Praia, Sol e um cardápio com preços em Bitcoin - page 2.

TryNinja

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Quote from: bitmover on February 21, 2023, 08:03:04 PM

Quote from: TryNinja on February 21, 2023, 05:18:32 PM

Da forma que você falou, continua uma economia dólarizada (ou nesse caso, "real-izada").

Não vejo dessa forma. Os preços não são contratos vitalícios com a moeda.

Quem vive no Brasil e vê os efeitos da inflação sabe bem isso. Basta ir num supermercado ao longo de míseros 3 meses que é impossível não sentir a variação dos preços.

É diferente.

O tomate varia por conta da relação oferta e demanda do tomate com o real. Quem tem 1 kg de tomate quer X reais, depois pode vir uma praga e ele pode querer 2X reais pelo mesmo 1 kg de tomate.

Tomate <> Real

Quando se fala nesse caso do Bitcoin, é oferta e demanda do Bitcoin com o dólar.

Tomate <> Bitcoin <> Real

Se o BTC cai 2x hoje, o tomate já custa 2x em Bitcoin, pois você na verdade custa ele em dólar e apenas converte para Bitcoin na hora.

Agora, se o tomate é produzido nacionalmente, o real pode cair 2x que o tomate segue custando o mesmo, PELO MENOS até que o produtor ache mais vantajoso exportar ele e assim a oferta no país cai, aumentando o preço. Claro que entram outras varíaveis, como possíveis custos em USD, etc... mas não é do dia pra noite.

E pelo menos foi isso que eu entendi da Disruptivas "ao invés de satoshi através do dólar", que deixa bem claro a situação do satoshi > produto e (dólar > satoshi) > produto.

bitmover

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Quote from: TryNinja on February 21, 2023, 05:18:32 PM

Da forma que você falou, continua uma economia dólarizada (ou nesse caso, "real-izada").

Não vejo dessa forma. Os preços não são contratos vitalícios com a moeda.

Quem vive no Brasil e vê os efeitos da inflação sabe bem isso. Basta ir num supermercado ao longo de míseros 3 meses que é impossível não sentir a variação dos preços.

Ou então efeitos da estação, o tomate varia de 3.99 a 12.99 ao longo do ano, por exemplo.

Não é por que os preços mudam que as pessoas não estão contabilizando os gastos naquela moeda. Além disso, toda moeda tem valor flutuante, inclusive o real, dólar e bitcoin.

O primeiro passo para ver os preços em bitcoin e raciocinar em bitcoin seria pagar em bitcoin pelo preço que as coisas valem, e não pelo preço que alguém gostaria que elas valessem (tipo dobrar tudo de preço pq o bitcoin agora vale o dobro do valor).

Quote from: joker_josue on February 21, 2023, 03:09:27 PM

Aqui teria de ser algo semelhante. Imagina que El Salvador fazia uma transição radical para o Bitcoin, deixando de usar outra moeda. E imagina que na altura, definia que todo o dinheiro em El Salvador era cambiado para Bitcoin a taxa X.

Isso é exatamente o exemplo do que não se deve fazer. Politicas de cambio fixo já se mostraram um fracasso no mundo inteiro, basta olhar o exemplo da Argentina ou da Venezuela. Lá o cambio é fixo (o governo diz de manha quanto vale o dolar hoje).

Resultado? Existem 14 cotações do dolar diferentes, entre legais e ilegais (quanto mais ilegal, mais "real").

No final, os habitantes cagam pro cambio oficial e so usam o paralelo.

No caso do bitcoin, imagina o governo falando "Aqui o bitcoin vale 30k USD".

TryNinja

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Quote from: bitmover on February 21, 2023, 05:13:44 PM

Mas isso voce resolve facilmente com um cardápio de QR code.

Bota seu preço em cada item, digamos um Refri 10 reais e um almoco 50 reais.

Voce pega uma API qualquer de preço e ajusta o valor dinamicamente. Nesse caso agora iriam aparecer 0.000078 e 0.00039.
Não vejo problema para esse tipo de iniciativa de botar os preços em bitcoin.

Mas ai é cobrar em reais e só converter esse valor (em reais) para satoshis. Acho que não é sobre isso. Do post da @Disruptivas:

Quote

[...] que é ''forçar'' as pessoas a pensar e ''contabilizar' seus gastos direto em satoshi ao invés de satoshi através do dólar

Como se o dólar/real não existisse.

Da forma que você falou, continua uma economia dólarizada (ou nesse caso, "real-izada").

bitmover

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Quote from: TryNinja on February 19, 2023, 05:55:21 PM

Quote from: joker_josue on February 19, 2023, 04:27:50 PM

Quote from: Disruptivas on February 19, 2023, 06:54:14 AM

Sobre a proposta dele, exatamente! Eu conheci ele presencialmente e ele tem uma questão bem interessante, que é ''forçar'' as pessoas a pensar e ''contabilizar'' seus gastos direto em satoshi ao invés de satoshi através do dólar. E na época o Bitcoin estava com um valor bem inteiro frente o reais, ai fiz uma brincadeira de perguntar o preço de algumas coisas em satoshi pra ele e ele foi super bem Grin

Eu acho um exercicio simples mas bem legais, que é falar o valor das coisas direto na nossa criptomoeda favorita.

Mas isso faz todo o sentido. Se estas a comprar em Bitcoin, devias olhar para o valor em Bitcoin e não em Dólar/Euro/Real.
A pessoa é que tem de avaliar, com base no capital que tem em BTC, se x sat é muito ou pouco para aquele produto, e então decidir comprar ou não comprar.

Entendi a lógica, mas ainda acho muito complicado.

Você pode achar 1 BTC (digamos ~$30k) justo por algo que custaria $30k. Se o preço do BTC sobe para $60k, você continua achando junto o seu 1 BTC por esse mesmo item de $30k? É muito díficil não considerar o preço, pois ainda que você vivesse 100% de satoshis, você provavelmente receberia um salário varíavel (considerando o preço) dependendo desse sobe e desce.

Mas isso voce resolve facilmente com um cardápio de QR code.

Bota seu preço em cada item, digamos um Refri 10 reais e um almoco 50 reais.

Voce pega uma API qualquer de preço e ajusta o valor dinamicamente. Nesse caso agora iriam aparecer 0.000078 e 0.00039.
Não vejo problema para esse tipo de iniciativa de botar os preços em bitcoin.

Para quem compra passagens aérea, a volatilidade do bitcoin não é nada Cheesy

Dum dia pro outro uma passagem dobra de preço em reais

Quote from: Disruptivas on February 18, 2023, 07:10:14 AM

porque eles inclusive estão organizando um carnaval bitcoiner lá.

Mas são umas ideias muito doidas né. Carnaval bitcoiner.

Eu fiquei sabendo disso, um amigo comentou comigo.

Quem vai querer ir num carnaval desse que vai ter uns 90% de homem? Cheesy

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on February 21, 2023, 10:34:19 AM

Nesse momento de volatilidade do Bitcoin, claro que o preço das coisas vão precisar acompanhar o valor do ativo e a conversão mental vai precisar ser feita a cada compra, nesse momento muito provavelmente, considerando o preço do Bitcoin em relação a outras moedas fiduciárias- mas talvez, daqui a alguns anos, com menos volatilidade, se tivermos treinado essa conversão, não vamos precisar disso mais. E em uma situação hipotética, saberiamos mais sobre o VALOR das coisas, para debater o PREÇO delas em Bitcoin.

Acho que para a coisa mais ou menos funcionar, teria de ser feito algo semelhante ao que foi feito com a implementação do Euro na Europa.
Os diversos países, com base nuns cálculos que teriam de fazer, definiram o valor cambial que irá ser usado no momento da transação. Assim, quando chegou ao dia D, a moeda foi toda trocada por aquele valor cambial. Depois deixar o mercado seguir o seu rumo.

Aqui teria de ser algo semelhante. Imagina que El Salvador fazia uma transição radical para o Bitcoin, deixando de usar outra moeda. E imagina que na altura, definia que todo o dinheiro em El Salvador era cambiado para Bitcoin a taxa X.

O único problema que vejo nesta medida é que o Bitcoin não é impresso pelos os governos. Então o governo teria de assegurar ter os fundos BTC suficientes para fazer essa transação e distribuir BTC por toda a população. Impossível? Não, bem planeado era possível.

Disruptivas

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Quote from: TryNinja on February 19, 2023, 05:55:21 PM

Quote from: joker_josue on February 19, 2023, 04:27:50 PM

Quote from: Disruptivas on February 19, 2023, 06:54:14 AM

Sobre a proposta dele, exatamente! Eu conheci ele presencialmente e ele tem uma questão bem interessante, que é ''forçar'' as pessoas a pensar e ''contabilizar'' seus gastos direto em satoshi ao invés de satoshi através do dólar. E na época o Bitcoin estava com um valor bem inteiro frente o reais, ai fiz uma brincadeira de perguntar o preço de algumas coisas em satoshi pra ele e ele foi super bem Grin

Eu acho um exercicio simples mas bem legais, que é falar o valor das coisas direto na nossa criptomoeda favorita.

Mas isso faz todo o sentido. Se estas a comprar em Bitcoin, devias olhar para o valor em Bitcoin e não em Dólar/Euro/Real.
A pessoa é que tem de avaliar, com base no capital que tem em BTC, se x sat é muito ou pouco para aquele produto, e então decidir comprar ou não comprar.

Entendi a lógica, mas ainda acho muito complicado.

Você pode achar 1 BTC (digamos ~$30k) justo por algo que custaria $30k. Se o preço do BTC sobe para $60k, você continua achando junto o seu 1 BTC por esse mesmo item de $30k? É muito díficil não considerar o preço, pois ainda que você vivesse 100% de satoshis, você provavelmente receberia um salário varíavel (considerando o preço) dependendo desse sobe e desce.

Nesse momento de volatilidade do Bitcoin, claro que o preço das coisas vão precisar acompanhar o valor do ativo e a conversão mental vai precisar ser feita a cada compra, nesse momento muito provavelmente, considerando o preço do Bitcoin em relação a outras moedas fiduciárias- mas talvez, daqui a alguns anos, com menos volatilidade, se tivermos treinado essa conversão, não vamos precisar disso mais. E em uma situação hipotética, saberiamos mais sobre o VALOR das coisas, para debater o PREÇO delas em Bitcoin.

Quote from: Paredao on February 19, 2023, 03:26:44 PM

Tem alguma praia de naturismo que aceita bitcoin Huh

? Seria algo interessante. De repente tatuar o Qr-code da Wallet em algum lugar do corpo. Cheesy

HAHAHAHAHA Olha, conheço algumas, mas no geral elas não tem muita infraestrutura e nem internet. Então teríamos que explorar as soluções de Bitcoin via rádio nesses lugares, pra poder realizar esse seu pensamento Grin

tg88

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Quote from: TryNinja on February 19, 2023, 05:55:21 PM

Você pode achar 1 BTC (digamos ~$30k) justo por algo que custaria $30k. Se o preço do BTC sobe para $60k, você continua achando junto o seu 1 BTC por esse mesmo item de $30k? É muito díficil não considerar o preço, pois ainda que você vivesse 100% de satoshis, você provavelmente receberia um salário varíavel (considerando o preço) dependendo desse sobe e desce.

Acho que para compras pequenas como comida ou outros itens de baixo valor é tranquilo, mas quando compramos itens de maior valor tipo uma casa, um carro vai ficar gravado pra sempre comprei este item X com BTC valendo 30k ou 20k por exemplo e ai esse sentimento de boa ou má compra vai ser variável, eu comprei uma maquina de lavar com BTC quando estava em ATH total e até hoje olho pra ela penso nossa que ótima compra eu fiz Grin

joker_josue

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Quote from: TryNinja on February 19, 2023, 05:55:21 PM

Você pode achar 1 BTC (digamos ~$30k) justo por algo que custaria $30k. Se o preço do BTC sobe para $60k, você continua achando junto o seu 1 BTC por esse mesmo item de $30k? É muito díficil não considerar o preço, pois ainda que você vivesse 100% de satoshis, você provavelmente receberia um salário varíavel (considerando o preço) dependendo desse sobe e desce.

Isso acontece porque tem de estar sempre a converter e não consegue viver 100% sem converter.

Mas, quando viajas, sempre que vais fazer uma compra, vai verificar quanto é o cambio do Real para a moeda local? Não.

Claro que esta situação ainda é muito difícil, porque o valor do BTC é muito instável e por sua vez não dá para pagar tudo com ele.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on February 19, 2023, 04:27:50 PM

Quote from: Disruptivas on February 19, 2023, 06:54:14 AM

Sobre a proposta dele, exatamente! Eu conheci ele presencialmente e ele tem uma questão bem interessante, que é ''forçar'' as pessoas a pensar e ''contabilizar'' seus gastos direto em satoshi ao invés de satoshi através do dólar. E na época o Bitcoin estava com um valor bem inteiro frente o reais, ai fiz uma brincadeira de perguntar o preço de algumas coisas em satoshi pra ele e ele foi super bem Grin

Eu acho um exercicio simples mas bem legais, que é falar o valor das coisas direto na nossa criptomoeda favorita.

Mas isso faz todo o sentido. Se estas a comprar em Bitcoin, devias olhar para o valor em Bitcoin e não em Dólar/Euro/Real.
A pessoa é que tem de avaliar, com base no capital que tem em BTC, se x sat é muito ou pouco para aquele produto, e então decidir comprar ou não comprar.

Entendi a lógica, mas ainda acho muito complicado.

Você pode achar 1 BTC (digamos ~$30k) justo por algo que custaria $30k. Se o preço do BTC sobe para $60k, você continua achando junto o seu 1 BTC por esse mesmo item de $30k? É muito díficil não considerar o preço, pois ainda que você vivesse 100% de satoshis, você provavelmente receberia um salário varíavel (considerando o preço) dependendo desse sobe e desce.

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on February 19, 2023, 06:54:14 AM

Sobre a proposta dele, exatamente! Eu conheci ele presencialmente e ele tem uma questão bem interessante, que é ''forçar'' as pessoas a pensar e ''contabilizar'' seus gastos direto em satoshi ao invés de satoshi através do dólar. E na época o Bitcoin estava com um valor bem inteiro frente o reais, ai fiz uma brincadeira de perguntar o preço de algumas coisas em satoshi pra ele e ele foi super bem Grin

Eu acho um exercicio simples mas bem legais, que é falar o valor das coisas direto na nossa criptomoeda favorita.

Mas isso faz todo o sentido. Se estas a comprar em Bitcoin, devias olhar para o valor em Bitcoin e não em Dólar/Euro/Real.
A pessoa é que tem de avaliar, com base no capital que tem em BTC, se x sat é muito ou pouco para aquele produto, e então decidir comprar ou não comprar.

Alguém pode marcar no Google Maps onde fica esse bar lá?
É que Jericoacoara é uma área bem vasta de dunas e praias, e não consegui descobrir onde é esse local especifico. Mas, talvez não tenha pesquisado muito. Lips sealed

Paredao

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Tem alguma praia de naturismo que aceita bitcoin Huh

? Seria algo interessante. De repente tatuar o Qr-code da Wallet em algum lugar do corpo. Cheesy

Disruptivas

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Também nunca fui a Jericoacoara também, acho que deveriamos organizar um passeio coletivo do Bitcointalk a banquinha cripto Roll Eyes

Sobre a proposta dele, exatamente! Eu conheci ele presencialmente e ele tem uma questão bem interessante, que é ''forçar'' as pessoas a pensar e ''contabilizar'' seus gastos direto em satoshi ao invés de satoshi através do dólar. E na época o Bitcoin estava com um valor bem inteiro frente o reais, ai fiz uma brincadeira de perguntar o preço de algumas coisas em satoshi pra ele e ele foi super bem Grin

Eu acho um exercicio simples mas bem legais, que é falar o valor das coisas direto na nossa criptomoeda favorita.

rdluffy

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Se eu fosse pra lá com certeza ia querer pagar em BTC hahaha, é uma proposta legal, me lembra a BitcoinBeach lá de El Salvador

Atitudes como essa ajudam a disseminar o Bitcoin, pode ter pessoas que ficarão curiosas pra testar e ver como funciona.
Também pode ser uma boa pedida em lugares que tem turistas estrangeiros, mas pelo que vi a proposta deles é justamente disseminar o conhecimento sobre o Bitcoin, até o nome diz: Palavra de Satoshi Cheesy

Nunca fui pra Jericoacoara, mas se um dia eu for, com certeza vou passar de lá

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on February 18, 2023, 07:10:14 AM

O único problema é que a comunicação deles não é muito estruturada, eu vi tudo pelo instagram, porque eles inclusive estão organizando um carnaval bitcoiner lá.

Tem que ir lá fazer uma visita, tirar umas fotos do local para podermos perceber como tudo funciona.

E visto que você é especialista em comunicação, tem de ir lá ajudar eles.

Disruptivas

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Mais do que só aceitar Bitcoin como meio de pagamento, agora chegamos a um novo level: ter um cardápio com todos os preços em Bitcoin. A Praia do Bitcoin, em Jericoacoara - que tem feito vários projetos sociais super interessantes lá com crianças, comprando frutas pra ela e pagando tudo em Bitcoin- criou um cardápio agora onde o cardápio é todo contabilizado em Bitcoin e todos os preços estão em sats. Além disso, é bem legal que o eles tem alguns videos mostrando e pagam com um cartão que tem LN - que pelo que entendi não é de nenhuma exchange nem nada.

O único problema é que a comunicação deles não é muito estruturada, eu vi tudo pelo instagram, porque eles inclusive estão organizando um carnaval bitcoiner lá.

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