Topic: Preciso de dicas quanto a declaração sobre NFTs (Read 449 times)

Acho que voce está "overthinking".

Ele vai ter lá no blockchain que no dia 01/01/2021 o endereço que ele controla recebeu o token ABC que valia 0,2 USD.

Dai vai aparecer que no dia 09/11/2021 o endereço dele mandou o token ABC pra outro endereço da UNISWAP/Pancakeswap e recebeu 1.000.000 USDC.

Resolvido.

Ele deve ter ainda e-mails e outras documentações adicionais caso tenha usado exchanges.


Bem, ao que parece aqui nosso colega OP tem uma profissão, declara imposto de renda e tudo mais. 75 k usd é bastante dinheiro, mas isso é o preço de uma kitnet num bairro nobre de Sao Paulo ou Rio de Janeiro. Nao é nada "surreal" de comprovar nem uma quantidade de dinheiro anormal.

Quando começa a envolver muito dinheiro, a pessoa tem de estar disposta a gastar uma boa grana em bons contabilistas para que fique tudo legal e certinho. Se da parte da pessoa, estiver tudo certinho, eles que percam o tempo que quiserem a pesquisar e analisar. A pessoa tem é que garantir que da sua parte fez tudo o que podia para fazer as coisas bem.

Claro, que mesmo fazendo tudo bem, as vezes tem-se azar e alguma coisa não bate certo. Mas é para isso que se paga alguém especializado para fazer esse trabalho, para ir corrigido esses problemas que surgem.

Acho que quando se chega a uns determinados valores, ter um contabilista e até um advogado, não é dinheiro mal gasto, antes um investimento.

Teoricamente sim, mas dificilmente ele escapará da malha fina. Ou pela comunicação do Banco a Receita, ou pela evolução patrimonial anormal dele. Caindo na malha fina, já não serão os computadores da RFB que avaliarão o caso, mas sim um auditor da receita manualmente. Noutro dia estava assistindo uma palestra de um auditor da RFB, não sei se está disponível na net, onde ele relatava que aumentaram muito a justificativa de evolução patrimonial decorrida de ganhos em criptomoedas nos últimos anos. Eles estão de olho atento nisso.
Agora, como será feita a comprovação do ganho. Presumo que esse token não seja listado na Binance e ele trocou numa pancakeswap da vida. Será que os auditores aceitarão a justificativa ? Ele terá que montar um belo processo para comprovar todas as transações na Blockchain. E a grana que ele fez o aporte ? Ele tem comprovação ?

Eu concordo 100% com isso.
Contudo, teoricamente, a questão legal estará resolvida com o pagamento do imposto devido. (daí também a importancia de nao mandar isso pro tornado.cash para voce ter a comprovacao no blockchain caso necessite)

Tem um botão ali no programa GCAP que importa automaticamente os dados da sua DARF (o boleto que voce pagou pro governo, no caso do nosso amigo uns 300mil reais de imposto pelos meus chutes) para a sua declaração anual de imposto de renda.

É até possível, embora não seja provável, de que tudo seja feito bonitinho e ele não caia nem na malha fina.

Vai ter uma evolução patrimonial de 2 milhões, mas pagou a DARF de 300 mil, ta tudo certo e a evolução patrimonial justificada pelo proprio programa GCAP. Os computadores lá da receita não veem nenhum conflito e tudo certo. Mas tem que fazer tudo certinho e bater com os recibos da binance (que também vai declarar tudo que exceder 30k)

olha aqui a imagem do botão na seta vermelha:


https://blog.irbot.com.br/imposto-de-renda-2020-como-declarar-venda-de-imovel/

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O problema mesmo é quando voce declara que pagou 355,00 reais pro dentista e ele falou que recebeu de voce 380,00. Daí fodeu, dor de cabeça na certa kkkkk

Adoro esse tipo de postagem. Já disse uma vez e volto a repetir: O problema não é o pagamento do imposto, o problema é a comprovação da evolução patrimonial. Duvido que ele encontre um profissional que resolva o caso legalmente. O problema é a falta de legislação para tal. Seria equivalente a achar uma mala cheia de dinheiro dentro da casa que você acabou de comprar. Como declarar esse dinheiro e não ter problemas futuros.

Agradeço pelas dicas.
Passo um feedback aqui assim que achar um bom escritório de contabilidade. Quarta-feira tenho uma reunião marcada, espero que esse entenda bem do assunto.

Não é mania ou inveja de ninguém aqui, simplesmente o OP deu a entender outra coisa, quando disse que estava no P2E e tirava $10K por dia.

Comprando tokens e dando sorte do mesmo se valorizar da forma como parece que se valorizou, qualquer um que se arrisque pode ser dar bem como ele diz que se deu, mesmo que a maioria vá se dar mal.

Boas dicas Bitmover.



Tenho de pegar em algum BTC sobrando (nunca sobra, mas enfim...) e investir em meia dúzia dessas coisas. Nunca se sabe o dia de amanha... 

É bom quando as coisas se esclarecem  

Até que chutei bem. Falei algo entre 30-100k iniciais, e foram 75k USD iniciais.




De qualquer forma, não tem nada de inveja ou algo do tipo. É simplesmente uma história que estava muito mal contada e quando ele explicou melhor, foi exatamente o que comentei em cima.

E no fim das contas não foi nada surreal como investir 1 real e ficar com 10 bilhões, mas ele comprou a 0,45 e vendeu a 3. Um investimento bom, mas nada demais, nem pro mercado financeiro tradicional. pra criptos então...

Ninguem tem um ativo de 1 real que rende 10k USD Por dia.

Ele pode ter investido 1 real inicial (o que nao foi o caso, como falei), mas se o ativo se valorizar para 1 milhão e começar a render 10k /dia, o APY deve ser calculado para o valor do ativo hoje (1milhão) e não 1 real. Todo ativo é feito assim. Mas para o imposto, o calculo é feito a partir do investimento inicial, ou seja, 75k USD + 2 BNB.



Recomendo que voce chame um profissional, mas tudo deve ser mais ou menos isso aqui:

Não interessa quando rende por dia, se é NFT, se algum nerd de outro lugar do mundo disse que não é. Isso é um criptoativo e todos tem o mesmo regramento pela receita federal.

Vamos supor que voce vai vender 50% de tudo (dos rendimentos e do principal). Vamos supor que voce tem 1,5 milhão de BRL de rendimentos de 2 milhões de BRL de principal rendendo.

Coloca aqui em valor da alienação R$ 1.750.000,00 que voce vendeu na binance por BRL  (50% de tudo somado 750k + 1milhão)



dai voce poe em custo de aquisição 50% dos seus 2 BNB e 75k USD (tudo em reais)


Fonte das imagens:https://saldozero.com.br/como-declarar-suas-criptos/

calcula a DARF e paga. Séra muito proxcimo disso, nao tem muito como fugir.

Mas avisa ai quando voce for no profissional, voce pode até postar aqui para nos informar se tiver alguma novidade...

Pessoal, vocês estão precisando se atualizar sobre o mundo das ponzi-shitcoins. Tem um cara que comprou $1k de SHIB há menos de 1 ano e já tem $5 bilhões (iliquidos, caso vendesse tudo ia pegar uns $50m). Isso ai é um 5,000,000x no papel (e 50,000x na realidade) em menos de 1 ano.

Tenho de cabeça aqui mais uma dezena de tokens que fizeram algo parecido. Olha quem invetiu em axies quando cada um custava menos de $10 e a média foi lá para os $400, sendo que cada time de 3 gerava $1000 por mês (cada $30 -> $1000 de renda). Ou OHM (OlympusDAO) que tinha um APY de 5 digitos durante muito tempo e agora tem um tesouro de $660m...

Que mania é essa de querer chamar todo ganho irreal de mentira? Com tudo respeito, mas isso ai parece inveja dos ganhos do OP. Ninguém ganha nada contando história em um fórum virtual.

Então sempre houve investimento inicial. É com isso que tens de fazer as contas.

Agora, quando se tem duvidas e quando envolve tanto dinheiro, o ideal é investir em contratar um profissional para o efeito.

Entendo o seu ceticismo, contudo não vejo muito sentido em procurar meios e ajuda para declarar um recuso que eu não teria.

De qualquer forma, decidi não fazer por mim mesmo e procurar ajuda profissional. Contudo na minha cidade não tem contador especializado em cripto e os escritórios que tenho reunido até entendem de cripto, mas quando entrou NFT no meio ficaram totalmente perdidos.

Então se alguém tiver um bom e experiente escritório para indicar, eu agradeceria.

Edit: Meu investimento inicial foi de 2 BNB para a whitelist (onde o token saiu a 0.09, sendo que cotação chegou a 3.2 usd)
Também comprei mais 75k usd durante a venda pública, logo no primeiro recuo dos lances iniciais após a listagem, que devem ter saído em torno de 0.45 usd/token.

Foi a primeira e única coisa que pensei quando li o post pela primeira vez, mas preferi ficar quieto.

Eu se ganhasse $10K por dia, faria o seguinte: contrataria um advogado tributário e ele com toda certeza saberia o caminho das pedras para eu pagar menos e ainda assim ficar na legalidade, mas eu não ganho tudo isto, nem perto disso ao dia, então não preciso me preocupar com isto.

HAHAHahah @bitmover
vc tem uma visão completamente errada sobre o que eu penso.

Quem disse que eu acho errado os ricos pagarem menos impostos ou que eu acho um problem o Paulo Guedes ter dinheiro em offshore?
Nada de errado com isso.

Além disso não estou incentivando o OP a fazer nada, muito menos sonegar, se quiser pode reler meu comentário.

seu próprio print prova que ainda não existe campo para enquadrar NFTs (ou LP tokens, por exemplo)

o OP não disse que quer realizar tudo pra real, apenas disse que essa dúvida vem atormentando ele... pode ser que ele não tenha considerado a possibilidade de que não precisa necessariamente realizar ganhos.

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concordo que um candidato mais liberal ajudaria em várias coisas, mas acho engraçado observar essa fé de algo será "resolvido" na democracia e que é possível arrumar uma coisa que não está quebrada através do voto.
O estado está funcionando conforme ele foi projetado para funcionar, não tem nada quebrado
o que precisamos é de um sistema que alinhe melhor os incentivos

acredito que DAOs podem resolver isso

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às vezes é difícil papear contigo pq vc tem muitas certezas das coisas.


por exemplo aqui, vc tirou várias conclusões que não tem procedência nenhuma, não só sobre mim, mas também sobre o OP.

Isso tá com cara de "post promoção de cripto ou jogo"

Tenho certeza de que vivemos em mundos muito diferentes


Ue, a resposta está a sua primeira frase está na segunda frase. E na verdade até nos da classe média podemos fazer essa coisa. Sabe por que não fazemos? Porque é bastante caro fazer isso.  Sabe quanto custa manter uma conta offshore? Custa milhares de dólares por ano.

Ficar chorando que rico não paga imposto é na verdade mais falso do que verdade. Os ricos vão é embora do país pq acham que aqui existem impostos e riscos politicos demais por aqui.

E benefícios fiscais existem pra todo lado, até para nós.  Até voce pode vender 35k de BRL por mes (420mil reais por ano) sem pagar um centavo de imposto. Totalmente legal.


50%? Mas o imposto de 15% uai.


Não faz sentido nenhum. Pois o cara ganhou milhões de dólares e quer realizar o lucro. E se daqui a 3 meses for a zero essa shitcoin dele?

A legislação que voce está falando pode simplesmente nunca sair. NFTs existem desde 2017 e não existe legislação específica em nenhum lugar do mundo quanto a isso. Já existe uma legislação que regula o tema, é extremamente vantajosa para o investidor (apenas 15% sobre o lucro e com isenção de 35k mensais), e nada garante que a legislação específica (que pode nunca sair) seja melhor (tudo indica que será muito pior, sem isenções por exemplo).



Tornado.cash não resolve o problema, pq ele quer fiat ue.
Ele nao quer ETH, nem USDC. Ele mesmo falou que quer pagar DARF e não sabe como.

O Dinheiro é totalmente limpo, fruto de investimentos em jogos. Para que "esconder" um dinheiro totalmente limpo? Ele estaria até "sujando" essa grana fazendo isso, na minha o opinião. Acendendo luzes de alerta na receita e coisas do tipo. Seria muuito mais dificil ele comprovar o lucro caso mandasse isso pra um tornado cash.



Isso aqui é falso. Existe legislação sim.

Aqui tem toda a instrução da receita de 2019
http://normas.receita.fazenda.gov.br/sijut2consulta/link.action?visao=anotado&idAto=100592

A receita tem até programa específico para esse tipo de ganho de capital, o GCAP. E espaço claro pra isso no programa de declaracao de impsoto de renda.


(Demais criptoativos)

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Engraçado que o Lucas reclama que o Paulo Guedes (que trabalhou pra kct na vida  e pagou muito imposto já) tem conta no exterior para pagar menos impostos. Mas o Lucas acha muito tranquilo o OP que ficou rico sem nunca contribuiu com nada pra sociedade e nunca pagou um imposto sobre essa operação milionária deve sonegar ilegalmente (ou esperar uma legislação melhor) e esconder o dinheiro do governo... e que a legislação que cobra 15% e muito pesada. kkk vai entender...

Acho a maior furada ficar pagando uma de anarco punk sonegador pra receita federal, principalmente se voce tem ganhos de capitais muito altos igual o OP.

Declara, paga tudo certinho e vai ser feliz sem dor de cabeça.

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Edit: Quer um país com menos impostos? A hora de resolver isso é na hora de votar, ano que vem. Escolhe o candidato mais liberal e manda ver.
Um candidato que só quer aumentar os gastos publicos (a maioria) certamente vai cobrar mais impostos.

Algumas vezes parece que vivemos em mundos diferentes @bitmover <3
na realidade não é assim como vc disse.

Existem estruturas para evitar pagar impostos legalmente usando holdings e offshores (alô Paulo Guedes)
Isso não é nada de outro mundo e não é crime, é possível abrir uma empresa em outro país para evitar o pagamento de impostos

normalmente usam estruturas de holdings para isso, a binance, bittrex e sky mavis do axie infinity tem empresas abertas nas ilhas Cayman, por exemplo.
Dubai é outro país que tem 0% e imposto.

a questão é que a classe média não tem como pagar os custos para isso, mas quem é rico tem e sempre vai encontrar uma forma de escapar do governo se quiser.
Talvez alguns achem justo que o governo receba 10, 20 ou 50% do upside de um investimento sem risco de perda e não perca nada caso o investimento não dê certo, muitos não acham.

não sou especialista nisso mas se interessar siga o Michel Nassar no instagram, ele fala várias coisas sobre internacionalização, desde para reduzir tributos e proteger patrimônio até para proteção jurídica.


é completamente possível com um investimento muito menor do que o que vc mencionou, ainda mais se o cara entrou cedo em algo que explodiu
entendo que vc não investe em shitcoins e tal, mas já chegou a olhar os gráficos e as tokenomics de alguns projetos?
Tem muitas oportunidades como a que o OP citou...

alguma inclusives com 0 de investimento inicial, só contribuindo com tempo.

O caso do OP é atípico, 300k usd/mês é muita grana, mas não é impossível.

Não querer acreditar que algo é possível não faz com seja impossível

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quanto a pergunta do post inicial @Lokp_Plok
não faz mais sentido aguardar um posicionamento oficial do governo quanto à como serão tributados NFTs, staking, defi e yield farming no Brasil?

Alguns te sugeririam simplesmente passar esse dinheiro no tornado.cash e ser feliz não alimentando os parasitas, mas obviamente eu não vou falar isso aqui pois acho importante sim seguir as leis e fazer tudo direitinho.

Como ainda não existe legislação clara talvez vc esteja pagando um imposto que vc nem mesmo deve.
Se você oferecer a grana eles obviamente vão aceitar e dificilmente te dirão, "não... vc errou, não precisa pagar isso"

supondo que vc não queira converter esses 10k/dia para sua conta bancária,
se quiser comprar papel colorido BRL aí é outra história, claro.

Agora, também fiquei curioso: qual foi seu investimento inicial no jogo para esse retorno?

No Brasil não existe até um determinado valor, que se for oferta, nem precisa declarar?

Bem, essa história me parece mentira do começo ao fim. A não ser que o aporte inicial seja em torno de uns  30-100k USD, não vejo como o cara pode estar tirando 10k USD por dia.

Mas eu acho que o caminho é por aí como o Joker falou.

Primeiro, não se deve tirar duma vez milhões e milhões de reais e jogar numa conta bancária que nunca movimentou muita grana. O gerente do banco vai até ligar pro cliente antes de receber um valor alto assim, e certamente vão comunicar receita federal e órgãos do gênero.

Ele também, quase que certamente, irá precisar provar a origem dos recursos para a receita. Vai ter que mostrar a primeira transação (no blockchain/exchange) onde fez o primeiro aporte e os valores entrando depois.

A "dor de cabeça" acho até relativamente pequena. Uma pessoa normal vai trabalhar a vida inteira e nunca vai ver esse dinheiro, e ainda vai pagar impostos todo mês.

Todo mundo paga impostos, no mundo todo. Esse negócio de querer sonegar o tempo todo é maluquice (até meio infantil). É pior, e sai mais caro no final.

Se o cara já teve esse lucro absurdo, paga os impostos e regulariza a situação.

Mas porque tirar tudo de uma vez?

Depois, pode ser chato a papelada e as "justificações", mas se pagar os impostos devidos, e provar que a proveniência não é de nada ilegal, segue a vida. Não se pode querer tudo. Se quer converter tudo em fiat, vai ter de passar por esse processo. É chato, mas tem de ser.