, or create your own ones via user-friendly interface.

If you have any questions, suggestions or information about bugs, go to our Telegram chat: https://t.me/mrkt_cash
Mrkt.cash bot: https://t.me/mrkt_cash_bot

https://mrkt.cash/help/

Jak zwykle bardzo ciekawe info Adamvp.

Myslałem, że może będę mógł wykorzystać to w anglojęzycznym wątku ale niestety też wymagają KYC i to na wejściu, tak że nie przyda mi się ale dobrze wiedzieć o następnym serwisoe OTC.

adamvp

hero member

Activity: 1246

Merit: 708

Quote from: wwzsocki on May 23, 2019, 02:19:31 PM

Wracając do rynków OTC bardzo proszę o wasze opinie na temat tych rynów.

Jeżeli ktoś, już handlował gdzieś na rynkach OTC, to fajnie, gdyby podzielił się z nami opinią na ten temat.

Jak taka transakcja przebiegała, czy było potrzebne KYC, jakie koszty, jakie zabezpieczenia samej transakcji, itp.

Bardzo mało jest wiadomości na ten temat, a jeszcze mniej, jest doświadczonych trejderów, którzy korzystają z OTC w naszej małej społeczności.

Nie musi, to być nawet profesjonalny serwis OTC wystarczy, jeżeli kupowałeś kryptowaluty poza giełdą w jakikolwiek inny sposób, to chętnie się dowiem, jak taka transakcja przebiegła i czemu zdecydowałeś się akurat, na tą formę handlu?

Myślę, że aktualnie najwięcej ludzi jeśli chodzi o Polskę miało do czynienia z Flying Atom..
Local Bitcoins wymaga już teraz KYC, Mycelium Trader nie jest w naszym kraju zbyt popularne (ostatnio jak sprawdzałem to najbliższa większa oferta była bodajże w Berlinie...) natomiast inne serwisy nie mają chyba zbyt wielu użytkowników...

Dowiedziałem się natomiast o kolejnym projekcie serwisu OTC z cechami decentralizacji:
https://mrkt.cash/ (jest to odnoga funkcjonującej na sieci bitshares giełdy RuDEX )

Quote

What is Mrkt.cash?

Mrkt.cash is P2P cryptocurrency exchange, where you can buy or sell tokens for fiat money such as RUB, USD, CNY, EUR, KRW, etc.).

Use filter to find the latest offers, or create your own ones via user-friendly interface.

If you have any questions, suggestions or information about bugs, go to our Telegram chat: https://t.me/mrkt_cash
Mrkt.cash bot: https://t.me/mrkt_cash_bot

https://mrkt.cash/help/

malevolent

legendary

Activity: 3472

Merit: 1724

Możesz się zapytać kogokolwiek kto korzystał z localbitcoins (tam gdzie da się/dało bez kyc), mycelium trader, czy działu currency exchange na forum, uczestników #bitcoin-otc w czasach świetności, stron typu bitmarket.eu (dawno nie istnieje). Najczęstszy powód to wygoda, nie trzeba dostarczać nikomu próbek kału i zastanawiać się czy z byle powodu konto nie zostanie zablokowane z środkami i z żądaniami o informacje jakich nawet banki i urzędy skarbowe nie żądają.

wwzsocki

legendary

Activity: 2744

Merit: 1708

First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold

Wracając do rynków OTC bardzo proszę o wasze opinie na temat tych rynów.

Jeżeli ktoś, już handlował gdzieś na rynkach OTC, to fajnie, gdyby podzielił się z nami opinią na ten temat.

Jak taka transakcja przebiegała, czy było potrzebne KYC, jakie koszty, jakie zabezpieczenia samej transakcji, itp.

Bardzo mało jest wiadomości na ten temat, a jeszcze mniej, jest doświadczonych trejderów, którzy korzystają z OTC w naszej małej społeczności.

Nie musi, to być nawet profesjonalny serwis OTC wystarczy, jeżeli kupowałeś kryptowaluty poza giełdą w jakikolwiek inny sposób, to chętnie się dowiem, jak taka transakcja przebiegła i czemu zdecydowałeś się akurat, na tą formę handlu?

adamvp

hero member

Activity: 1246

Merit: 708

Panowie,
@wwzsocki, @cryptovigi, nalegam, by wątek kontynuować tutaj:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5135785.60
Bo jednak już dość znacznie odeszliśmy tutaj od handlu pozagiełdowego OTC Tongue

A sam temat OTC uważam za na tyle istotny, by go nie zakłócać ;>

wwzsocki

legendary

Activity: 2744

Merit: 1708

First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold

Quote from: cryptovigi on May 18, 2019, 07:13:57 PM

Tutaj nie do końca się zgodzę...Martwimy się o tu i teraz a o emeryturze zaczynamy mysleć pewnie grubo po piędziesiątce a wtedy chyba jest trochę za późno....

Ale ja myślę właśnie o teraźniejszości, przyszłości, emeryturze i to bardzo.
Wolałbym zamiast przez 50 lat oddawać im conajmniej 33% moich zarobków, to móc inwestować samemu i mieć przyjemność być wolnym od ZUSU czy innej cholery.

Przecież, to wszystko się nie sprawdza, już od lat i nikt tak naprawdę nie wie, co będzie za 30 lat i z czego będą wtedy brać na emerytury. Kasa jest cały czas pusta i nic się nie zmienia.
A przepraszam dziura budżetowa się oczywiście powiększa z roku na rok.
Nadejdzie taki moment, że braknie w kasie na emerytury i wtedy znowu będą jakieś obligacje, cięcia i podatki, żeby jak to się mówi dziurę załatać.

Od dawna wszyscy wiedzą, że ZUS trzeba zmodernizować, ale nikt się za to nie bierze, bo to przegrane następne wybory dla każdej partii.
To taki polityczny samobój, jeżeli chodzi o ZUS i tam nie będzie łatwych rozwiązań. To są dekady zaniedbań polityki emerytalnej.
Już od komuny się zaczęło, a ci tylko pchają ten wózek przez kolejnych 25 lat.

cryptovigi

hero member

Activity: 714

Merit: 611

Quote from: wwzsocki on May 17, 2019, 10:54:22 AM

...
Szczególnie te wszystkie składki emerytalne to czyste złodziejstwo.

Daj nam przez 50 lat połowę swojego dochodu a my później jak już będziesz stary (67 lat) oddamy Ci ile będziemy mogli przez tych kilka lat, które może jeszcze pociągniesz.

Tutaj nie do końca się zgodzę... Też mnie to wk@#$waia jak widzę ile z mojej pensji tam idzie ale prawda jest taka, że 80% z nas nie myśli co będzie za 20-30 lat... Martwimy się o tu i teraz a o emeryturze zaczynamy mysleć pewnie grubo po piędziesiątce a wtedy chyba jest trochę za późno.... szczególnie dla ludzi którzy zarabiają sporo poniżej średniej krajowej których jest pewnie też poniżej 70%... Myślę że dobrze, że ktoś myśli za nich bo im zawsze wydaje się, że jeszcze mają na to czas...

Problemem jest raczej to że "państwo" traktuje nasze oszczędności jako "swoje" pieniądze i dowolnie je przesuwa np. na "rezerwy demograficzne" czy inne podobne historie z których później jakaś ich część ginie w tak zwanych wydatkach państwowych, które nie mają nic wspólnego z systemem emerytalnym i udaje, że obniża wiek emerytalny gwarantując emeryturę w tym wieku na tak niskim poziomie, że i tak ludzie nie mają wyjścia i pracują kila lat dłużej żeby uzyskać jej wysokość na poziomie, który pozwoli "związać koniec z końcem"...

adamvp

hero member

Activity: 1246

Merit: 708

Z tymi składkami emerytalnymi to się nie do końca zgodzę (bo to trochę ludzie by chcieli jak w tym powiedzeniu "zjeść ciastko i mieć ciastko" - ale może kiedyś przy czasie powrócę do tego wątku, jeśli będzie zainteresowanie - np. w hydeparku..)

Natomiast co do tematu wątku:
Kilka dni temu wystartowała zdecentralizowana platforma handlu OTC DEEX:
https://medium.com/@deexexchange_official/deex-otc-trading-platform-is-on-2f631e72edc8
Myślę, że to kolejne ciekawe rozwiązanie (aczkolwiek widzę, że sam DEEX - patrząc po obrocie wg CMC i podobnych stron nie jest zbyt popularny, a dodatkowo przed paroma godzinami cena zanotowała dość ostry zjazd.. ciekawe czy z jakieś konkretnej przyczyny czy po prostu kwestia płytkiego rynku...)

wwzsocki

legendary

Activity: 2744

Merit: 1708

First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold

Quote from: adamvp on May 17, 2019, 07:00:01 AM

...Nie kazdy jest też w na tyle dobrej sytuacji finansowej zeby gdzies te zyski "przykryc" przychodem z "normalnej" aktywności (firmy/etatu)...

Dobrze kombinujesz, dodatkowo w Europie sumy bez podatku są o wiele wyższe. Możesz zarobić 7000 euro na krypto bez podatku rocznie w Holandii.

Dodatkowo jest wiele innych możliwości, żeby na legalu omijać fiskusa szerokim łukiem.

Szczególnie te wszystkie składki emerytalne to czyste złodziejstwo.

Daj nam przez 50 lat połowę swojego dochodu a my później jak już będziesz stary (67 lat) oddamy Ci ile będziemy mogli przez tych kilka lat, które może jeszcze pociągniesz.

adamvp

hero member

Activity: 1246

Merit: 708

Quote from: wwzsocki on May 12, 2019, 12:12:26 AM

Quote from: adamvp on May 11, 2019, 06:40:23 PM

...lepiej wszystko zgłaszać i się rzetelnie rozliczać...

Musisz pamiętać, że nie wszyscy są w takiej sytuacji jak Ty. Jest cała masa ludzi, która ma firmy w rajach podatkowych i dla nich taka rady, to po prostu dobry żart.

Ja sam staram się (z suskcesami) od 2 dekad unikać fiskusa na całym świecie. W miarę możliwości staram się od nich brać jak płacić Wink

.

Dlatego drażni mnie opodatkowanie krypto, a conajmniej dochodów z krypto. Nie miał bym nic przeciwko, gdyby było w pełni legalne, ale z jednej strony krzyczą, że to bańka, przekręt, a z drugiej walą podatki.

No coz. Nie każdego stac na to zeby podatkow unikac legalnie.
Nie kazdy jest też w na tyle dobrej sytuacji finansowej zeby gdzies te zyski "przykryc" przychodem z "normalnej" aktywności (firmy/etatu).
A ja pisałem wlaśnie o takich "statystycznych Kowalskich". Poza tym cóż, grono osób, którym się "pętla zaciska" raczej rośnie niż maleje - trzeba byc coraz bogatszym, zeby mieć środki na luksus ukrycia się.
Żeby nie było - mi też by się marzyło zeby mozna bylo zaplacic pare % ryczaltu i mieć spokój.
I tez jestem przeciwnikiem nadmiernej zachlannosci fiskusa.
Chcialem tylko przedstawiać, ze anonimowa zamiana krypto na Fiat niczego nie rozwiazuje :/

malevolent

legendary

Activity: 3472

Merit: 1724

15000 Euro to maksymalna kwota pojedynczej transakcji jaką broker OTC mógłby przeprowadzić bez zbierania danych. Jak robisz sobie z tego biznes w Polsce czy innym w miarę rozwiniętym kraju to KYC/AML nie przeskoczysz. W niektórych krajach jest nawet dużo gorzej.

wwzsocki

legendary

Activity: 2744

Merit: 1708

First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold

Quote from: cygan on May 12, 2019, 03:44:08 AM

od dzisiaj online: Barterlly https://app.barterlly.io/

tez jeden projekt od KMD deweloperow

tutaj mozesz znalesc czysty handel otc dla każdego. kyc niepotrzebne do 10.000 €/dziennie

https://medium.com/@dwy_15555/barterlly-from-an-idea-to-a-journey-e882fc12b0a6

Pomimo wszystko w angielskojęzycznym wątku nadal pokazują się takie komentarze:

Quote from: gentlemand on May 10, 2019, 05:16:57 AM

...No way would ANY reputable OTC broker go without KYC no matter where they are in the world. If their own country didn't nail them to the wall, America certainly would.

cygan

legendary

Activity: 3304

Merit: 8633

icarus-cards.eu

od dzisiaj online: Barterlly https://app.barterlly.io/

tez jeden projekt od KMD deweloperow

tutaj mozesz znalesc czysty handel otc dla każdego. kyc niepotrzebne do 10.000 €/dziennie

https://medium.com/@dwy_15555/barterlly-from-an-idea-to-a-journey-e882fc12b0a6

wwzsocki

legendary

Activity: 2744

Merit: 1708

First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold

Quote from: adamvp on May 11, 2019, 06:40:23 PM

...lepiej wszystko zgłaszać i się rzetelnie rozliczać...

Musisz pamiętać, że nie wszyscy są w takiej sytuacji jak Ty. Jest cała masa ludzi, która ma firmy w rajach podatkowych i dla nich taka rady, to po prostu dobry żart.

Ja sam staram się (z suskcesami) od 2 dekad unikać fiskusa na całym świecie. W miarę możliwości staram się od nich brać jak płacić Wink

.

Dlatego drażni mnie opodatkowanie krypto, a conajmniej dochodów z krypto. Nie miał bym nic przeciwko, gdyby było w pełni legalne, ale z jednej strony krzyczą, że to bańka, przekręt, a z drugiej walą podatki.

adamvp

hero member

Activity: 1246

Merit: 708

Quote from: malevolent on May 08, 2019, 03:50:30 AM

Quote from: wwzsocki on May 08, 2019, 03:22:52 AM

Jest tyle sposobów na ominięcie banków przy tranzakcjach OTC, że praktycznie nie są one potrzebne od czasu kiedy mamy Tether i napływ innych, bardziej pewnych "stable coins". Właśnie, o to chodzi, że po tych transakcjach OTC nie ma żdnego śladu, nawet na blockchainie, a do zapłaty użawane są właśnie "stable coins", które można póżniej wymienić za Monero lub Dasha i sprawić, żeby ślad po właścicielu znikł, raz na zawsze. Sam sprzedałęm już nie raz krypto poza giełdą i nigdy nie korzystałęm z banków do tego celu.

Sprzedaż to nie problem, ale koniec końców wszystkiego się kryptowalutami nie opłaci - nieruchomości, pracownicy 'spowiadający się' z dochodów, rachunki za prąd - wszystko to generuje paper trail. Nie neguje wielkości rynku wymiany OTC jako takiej, ale faktu że duże kopalnie miałyby się ukrywać zamiast znajdywać dogodniejsze miejsce na prowadzenie biznesu.

Otóż to, zresztą to się tyczy nie tylko kopalni, nawet statystyczny "Kowalski", który nie powinien mieć problemu ze znalezieniem chętnego na anonimowy zakup od niego kryptowalut wartości kilkudziesięciu tysięcy złotych to już będzie miał duży problem jeśli zechce np za te środki kupić mieszkanie - ja ostatnio np. ciągle słyszę, że ktoś chciał kupić mieszkanie za "gotówkę*" (*jednorazowa płatnośc, nie na kredyt ) i musiał się spowiadać przed Urzędem Skarbowym skąd miał pieniądze..
Więc unikanie KYC to raczej tylko ze względu na bezpieczeństwo danych ma sens. W innym wypadku raczej lepiej wszystko zgłaszać i się rzetelnie rozliczać.
Na "szczęscie" mi na razie ten problem nie grozi, bo prawie same straty Sad

wwzsocki

legendary

Activity: 2744

Merit: 1708

First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold

Quote from: cygan on May 09, 2019, 08:55:19 AM

... kyc niepotrzebne i jak sie niemyle ogulnie na otc niepotrzeba kyc przechodzic...

Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie @Cygan, bo sam jeszcze nigdy nie handlowałem w takim profesjonalnym serwisie OTC, tylko słyszałem różne opinie na ich temat.
Co mnie zaciekawiło to właśnie fakt, że bardzo często można pozostać zupełnie anonimowym i że właśnie nie jest wymagane KYC.
Ty potwierdzasz ten fakt i bardzo się z tego powodu cieszę, bo mam teraz dowód na to i będę mógł go przedstawić w anglojęzyczym wątku.

Rozgorzała tam rozmowa i oto jeden z komentarzy, który dostał aż 9 meritów od wysokiej rangi użytkownika, a mi wydaje się nie do końca prawdą.
Tutaj jest ten post bez tłumaczenia:

Quote from: gentlemand on April 03, 2019, 06:49:26 PM

Quote from: crypto mania on April 03, 2019, 05:52:09 PM

I can understand big miners and small investors who are using OTC markets to avoid taxes and keep low under the radar.

OTC trading is just like LocalBitcoins service for average people to buy and sell crypto without KYC or any other check which is provided to authorities.

Try being anonymous with a professional OTC outfit. They'll laugh in your face. They may well be more demanding than an exchange in terms of ID and proof of funds. Obviously it's different if you're selling to some asshole on Telegram but that's p2p not OTC.

The main difference with OTC vs an exchange will be that you'll be allocated a person to handle the process from start to finish. No exchange will do that for you.

I'd never use an exchange for large amounts. If they get twitchy and freeze your money all you are is a ticket number.

cygan

legendary

Activity: 3304

Merit: 8633

icarus-cards.eu

Quote from: wwzsocki on May 09, 2019, 08:13:55 AM

Quote from: cygan on May 08, 2019, 04:02:18 AM

ja do dzisiaj tylko z jednej otc platformy koszystalem i to byla: https://dexstats.info/onboarding.php...

Musiałęś przejść KYC, żeby móc korzystać z tego serwisu? Jakie opłaty? Jak wyglądała sama transakcja? Kupowałeś lub sprzedawałeś im, czy dopiero na stronie zasygnalizowałeś, że jesteś zainteresowany jakimś altem (kupno/sprzedaż) i za jakiś czas dostałeś ofertę, czy wygląda to inaczej?

na tym otc jest kyc niepotrzebne i jak sie niemyle ogulnie na otc niepotrzeba kyc przechodzic.
na tym otc co tobie chodzi mozna "tylko" kupic ARRR sprzedajac KMD.
to wyglada tak:

1. musisz miec pewna ilosc KMD na agama wallet (portfel projektu Komodo)
2. na agama wallet musisz dodac kryptowalute ARRR i automatycznie dostajesz tez swoj wlasny ARRR-adres
3. na https://dexstats.info/onboarding.php wydzisz aktualna kwote ile KMD musisz zaplacic zeby 7.77 lub 77.7 ARRR kupic
4. jak wybrales to i jak wpisales twoj ARRR adres w gorne dolne miejsce, naciszkasz nastepnie na zielony button (get aboard! start exchange)
5. automatycznie pokazuje ci sie KMD adres gdzie masz ta kwote za 7.77 lub 77.7 ARRR wyslac. i ta cala transakcje robisz przez agama wallet
6. po 3 sekundach widzisz na otc platformie ze transakcja jest wykonana i przyjeta
7. nawed nie po minucie masz twoje ARRR na swojim agama portfelu

wwzsocki

legendary

Activity: 2744

Merit: 1708

First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold

Quote from: cygan on May 08, 2019, 04:02:18 AM

ja do dzisiaj tylko z jednej otc platformy koszystalem i to byla: https://dexstats.info/onboarding.php...

Musiałęś przejść KYC, żeby móc korzystać z tego serwisu? Jakie opłaty? Jak wyglądała sama transakcja? Kupowałeś lub sprzedawałeś im, czy dopiero na stronie zasygnalizowałeś, że jesteś zainteresowany jakimś altem (kupno/sprzedaż) i za jakiś czas dostałeś ofertę, czy wygląda to inaczej?

cygan

legendary

Activity: 3304

Merit: 8633

icarus-cards.eu

ja do dzisiaj tylko z jednej otc platformy koszystalem i to byla: https://dexstats.info/onboarding.php
na niej mozna kupic ARRR sprzedajac KMD
wszystkie transakcje trfale bardzo szybko i bez zadnego problemu

Pirate (ARRR)👉https://bitcointalksearch.org/topic/annpirate-chainarrr-a-zk-snarks-only-blockchain-secured-by-dpow-4979549

Topic: Pozagiełdowy Handel Kryptowalutą (OTC) - Wyjaśniony w Szczegółach. (Read 599 times)