Praia, Sol e um cardápio com preços em Bitcoin

Paredao

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Quote from: alegotardo on February 23, 2023, 08:58:40 PM

Eu até tinha dito que ficaria um tempo sem ir ao Nordeste depois que o Lula ganhou, mas Jeri é praticamente Norte, certo?
Além disso, minha raiva já passou e eu obviamente não sou preconceituoso também Cheesy

Quase cai da cadeira de tanto rir. Só falta você dizer que foi para a porta do quartel pedir Intervenção Militar(Alienígena). Cheesy

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: Disruptivas on February 25, 2023, 07:52:36 AM

Quote from: Lucasgabd on February 24, 2023, 02:15:13 PM

Com algumas pessoas tenho seguido essa ideia e evitado temas polemicos principalmente pq vários amigos e amigas da arte e da dança são super de esquerda

E olha que votei no Lula na última eleição, apesar dos pesares e de não achar que ele vai resolver nada do sistema, que está compleramente podre. (Depois volto pra desenvolver mais as ideias. Talvez valha ate um novo tópico). Mas mesmo assim só por termos ideias discordantes sobre várias coisas (tamanho do estado, impostos, taxação de grandes fortunas, por ex) as vezes rolam umas brigas que hoje prefiro evitar.

A gente tem que voltar a adicionar nuance e deixar as coisas menos extremas. Nos ouvirmos

Esse é meu eterno problema com muitas das minhas amizades mais antigas. É uma situação até delicada porque as vezes você volta pra sua cidade e quer encontrar amigos de grupos opostos e dá até medo mesmo, porque meu grupo da escola, faculdade e mestrado é super de esquerda e meu grupo de amigos pós mestrado é bem de direita. Eu sempre fico aflita e penso duas vezes antes de encontrá-los juntos. E pra mim é razoavelmente tranquilo navegar entre os dois, porque pra mim nenhum dos lados é pra ser defendido, mas tem pontos a serem considerados.

me identifiquei muito com esse comentário
tanto que mandei uns merits (descobri que ainda tenho mais de 15 sMerits guardados aqui, tenho que voltar a distribuí-los)

te digo que o que tenho pensado é se depois que as democracias do mundo e o dinheiro baseado em dívida imaginária começarem a ruir, vamos descambar para sistemas mais autoritários ou com mais liberdade?

isso me interessa muito mais que esquerda e direita, que hoje em dia, nesse sistema, me parece debater qual a charrete mais rápida num mundo de foguetes que pousam de ré.

rdluffy

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Quote from: Disruptivas on February 25, 2023, 07:52:36 AM

E pra mim é razoavelmente tranquilo navegar entre os dois, porque pra mim nenhum dos lados é pra ser defendido, mas tem pontos a serem considerados.

O que eu mais tenho bronca dos dois grupos é que quando você escolhe um lado, você se limita e pode começar a ver as coisas com uma influência muito grande daquele grupo.
Geralmente as pessoas acham que eu sou aquele que fica sempre em cima do muro, mas eu sou uma pessoa totalmente com a cabeça aberta para os fatos e a lógica.

Depois dos últimos 4 anos o Brasil ficou muito politizado, e no fim das contas nada ajudou e nem ajuda.
Eu já tenho consciência desde muitos anos atrás que nunca veremos um Brasil como pensamos ser possível, já tivemos direita, esquerda, entraram e saíram partidos, pessoas inteligentes, pessoas mais populares e até hoje estamos aí, sendo o país do um dia muda, um dia melhora...

Disruptivas

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Quote from: Lucasgabd on February 24, 2023, 02:15:13 PM

Com algumas pessoas tenho seguido essa ideia e evitado temas polemicos principalmente pq vários amigos e amigas da arte e da dança são super de esquerda

E olha que votei no Lula na última eleição, apesar dos pesares e de não achar que ele vai resolver nada do sistema, que está compleramente podre. (Depois volto pra desenvolver mais as ideias. Talvez valha ate um novo tópico). Mas mesmo assim só por termos ideias discordantes sobre várias coisas (tamanho do estado, impostos, taxação de grandes fortunas, por ex) as vezes rolam umas brigas que hoje prefiro evitar.

A gente tem que voltar a adicionar nuance e deixar as coisas menos extremas. Nos ouvirmos

Esse é meu eterno problema com muitas das minhas amizades mais antigas. É uma situação até delicada porque as vezes você volta pra sua cidade e quer encontrar amigos de grupos opostos e dá até medo mesmo, porque meu grupo da escola, faculdade e mestrado é super de esquerda e meu grupo de amigos pós mestrado é bem de direita. Eu sempre fico aflita e penso duas vezes antes de encontrá-los juntos. E pra mim é razoavelmente tranquilo navegar entre os dois, porque pra mim nenhum dos lados é pra ser defendido, mas tem pontos a serem considerados.

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on February 24, 2023, 02:15:13 PM

A gente tem que voltar a adicionar nuance e deixar as coisas menos extremas. Nos ouvirmos

Bem verdade.

Uma vez ouvi um comentador a falar sobre os extremos políticos estarem a ganhar força, que disse algo do género:
Que o problema (que não é problema) desse extremismo, é que a população na europa e EUA (em especial) não vivem uma guerra e extremos a muitos anos. Então as pessoas já não sabem o que é viver debaixo de ditaduras, posições bem extremadas e coisas do género. Antes da primeira e da segunda guerra mundial, eram essas as posições que haviam na sociedade, então o facto de não haver essas posições a tantos anos, tem gerado o crescimento dessas posições, mesmo que seja com a ideia de que não se vai voltar ao que era nessa época.

Isto ele falou antes da guerra da Ucrânia...

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: joker_josue on February 24, 2023, 03:00:00 AM

Quote from: alegotardo on February 23, 2023, 08:58:40 PM

Eu até tinha dito que ficaria um tempo sem ir ao Nordeste depois que o Lula ganhou, mas Jeri é praticamente Norte, certo?
Além disso, minha raiva já passou e eu obviamente não sou preconceituoso também Cheesy

Obrigado pela recomendação @Disruptivas!

Simplesmente não fala de politica com ninguém! E vai ver que vai ter umas ferias fantásticas.

Hoje em dia, com situações tão extremadas, o melhor mesmo é nem falar do assunto, que só dá para ficar mal disposto.

Acredito que Jeri terá coisas mais interessantes para falar do que politica. Wink

Com algumas pessoas tenho seguido essa ideia e evitado temas polemicos principalmente pq vários amigos e amigas da arte e da dança são super de esquerda

E olha que votei no Lula na última eleição, apesar dos pesares e de não achar que ele vai resolver nada do sistema, que está compleramente podre. (Depois volto pra desenvolver mais as ideias. Talvez valha ate um novo tópico). Mas mesmo assim só por termos ideias discordantes sobre várias coisas (tamanho do estado, impostos, taxação de grandes fortunas, por ex) as vezes rolam umas brigas que hoje prefiro evitar.

A gente tem que voltar a adicionar nuance e deixar as coisas menos extremas. Nos ouvirmos

joker_josue

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Quote from: alegotardo on February 23, 2023, 08:58:40 PM

Eu até tinha dito que ficaria um tempo sem ir ao Nordeste depois que o Lula ganhou, mas Jeri é praticamente Norte, certo?
Além disso, minha raiva já passou e eu obviamente não sou preconceituoso também Cheesy

Obrigado pela recomendação @Disruptivas!

Simplesmente não fala de politica com ninguém! E vai ver que vai ter umas ferias fantásticas.

Hoje em dia, com situações tão extremadas, o melhor mesmo é nem falar do assunto, que só dá para ficar mal disposto.

Acredito que Jeri terá coisas mais interessantes para falar do que politica. Wink

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: Disruptivas on February 18, 2023, 07:10:14 AM

Mais do que só aceitar Bitcoin como meio de pagamento, agora chegamos a um novo level: ter um cardápio com todos os preços em Bitcoin. A Praia do Bitcoin, em Jericoacoara - que tem feito vários projetos sociais super interessantes lá com crianças, comprando frutas pra ela e pagando tudo em Bitcoin- criou um cardápio agora onde o cardápio é todo contabilizado em Bitcoin e todos os preços estão em sats. Além disso, é bem legal que o eles tem alguns videos mostrando e pagam com um cartão que tem LN - que pelo que entendi não é de nenhuma exchange nem nada.

O único problema é que a comunicação deles não é muito estruturada, eu vi tudo pelo instagram, porque eles inclusive estão organizando um carnaval bitcoiner lá.

Jeri!!!!
Como esquecer desse paraíso?
Faz uns 5 anos que visitei esse lugar lindo, maravilhoso, mas na época não tinha essa fama de praia do Bitcoin não.
Excelente iniciativa e ótimo motivo para eu por esse lugar novamente nos meu roteiro de viajens.

Eu até tinha dito que ficaria um tempo sem ir ao Nordeste depois que o Lula ganhou, mas Jeri é praticamente Norte, certo?
Além disso, minha raiva já passou e eu obviamente não sou preconceituoso também Cheesy

Obrigado pela recomendação @Disruptivas!

Disruptivas

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Quote from: bitmover on February 22, 2023, 08:09:24 AM

Quote from: Disruptivas on February 22, 2023, 07:01:11 AM

Acho que voltamos ao problema essencial que os sistemas baseados em escambo sempre tiveram: quantas galinhas vale um saco de batata? Se quisermos fazer a conta em Bitcoin, essencialmente voltamos a esse problema/questão. E cada detentor de criptomoedas vai precisar debater com cada detentor do item que deseja comprar quanto a coisa deveria valer. Como todos citaram, tudo tem volatilidade e os valores das coisas mudam sempre. Mas devido ao uso de algumas abstrações monetárias com mais frequencia, a conversão se torna mais viável.

Fixar preços em sats e forçar todos as ignorar o mercado não dá certo.

Seriam iguais os "fiscais do Sarney" (Paredao deve conhecer bem essa historia), em que os funcionarios publicos iam ao supermercado denunciar se o comerciante estava aumentando o preço

O mesmo aconteceu na Venezuela.

Resultado? A oferta de produtos foi a zero

https://www.gazetadopovo.com.br/vozes/certas-palavras/controle-de-precos/

O mesmo resultado seria esperado caso aparecessem "fiscais de satoshis" impedindo os comerciantes de mudar os preços conforme o mercado exige.

E na verdade o principal fundamento do bitcoin é a liberdade. Não existe autoridade central ditando por quanto os comerciantes devem vender seus produtos em bitcoin.

Essa ideia não tem como dar certo de forma alguam e é contra os fundamentos mais essenciais do BTC.

Mas eu não falei nada sobre forçar todos a ignorar o mercado. Meu ponto era exatamente o oposto. Era que cada negociante fosse livre para debater com sua parte quais deveriam ser os termos da negociação, visto a volatilidade de qualquer coisa, desde ''ter um satoshi'' até o custo de produzir o que quer que a pessoa estivesse produzindo. Teria por exemplo, a questão do imposto. Se fosse uma troca direta entre produtores - um minerador e alguém que planta cogumelos- o preço final poderia ter um desconto considerando o preço corrente, já que nenhuma das partes precisaria talvez estar pagando imposto sobre aquele produto, que sendo negociado no padrão fiat, teria. O que comentei, é que nesse sistema acho que seria mais fácil não passar pela conversão, mas ninguém é obrigado a nada Grin

E olha ele usando o bing rs

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Esse debate todo está relacionado à mudança de paradigma em relação à unidade de conta
Quando começarmos a precificar direto em BTC as coisas vão mudar bastante de figura

Provavelmente só questão de tempo
E o processo será acelerado com a perda de confiança nas moedas fiat

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on February 22, 2023, 07:01:11 AM

Tem um caso interessante que pensei. Quando iniciou a guerra, a oferta dos insumos agricolas subiu muito e o custo de produção dos agricultores também, que precisaram aumentar o valor das suas sacas. Se usamos o Bitcoin nessa equação, a pessoa teria que considerar quanto custou em sats a produção, no momento em que ela adquiriu o que era necessaria - pra então saber qual deveria ser o valor dessa coisa em satoshi. E poderia variar muito, considerando as estratétias individuais

Quote from: TryNinja on February 22, 2023, 01:39:58 PM

Com o Bitcoin, geralmente não é assim. O comerciante tem o custo em BRL/USD, tem as contas para pagar em BRL/USD, e seus vizinhos só aceitam BRL/USD... no momento que ele fala "o preço é 10 BRL, que no momento em satoshis é X", ele tá na verdade ""vendendo"" por BRL.

Exatamente. Se toda a cadeia, desde o produtor, intermediário e comprador, fizerem as contas em BTC então deixa de ser preciso a tal conversão.

Por isso dei o exemplo de El Salvador, que é o único país do mundo, que classifica o Bitcoin como moeda oficial.
Imagina que ele diz que o imposto sobre imóvel, custa 0,0001BTC/m2 não importa o valor cambial do Bitcoin, ou o preço da agua ser 0,00001BTC/m3. tudo o cenário muda.

A minha questão agora vai mais longe: se isso acontecer, será que o Bitcoin continuaria a ter um valor cambial tão instável?

TryNinja

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Quote from: joker_josue on February 22, 2023, 05:09:03 AM

A latinha de Coca-Cola, a empresa é americana, então você quando vai ao super comprar a latinha vai pensar R$6 isto é X dólares? Não faz isso.

Então, imagina que eu fabrico um produto, e chegou aqui e digo: este produto custa 0.0001BTC e não aceito outra moeda! Então, porque pensar no dólar ou no real? Não é preciso, mas você acaba por fazer isso, porque a sua vida é feita com base noutra moeda.

Dai eu dizer, se um país apenas aceitar BTC essa ideia de conversão acaba por desaparecer, porque as pessoas vão definir o valor direto em BTC.

Sim, essa é a questão. Você recebe seu salário em BRL, paga os impostos em BRL, paga a luz em BRL, paga o supermercado em BRL... claro que vai olhar o produto e pensar em BRL.

Com o Bitcoin, geralmente não é assim. O comerciante tem o custo em BRL/USD, tem as contas para pagar em BRL/USD, e seus vizinhos só aceitam BRL/USD... no momento que ele fala "o preço é 10 BRL, que no momento em satoshis é X", ele tá na verdade ""vendendo"" por BRL.

rdluffy

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Vocês puxaram o assunto para os valores em BTC e converter ou não em fiat, e na minha opinião, enquanto houver dinheiro fiduciário e este for o mais popular, não terá como padronizar sem fazer as conversões.
Eu que já estou acostumado, todo dia por aqui discutindo, se alguém vier me falar que uma latinha de coca custa 1500 satoshis por exemplo, eu nem sei quanto isso vale, eu teria que fazer o cálculo no celular pra ter certeza.

As nossas campanhas por exemplo, teve um tempo atrás que alguns pagavam em BTC mesmo, mas depois do ATH de 69k eu vi a tendência mudar para as campanhas pagarem com os valores em dólares convertidos para BTC, pois gerou algumas discrepâncias.
A campanha que eu participava na época foi exatamente assim, passou mais de ano pagando só em BTC, e depois tiveram que baixar após o ATH.

Talvez possa existir pessoas que recebem em BTC e pagam as coisas em BTC, mas a realidade é que a maioria de nós ainda precisa converter.
O dono dessa lanchonete por exemplo, com certeza paga todos seus fornecedores em reais.
Mas a ideia é interessante de qualquer forma.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Bem interessante

Fico curioso de saber com que frequência eles alteram os preços
E o que fazem nesses momentos de alta volatilidade

Acho que nesses ciclos de adoção com variações de preço ainda faz mais sentido precificar em fiat e converter.

Do ponto de vista legal eles ainda aceitam real também ou conseguem aceitar apenas bitcoin?

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: Disruptivas on February 22, 2023, 07:01:11 AM

Acho que voltamos ao problema essencial que os sistemas baseados em escambo sempre tiveram: quantas galinhas vale um saco de batata? Se quisermos fazer a conta em Bitcoin, essencialmente voltamos a esse problema/questão. E cada detentor de criptomoedas vai precisar debater com cada detentor do item que deseja comprar quanto a coisa deveria valer. Como todos citaram, tudo tem volatilidade e os valores das coisas mudam sempre. Mas devido ao uso de algumas abstrações monetárias com mais frequencia, a conversão se torna mais viável.

Fixar preços em sats e forçar todos as ignorar o mercado não dá certo.

Seriam iguais os "fiscais do Sarney" (Paredao deve conhecer bem essa historia), em que os funcionarios publicos iam ao supermercado denunciar se o comerciante estava aumentando o preço

O mesmo aconteceu na Venezuela.

Resultado? A oferta de produtos foi a zero

https://www.gazetadopovo.com.br/vozes/certas-palavras/controle-de-precos/

O mesmo resultado seria esperado caso aparecessem "fiscais de satoshis" impedindo os comerciantes de mudar os preços conforme o mercado exige.

E na verdade o principal fundamento do bitcoin é a liberdade. Não existe autoridade central ditando por quanto os comerciantes devem vender seus produtos em bitcoin.

Essa ideia não tem como dar certo de forma alguam e é contra os fundamentos mais essenciais do BTC.

Cada um vende e compra pelo preco que quiser e muda o valor a hora que quiser

Quote from: joker_josue on February 22, 2023, 05:09:03 AM

A latinha de Coca-Cola, a empresa é americana, então você quando vai ao super comprar a latinha vai pensar R$6 isto é X dólares? Não faz isso.

Exatamente Cheesy

Ngm faz isso, a nao ser que a pessoa deseje saber em dolar quanto custa, mas isso é irrelevante para ambas as partes da transação.

Disruptivas

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Acho que voltamos ao problema essencial que os sistemas baseados em escambo sempre tiveram: quantas galinhas vale um saco de batata? Se quisermos fazer a conta em Bitcoin, essencialmente voltamos a esse problema/questão. E cada detentor de criptomoedas vai precisar debater com cada detentor do item que deseja comprar quanto a coisa deveria valer. Como todos citaram, tudo tem volatilidade e os valores das coisas mudam sempre. Mas devido ao uso de algumas abstrações monetárias com mais frequencia, a conversão se torna mais viável.

Tem um caso interessante que pensei. Quando iniciou a guerra, a oferta dos insumos agricolas subiu muito e o custo de produção dos agricultores também, que precisaram aumentar o valor das suas sacas. Se usamos o Bitcoin nessa equação, a pessoa teria que considerar quanto custou em sats a produção, no momento em que ela adquiriu o que era necessaria - pra então saber qual deveria ser o valor dessa coisa em satoshi. E poderia variar muito, considerando as estratétias individuais

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Quote from: bitmover on February 21, 2023, 08:03:04 PM

No caso do bitcoin, imagina o governo falando "Aqui o bitcoin vale 30k USD".

Só naquele dia da transição. Depois o mercado funciona normalmente. Pode valorizar ou desvalorizar fase ao cambio normal.
No caso do Euro foi isso que aconteceu. O valor só fixado sobre a moeda que deixou de circular.

Quote from: TryNinja on February 21, 2023, 08:43:03 PM

Quando você olha o preço do dólar/real antes de falar quantos Bitcoins vai custar essa latinha, tem que passar.

O problema esta sempre na origem, e voce estar sempre a fazer a conversão.

A latinha de Coca-Cola, a empresa é americana, então você quando vai ao super comprar a latinha vai pensar R$6 isto é X dólares? Não faz isso.

Então, imagina que eu fabrico um produto, e chegou aqui e digo: este produto custa 0.0001BTC e não aceito outra moeda! Então, porque pensar no dólar ou no real? Não é preciso, mas você acaba por fazer isso, porque a sua vida é feita com base noutra moeda.

Dai eu dizer, se um país apenas aceitar BTC essa ideia de conversão acaba por desaparecer, porque as pessoas vão definir o valor direto em BTC.

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Quote from: TryNinja on February 21, 2023, 08:43:03 PM

Quote from: bitmover on February 21, 2023, 08:39:54 PM

O bitcoin é diretamente Latinha > Bitcoin. Não precisa passar pelo dolar.

Quando você olha o preço do dólar/real antes de falar quantos Bitcoins vai custar essa latinha, tem que passar.

"Economia dolarizada" foi uma forma de falar que o custo é fixo em dólar ou a fiat que for, e só depois você vê quantos satoshis dá essa quantia de X fiat.

não vejo para olhar o dólar para absolutamente nada num lugar desse tipo.

A inflação (preco da latinha) é independente do dólar e o preço do bitcoin tb.

O btcbrl já tem volume suficiente e não existe mais spread em relação aos mercados do btceur ou btcusd.

TryNinja

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Quote from: bitmover on February 21, 2023, 08:39:54 PM

O bitcoin é diretamente Latinha > Bitcoin. Não precisa passar pelo dolar.

Quando você olha o preço do dólar/real antes de falar quantos Bitcoins vai custar essa latinha, tem que passar.

"Economia dolarizada" foi uma forma de falar que o custo é fixo em dólar ou a fiat que for, e só depois você vê quantos satoshis dá essa quantia de X fiat.

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Quote from: TryNinja on February 21, 2023, 08:11:04 PM

...

Na verdade é bem mais simples que isso.

Vamos usar outro exemplo, pois o Tomate não se aplica ao caso da inflação pois ele tem o preço sazonal e a producao é local.

Uma latinha de coca-cola custa hoje 5 reais para ser produzida e pagar o lucro devido pra todo mundo.

Se amanha o Lula botar o ministro da fazenda Argentino aqui, o Real desvaloriza 20% e a mesma latinha começa a custar 6 reais.

Isso quer dizer que nossa economia é dolarizada ? Não.
A oferta e a demanda da latinha mudou? Não.

O que mudou? A oferta e a demanda sobre o REAL (ninguem mais quer real, nem o vendedor de latinhas).

Mas nesse caso, o preço da latinha em satoshi continua o mesmo de antes da cagada do Lula.

Quote from: TryNinja on February 21, 2023, 08:11:04 PM

Quando se fala nesse caso do Bitcoin, é oferta e demanda do Bitcoin com o dólar.

O mercado do bitcoin é global, o dolar é apenas a moeda de referência, uma lingua comum entre países. 1 BTC vale o mesmo tanto em dolar ou em reais.

Voce não está dolarizando nada ao usar o preço do bitcoin. Se o dólar desvalorizar, o BTC/USD sobe. É outro risco, o preço do bitcoin não está ligado ao dolar.

O bitcoin é diretamente Latinha > Bitcoin. Não precisa passar pelo dolar.

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