Topic: praktische Nutzung von Ripple zum Geldtransfer zwischen Exchanges (Read 4212 times)

Hier geht's nicht um XRP sondern um Ripple...

Ripple XRP muss zur Zeit ja ziemlich bluten. Wie schätzt ihr den weiteren Kursverlauf von Ripple ein und hat Ripple eine Chance, ein langfristiger BluChip der Cryptocoins zu werden, der nicht mehr wegzudenken ist ?! Wie könnte es mit Ripple weiter gehen. War der Kursanstieg vom Herbst vielleicht nur eine Nebelkerze ?!

http://www.coindesk.com/western-union-pilot-program-ripple-labs/

Einfach das "markets" weglassen... oder ein #/ einfügen (http://www.ripplecharts.com/#/markets)

"Wechselkurse zu Kraken" ist etwas schwierig zu beantworten, allerdings kann man auf Kraken auch nur intern handeln (also denen XRP schicken, dann dort traden und XRP oder BTC oder EUR oder... abheben).

Ich nehme an, du willst Kraken/Cryptsy Arbitrage betreiben?

sry fürs wieder aufleben lassen des Threads, aber der Link geht nicht mehr.
Wollte gerade mal nachschauen, wie die Wechselkurse von einer bestimmten Börse zu Kraken so sind. Sie unterstützt Ripple payments.
Wo kann ich also nachschauen, was mich das so kosten wird?

Ja man, Du machst es auch richtig so. Weil das Arbitrage-Trading langfristig gut für Bitcoin ist. Schon richtig gut, dass Du Dich damit beschäftigst und auch eben ohne Vorurteile gegenüber Ripple.

ja das stimmt natürlich. Wobei das ja auch nicht unbedingt schlecht für den bitcoin ist  Und sonst bin ich ein paar Wochen vor der Schließung von Bitinstant hier bei Bitcoin gelandet. Und obwohl es eben bitinstant und aurumxchange gab (mit ein paar Gebühren Geld per Vouchers zwischen den Exchanges hin und her schieben), konnte ich trotzdem eben mithilfe dieser ein paar arbitrage trades machen also möglich ist vieles

Sukrim: Vielleicht hast Du recht und es wäre gut, wenn paar BTC-Plattformen auch Ripple-Anbindung hätten. Wahrscheinlich sollte man differenzieren, zwischen Ripple als Cryptocurrency die nicht unterstützenswert ist. Und Ripple als Payment-Gateway was zumindest mal einen Versuch wert ist und eigentlich langfristig keinen großen Schaden anrichten kann.
Aber auf großen Reichtum durch einfache Arbitrage würde ich nicht hoffen. Je leichter dann mit Ripple auch FIAT zu bewegen ist, umso mehr werden sich die Preise auf den verschiedenen Plattformen angleichen.

Dann gäbe es derzeit auch keine USD/Bitstamp, da dort der Preis niedriger als z.B. bei MtGox ist und damit eigentlich "jeder" bei Bitstamp kaufen müsste.

Klar gäbe es in dem Fall weniger auf dem Markt und wie schon gesagt, kann es sein, dass dann eben ein Aufschlag (z.B. in der genannten Situation: 100 USD/Kraken kosten 105 USD/Bitstamp) verlangt wird. Ob Märkte komplett wegbrechen, wird sich wohl erst noch zeigen müssen. Im Extremfall könnte das aber passieren, ja.

Ripple ist mMn explizit unterstützenswert, BTC verschieben hilft nur bei Arbitrage in einer Richtung (wenn man wo teuer BTC verkaufen kann - z.B. MtGox, dann billig die USD verschieben und damit mehr BTC kaufen kann - z.B. indem man direkt von MtGox nach Bitstamp eine Banküberweisung machen würde). Das ist derzeit eben sehr selten möglich. Ripple würde (selbst wenn man es nicht rein für Arbitrage verwendet) zumindest das Abheben und Versenden von Fiatgeld sehr viel flotter machen und kennt auch im Gegensatz zu Banken keine Wochenenden oder Ferien.

Ja, es gibt da mehrere, in der EU so weit ich weiß eben Bitstamp, Justcoin und therocktrading.

Ja, sogar 3 Arten davon, direkt oder indirekt:
1. XRP, die zerstört werden, wenn man Netzwerkressourcen verwendet (z.B. eine Transaktion durchführt). Derzeit komplett vernachlässigbar, im Bereich von 1/100000 eines XRP. Diese MÜSSEN allerdings immer bezahlt werden (indem die XRP zerstört werden) da führt kein Weg vorbei.
Werden Server stark beansprucht, gehen sie automatisch mit dieser Fee hoch - damit werden DOS Angriffe schnell teuer.
2. Gateways können "transfer fees" einstellen, bei denen sie für jede Transaktion mit ihrem Geld der nicht direkt vom oder zum Gateway geht einen Teil mitschneiden. Bitstamp verlangt z.B. 0.2%, andere verlangen gar nichts. Hier kommt's stark auf das Gateway an, das man verwendet, diese "Fee" ist also optional bzw. sucht man sie sich selber aus.
3. Man kann natürlich auch indirekt draufzahlen, wenn man EUR um 1.5 USD kauft, dann hat man einen recht schlechten Kurs erwischt. Auch hier kann man (wie bei der Gateway fee #2) eben entweder passiv auf einen besseren Kurs hoffen/warten oder aktiv ein Angebot abgeben, dass vielleicht einem anderen Marktteilnehmer gut genug ist. Ähnlich wie z.B. bei BitPay muss man aber eben eventuell wenn's hart auf hart kommt auf einen Kauf verzichten, wenn einem der Wechselkurs nicht passt.

Weils ja eben schon um Arbitrage Möglichkeiten geht Ich wollte/will halt herausfinden, mit wieviel aufwand sowas verbunden wäre und ob es sich lohnen würde. Vermutlich lohnt es sich ja eher nicht, wenn sich gleich viele Leute darauf stürzen sollten. Aber ich werds aufjedefnall im Auge behalten und vllt lohnt es sich ja doch mal. Aber nun erstmal abwarten, bis Kraken soweit ist

- Serpens66: Wieso nicht einfach BTC verschieben? (Gerade vor dem Hintergrund dass Ripple explizit nicht unterstützendswert ist.)
- therocktrading.com hat auch ein Ripple-Gateway, vielleicht hilft Dir/Euch das.
- Hat Ripple eigentlich Transaktionsgebühren?

wie es genau aussehen wird, wissen wir ja noch nicht, weil Kraken noch kein Ripple Gateway hat, oder?
Aber was Sukrim ja einfach sagen wollte, ist dass man jede der Möglichkeiten überprüfen sollte und er schon öfter Leute beobachtet hat, die auf diese Weise Geld hätten sparen können. Ob das nun genau so bei kraken Bitstamp eintreffen wird, weiß man natürlich nicht.

Ok noch einmal langsam. Keiner will USD/Kraken zum Regelpreis verkaufen, weil er damit selber bitcoin Arbitrage machen kann.

Jetzt ist es vollkommen Wurst-egal ob es theoretisch 1,2, oder 100 USD/Kraken <-> ... <-> ANDERES/MARKT Währungspaare gibt. ES GIBT KEINE USD/KRAKEN, oder nur solche daß sich Arbitrage nicht rentiert.

Der "Zielmarkt" ist aber eben nicht nur USD/Kraken <--> USD/Bitstamp sondern auch z.B. USD/Kraken <--> XRP <--> USD/Bitstamp, USD/Kraken <--> BTC/Kraken <--> XRP <--> USD/Bitstamp, USD/Kraken <--> LTC/Kraken <--> USD/Bitstamp usw.

Eben jeder Markt auf dem USD/Kraken verkauft werden und der von USD/Bitstamp erreichbar ist, kann auch verwendet werden um da ranzukommen. Vielleicht meinst du das eh, aber es sind eben "Zielmärkte", nicht nur ein einziger Markt.

Nein. Wenn man wie vom OP gefordert USD von Bitstamp zu Kraken transferieren möchte sind all die anderen Märkte irrelevant wenn auf Kraken keiner USD (zumindest ohne wesentlichen markup) verkaufen möchte. Da hilft auch "rippling" durch andere Märkte nichts, am Ende *muß* es am Zielmarkt die Liquidität geben. Einfach irgendwo andere USD kaufen bringt nichts weil USD nicht fungible sind in ripple, Kraken wird nur Kraken-USD (== ihre eigenen Schulden) einlösen.

Und auf Kraken wird es auf Grund der angesprochenen Arbitragemöglichkeit keine freien USD geben, weil jeder vernünftige trader dann dort selbst bitcoin kauft und diese woanders zu mehr Geld macht.

Jein. Im Gegensatz zu Bitcoin exchanges, wo man eben nur in einem einzigen Markt handeln kann, kann man in Ripple in allen verbundenen Märkten zugleich handeln. Bevor ich also z.B. 1 Million USD/Bitstamp direkt in XRP reinwerfe, kann das abgefedert werden, indem ich zuvor z.B. EUR/Bitstamp, BTC/Bitstamp, USD/SnapSwap etc. kaufe und diese dann ebenso ausnutze.

Leider ist das oft anscheinend einigen Leuten nicht ganz bewusst, die machen dann damit Verluste (weil sie nur einzelne Märkte beobachten) - andererseits ja nicht mein Problem...

Trotzdem stimme ich dir zu - Volumen muss her, und das bald! Zum Glück läuft das Giveaway auf computingforgood echt super bisher und ich hoffe, dass sich da einige Leute einfach auch aus Interesse dann mal finden, die sich das Ganze genauer ansehen.


Edit:
Ok, jetzt mal ernsthaft:
In dem Thema hier geht es NICHT um Altcoins! Ripple selbst ist KEIN Altcoin und wir diskutieren hier nicht über XRP...
Hier geht es um Ripple als Zahlungsnetzwerk!

Zuerst muss man einmal klar stellen, daß es in ripple keine $ oder EUR gibt, sondern nur Schuldverschreibungen oder Vouchers die jeder herausgeben und mit einer beliebigen Bezeichnung, wie, z.B. USD oder EUR, versehen kann. Man kann also nicht USD von Bitstamp zu Kraken transferieren, sondern nur Bitstamp-USD Vouchers gegen Kraken-USD (oder Krarken-*) Vouchers *handlen*. Eine Sonderstellung nehmen Ripples (XRP) ein die "echte" Selbst-Werte darstellen für die keiner irgendetwas garantiert außer daß sie als Transaktionsgebühren verwendbar sind.

Zwar gibt es in ripple eine integrierte distributed exchange, aber das heißt noch lange nicht daß diese auch liquide ist. Vor allem wenn das Ziel Arbitrage unter bitcoin exchanges ist, weil da will ja offensichtlich jeder in die gleiche Richtung handlen ;-)

Außerdem gilt es zu beachten daß ripple nur den Handel mit diesen Vouchers ermöglicht, aber keinerlei Garantie über deren Einlösung, oder auch nur Einlösbarkeit abgibt. So kann jeder z.B. auch 22Mio bitcoin vouchers oder sonstige Fantasiewerte auf eigenen Namen begeben...

Die internen Märkte in ripple (die ich angesehen habe, hauptsächlich bitstamp-USD/BTC und XRP) sind extrem dünn. Da muß sich viel ändern bis das eine veritable Option für mich wird. Und auch dann habe ich grundsätzliche Probleme mit der Art wie ripplelabs.com diese neue Version von ripple implementiert und betrieben hat.

Genau, Ungleichgewichte können sich auch auf Ripple übertragen - wenn man bei MtGox keine Euros rausbekommt, dann wird wohl auch auf Ripple keiner wirklich Geld von denen wollen... andererseits kann man eben auf Ripple trotzdem noch mehr damit anfangen als rein nur auf MtGox (wo man nur gegen BTC tauschen kann, das war's), daher dürfte das zumindest leicht dagegenwirken, da das Geld nicht ganz "tot" ist.

Man sieht das auch in Ripple schon recht schön: https://ripplecharts.com/markets
Für USD von Bitstamp zahlen die Leute z.B. mehr, als für USD von SnapSwap (ein US Startup, die immer mal wieder Problemchen haben, zu kommunizieren oder Überweisungen rauszuschicken)

Mit der Zeit werden sich wohl auch noch mehr Gateways entwickeln, die nichts mit Bitcoins oder Trading zu tun haben - die sind dann vermutlich auch flotter, weil sie sich rein auf Ein- und Auszahlungen konzentrieren.

Genauso wie du von Bitstamp USD abheben kannst und dafür EUR in deinem Konto erhältst (die du dann z.B. wieder in USD tauschen kannst), kannst du auch auf Ripple EUR abheben, in USD tauschen und die dann bei Bitstamp einzahlen, falls du auf Ripple gerade bessere Kurse bekommst, als bei der Bank.

danke euch

okay.. also beruht auch bei ripple alles auf angebot und nachfrage der jeweiligen Währungen bzw. Gateways...
Demnach kann man ihn in dieser Hinsicht wirklich mit dem Bitcoin vergleichen, abgesehn von der Schnelligkeit. Mit dem Vergleich meine ich, ich könnte auch einfach bitcoins bei bitstamp kaufen und sie bei kraken verkaufen, damit hätte ich ebenfalls mein Geld transportiert, allerdings eben mit Kursverlusten. Selbiges gilt also auch für Ripple.
Wie ist es wenn man z.b. von Bitstamp zu Kraken Dollar tauschen will, da kann es ja auch vorkommen, dass aus irgendeinem Grund alle Leute ihre Dollar aus Kraken rausholen wollen. Deswegen bieten sie z.b an, dass sie 105$ bezahlen, um 100$ auf bitstamp zu erhalten, oder?
Ich will damit darauf hinaus, dass ich 1. keine Währung handeln kann, die sonst keiner handeln will 2.Auch hier ein Ungleichgewicht entstehen kann, bzw. sich das Ungleichgewicht der Börsen eben auch auf die Ripple Kurse übertragen kann.

Wenn ich $ Bitstamp zu € Bitstamp über Ripple tausche, dann habe ich ja Ripple € für Bitstamp. Wie komme ich dann an die € ran? Ich kann ja mein Bitstamp account nicht mit € aufladen. Kann man die € dann direkt an seine Bank auszahlen lassen? (evtl noch über bitstamp) z.b um durch ripple einen möglichen besseren Wechselkurs von $ zu € zu erhalten, als es über die normale Auszahlung möglich wäre?

Die Orderbooks sind Bestandteil von Ripple - sobald jemand eine Order für ein beliebiges Währungspaar einstellt, entsteht damit ein Orderbook.
Es gibt allerdings innerhalb von Ripple keine Übersicht der verfügbaren Orderbooks, du musst also selbst selektieren, welchen Issuer du für die jeweilige Währung benutzen willst. Das könnte im Client etwas eleganter gelöst werden, wenn man die Währungen und Issuer, für die man sich interessiert, ähnlich wie Trust und Kontakte verwalten könnte.

Allerdings vermute ich, dass relativ schnell die Arbitrage-Möglichkeiten zwischen den Exchanges sehr dünn werden, sobald das mit mehreren problemlos klappt - es gibt ja noch mehr Menschen auf der Welt, die ein bisschen mit Traden verdienen wollen...

Onkel Paul

https://ripplecharts.com/grid

Nicht gerade schön dargestellt und es ginge wohl besser, aber so sieht man ungefähr wo/ob was direkt gehandelt wird. Ripple kann übrigens auch mehrere Order verknüpfen (z.B. ich kaufe um USD ein paar BTC, verkaufe diese zugleich wieder um CHF und tausche diese dann im gleichen Schritt gegen EUR). Es muss also nicht unbedingt ein direkter Markt zwischen USD/Bitstamp und EUR/Kraken bestehen, um da eine Transaktion durchführen zu können.