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Topic: [PRIMI DATI] Modello Valutazione Bitcoin. (Read 2218 times)

legendary
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January 26, 2015, 04:39:38 AM
#34
Ciao a tutti
E' il mio primo post e volevo sapere se qualcuno è andato avanti a sviluppare questo modello.



si io qui

https://bitcointalksearch.org/topic/tabelle-annuali-il-prezzo-dei-bitcoin-353156
newbie
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January 26, 2015, 04:30:53 AM
#33
Ciao a tutti
E' il mio primo post e volevo sapere se qualcuno è andato avanti a sviluppare questo modello.
Interesserebbe anche a me e sarebbe utile confrontare i dati!
Qualcuno sa se il programma utilizzato qua (https://bitcoin.stackexchange.com/questions/2828/how-many-bitcoin-addresses-are-have-been-carrying-a-balance/2849#2849?newreg=81630cc1c1d64686869496acefd843ba) è stato reso pubblico e funziona ancora?
zoe
sr. member
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November 30, 2013, 06:18:53 PM
#32
trovo questa discussione molto interessante, leggendola da profano, si intuiscono aspetti interessanti ed istruttivi..... niente volevo ringraziarvi.
ciao
legendary
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November 30, 2013, 10:29:12 AM
#31
guarda, ho ricontrollato il programma, ed i dati mi tornano.... anzi ho fatto delle verifiche incrociate su un po' di indirizzi che conosco....
siamo sicuri che i loro dati sono aggiornati a ieri ? qui un mese puo' fare la differenza...


Non intendevo dire che il tuo programma avesse sbagliato, solo che c'era una differenza veramente elevata e stranamente tonda (2X).
Il dato che resta interessante è comunque che moltissimi indirizzi hanno meno di 1mBTC. Se raddoppiamo gli indirizzi dal sito per far combaciare i tuoi e i loro dati e ipotizziamo la stessa distribuzione arriviamo a 1,2-1,3M di indirizzi utilizzati e con dentro più di 1$, che fanno comunque meno di 300.000 utenti.
Riesci a identificare quanti indirizzi contengono più di 1mBTC con il tuo programma?

oh si... stasera ci smanetto un poco
legendary
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November 30, 2013, 10:26:00 AM
#30
guarda, ho ricontrollato il programma, ed i dati mi tornano.... anzi ho fatto delle verifiche incrociate su un po' di indirizzi che conosco....
siamo sicuri che i loro dati sono aggiornati a ieri ? qui un mese puo' fare la differenza...


Non intendevo dire che il tuo programma avesse sbagliato, solo che c'era una differenza veramente elevata e stranamente tonda (2X).
Il dato che resta interessante è comunque che moltissimi indirizzi hanno meno di 1mBTC. Se raddoppiamo gli indirizzi dal sito per far combaciare i tuoi e i loro dati e ipotizziamo la stessa distribuzione arriviamo a 1,2-1,3M di indirizzi utilizzati e con dentro più di 1$, che fanno comunque meno di 300.000 utenti.
Riesci a identificare quanti indirizzi contengono più di 1mBTC con il tuo programma?
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November 30, 2013, 10:15:52 AM
#29
Cari ragazzi, ho dei primi dati che mi hanno sinceramente stupito !!!

dall'analisi della blockchain di ieri sera, ecco cosa emerge:

info: found 2168139 addresses with non zero balance
info: found 22249194 addresses in total
info: shown:22249194 addresses


gli indirizzi univoci con un bilancio non zero sono SOLO 2.168.139

non solo , TUTTI gli indirizzi  usati da sempre  per fare transazioni sono
SOLO 22 milioni o giu' di li'.


Confrontando i tuoi dati con quelli della bitcoinrichlist ci sono delle incongruenze:

tu hai trovato 22M di indirizzi usati loro la metà 11M, e tu hai 2,1M di indirizzi non a 0 mentre loro ne hanno 600.000 con più di 0,001BTC e 10,861,869 con un valore fra 0 e 0,001 BTC con un valore medio di 340 satoshi per indirizzo che possono quindi essere considerate le famose briciole trascurabili di cui parlavo all'inizio della discussione.

Usando i dati di bitcoinrichlist rivedrei la tua stima sul numero di utenti attivi abbassandola tra i 100-150.000 (che riporta il numero di utenti ad essere comparabile con quello degli iscritti al forum per altro). Sono davvero pochi se è così calcolando che il solo bitpay ha circa 12.000 aziende che lo usano, a cui aggiungere bitbill, BIPS e tutti quelli che li accettano direttamente: siamo quasi ad un azienda ogni 20 utenti.

Questo dato fa un po' paura perchè esiste un'estrema concentrazione di ricchezza per cui 1350 indirizzi (presumibilmente 5-600 persone con 2-3 indirizzi a testa) possiedono oltre il 46% dei bitcoin minati, il 15% sucessivo degli indirizzi possiede circa il 50% dei bitcoin minati (30-40.000 persone con 2-4 indirizzi a testa) e il restante 84% degli indirizzi (7-80.000 utenti con 5-6 indirizzi a testa considerando anche che molti dei "ricconi" avranno sicuramente indirizzi con piccoli importi) con il 4% della ricchezza (400.000 bitcoin circa 4 volte quanti ne vengono mossi in giorno nei vari exchange).
La preoccupazione  deriva dal fatto che se da un lato è vero che meno bitcoin circolano più il loro valore deve essere alto, d'altra parte se il 90% dei bitcoin sono in mano a poche migliaia di persone pilotare a piacimento il valore verso l'alto o il basso è assolutamente alla loro portata.

guarda, ho ricontrollato il programma, ed i dati mi tornano.... anzi ho fatto delle verifiche incrociate su un po' di indirizzi che conosco....
siamo sicuri che i dati di bitcoinrichlist  sono aggiornati a ieri ? qui un mese puo' fare la differenza...
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November 30, 2013, 10:07:55 AM
#28
Cari ragazzi, ho dei primi dati che mi hanno sinceramente stupito !!!

dall'analisi della blockchain di ieri sera, ecco cosa emerge:

info: found 2168139 addresses with non zero balance
info: found 22249194 addresses in total
info: shown:22249194 addresses


gli indirizzi univoci con un bilancio non zero sono SOLO 2.168.139

non solo , TUTTI gli indirizzi  usati da sempre  per fare transazioni sono
SOLO 22 milioni o giu' di li'.


Confrontando i tuoi dati con quelli della bitcoinrichlist ci sono delle incongruenze:

tu hai trovato 22M di indirizzi usati loro la metà 11M, e tu hai 2,1M di indirizzi non a 0 mentre loro ne hanno 600.000 con più di 0,001BTC e 10,861,869 con un valore fra 0 e 0,001 BTC con un valore medio di 340 satoshi per indirizzo che possono quindi essere considerate le famose briciole trascurabili di cui parlavo all'inizio della discussione.

Usando i dati di bitcoinrichlist rivedrei la tua stima sul numero di utenti attivi abbassandola tra i 100-150.000 (che riporta il numero di utenti ad essere comparabile con quello degli iscritti al forum per altro). Sono davvero pochi se è così calcolando che il solo bitpay ha circa 12.000 aziende che lo usano, a cui aggiungere bitbill, BIPS e tutti quelli che li accettano direttamente: siamo quasi ad un azienda ogni 20 utenti.

Questo dato fa un po' paura perchè esiste un'estrema concentrazione di ricchezza per cui 1350 indirizzi (presumibilmente 5-600 persone con 2-3 indirizzi a testa) possiedono oltre il 46% dei bitcoin minati, il 15% sucessivo degli indirizzi possiede circa il 50% dei bitcoin minati (30-40.000 persone con 2-4 indirizzi a testa) e il restante 84% degli indirizzi (7-80.000 utenti con 5-6 indirizzi a testa considerando anche che molti dei "ricconi" avranno sicuramente indirizzi con piccoli importi) con il 4% della ricchezza (400.000 bitcoin circa 4 volte quanti ne vengono mossi in giorno nei vari exchange).
La preoccupazione  deriva dal fatto che se da un lato è vero che meno bitcoin circolano più il loro valore deve essere alto, d'altra parte se il 90% dei bitcoin sono in mano a poche migliaia di persone pilotare a piacimento il valore verso l'alto o il basso è assolutamente alla loro portata.
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November 30, 2013, 08:16:45 AM
#26
Un dato interessante da analizzare potrebbe essere anche il trend di nuovi indirizzi creati: specialmente in questo periodo di grosso hype mediatico molti nuovi indirizzi saranno di nuovi utenti.

eheheh infatti era proprio quello che intendevo fare... vedere come si muove nel tempo il dato
indirizzi con bilancio diverso da zero. Se ha un'alta correlazione con l'aumento del prezzo o no !!!

Ho trovato una vecchia analisi di inizio 2011 http://bitcoin.stackexchange.com/questions/2828/how-many-bitcoin-addresses-are-have-been-carrying-a-balance

Ne sono stati fatti di passi avanti da allora: da 90.000 a più di 2.000.000 meno di 3 anni.

Ho trovato anche questa tabella con gli indirizzi univoci movimentati ogni giorno
https://blockchain.info/charts/n-unique-addresses?showDataPoints=false×pan=all&show_header=true&daysAverageString=1&scale=0&format=csv&address=


Nell'ultimo mese ogni giorno 100.000 indirizzi diversi movimentati praticamente il triplo rispetto ad un anno fa e il doppio da settembre.
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November 30, 2013, 07:08:19 AM
#25
Un dato interessante da analizzare potrebbe essere anche il trend di nuovi indirizzi creati: specialmente in questo periodo di grosso hype mediatico molti nuovi indirizzi saranno di nuovi utenti.

eheheh infatti era proprio quello che intendevo fare... vedere come si muove nel tempo il dato
indirizzi con bilancio diverso da zero. Se ha un'alta correlazione con l'aumento del prezzo o no !!!
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November 30, 2013, 05:09:53 AM
#24
Un dato interessante da analizzare potrebbe essere anche il trend di nuovi indirizzi creati: specialmente in questo periodo di grosso hype mediatico molti nuovi indirizzi saranno di nuovi utenti.
member
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November 30, 2013, 04:12:25 AM
#23
non sono esperto di economia, anzi, ci capisco poco, ma questa analisi mi pare interessante e sono curioso di vederne gli sviluppi!  Grin Grin
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November 30, 2013, 03:45:48 AM
#22
beh questi primi dati pero' mi fanno capire che non e' cosi' sbagliato
partire dall'analisi della blockchain per determinare il numero degli utenti attivi...

io pensavo di trovarmi di fronte a miliardi indirizzi, qui invece i numeri sono
molto piu' bassi !!!!

questo mi fa pensare che il numero di utenti attivi sia sotto il milione....
prima di fare tanti referendum, se stimiamo che in media ognuno abbia
almeno 5 indirizzi attivi con saldo diverso da zero (che mi sembra una stima ampiamente per difetto)

siamo a un numero di utilizzatori attivi di 400.000 !!!!!

Per fare un confronto paypal ha 110 milioni di utenti di cui 2,6 milioni attivi. Non è male per una moneta appena nata essere a 1/10 degli utenti di paypal.
Inoltre tornano anche i conti con il valore che i bitcoin hanno: se ci fossero 2 milioni di utenti attivi ci sarebbero meno di 4 bitcoin a testa. Ipotizzando che il 30% venga usato e il 70% immagazzinato per accumulare ricchezza sarebbero 1,2 bitcoin a testa. Con una velocità del denaro prossima a 1 vorrebbe dire che per poter spendere in media 300€ al mese in bitcoin i bitcoin dovrebbero valere 2000-3000€ solo per poter rappresentare il valore delle transazioni effettuate.

Beh io sono molto contento, per diversi motivi:
1) A questo punto credo di riuscire a fare delle analisi numeriche sensate (cosa di cui avevo molto piu' dubbi prima di mettere mano ai dati)
2) I primi dati sono molto piu' coerenti di quanto pensassi
3) cosi' a occhio non mi pare che la moneta sia poi estremamente sopravalutata (come invece cominciavo a pensare)

L'unica cosa strana e' il perche' non ho trovato in giro nulla di simile, che e' relativamente
banale da ricavare e a mio avviso veramente ricco di informazioni OGGETTIVE.
 

previsioni per il futuro?
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November 30, 2013, 03:18:59 AM
#21
beh questi primi dati pero' mi fanno capire che non e' cosi' sbagliato
partire dall'analisi della blockchain per determinare il numero degli utenti attivi...

io pensavo di trovarmi di fronte a miliardi indirizzi, qui invece i numeri sono
molto piu' bassi !!!!

questo mi fa pensare che il numero di utenti attivi sia sotto il milione....
prima di fare tanti referendum, se stimiamo che in media ognuno abbia
almeno 5 indirizzi attivi con saldo diverso da zero (che mi sembra una stima ampiamente per difetto)

siamo a un numero di utilizzatori attivi di 400.000 !!!!!

Per fare un confronto paypal ha 110 milioni di utenti di cui 2,6 milioni attivi. Non è male per una moneta appena nata essere a 1/10 degli utenti di paypal.
Inoltre tornano anche i conti con il valore che i bitcoin hanno: se ci fossero 2 milioni di utenti attivi ci sarebbero meno di 4 bitcoin a testa. Ipotizzando che il 30% venga usato e il 70% immagazzinato per accumulare ricchezza sarebbero 1,2 bitcoin a testa. Con una velocità del denaro prossima a 1 vorrebbe dire che per poter spendere in media 300€ al mese in bitcoin i bitcoin dovrebbero valere 2000-3000€ solo per poter rappresentare il valore delle transazioni effettuate.

Beh io sono molto contento, per diversi motivi:
1) A questo punto credo di riuscire a fare delle analisi numeriche sensate (cosa di cui avevo molto piu' dubbi prima di mettere mano ai dati)
2) I primi dati sono molto piu' coerenti di quanto pensassi
3) cosi' a occhio non mi pare che la moneta sia poi estremamente sopravalutata (come invece cominciavo a pensare)

L'unica cosa strana e' il perche' non ho trovato in giro nulla di simile, che e' relativamente
banale da ricavare e a mio avviso veramente ricco di informazioni OGGETTIVE.
 
legendary
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November 30, 2013, 03:16:29 AM
#20
beh questi primi dati pero' mi fanno capire che non e' cosi' sbagliato
partire dall'analisi della blockchain per determinare il numero degli utenti attivi...

io pensavo di trovarmi di fronte a miliardi indirizzi, qui invece i numeri sono
molto piu' bassi !!!!

questo mi fa pensare che il numero di utenti attivi sia sotto il milione....
prima di fare tanti referendum, se stimiamo che in media ognuno abbia
almeno 5 indirizzi attivi con saldo diverso da zero (che mi sembra una stima ampiamente per difetto)

siamo a un numero di utilizzatori attivi di 400.000 !!!!!

Per fare un confronto paypal ha 110 milioni di utenti di cui 2,6 milioni attivi. Non è male per una moneta appena nata essere a 1/10 degli utenti di paypal.
Inoltre tornano anche i conti con il valore che i bitcoin hanno: se ci fossero 2 milioni di utenti attivi ci sarebbero meno di 4 bitcoin a testa. Ipotizzando che il 30% venga usato e il 70% immagazzinato per accumulare ricchezza sarebbero 1,2 bitcoin a testa. Con una velocità del denaro prossima a 1 vorrebbe dire che per poter spendere in media 300€ al mese in bitcoin i bitcoin dovrebbero valere 2000-3000€ solo per poter rappresentare il valore delle transazioni effettuate.
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November 30, 2013, 02:47:12 AM
#19
beh questi primi dati pero' mi fanno capire che non e' cosi' sbagliato
partire dall'analisi della blockchain per determinare il numero degli utenti attivi...

io pensavo di trovarmi di fronte a miliardi indirizzi, qui invece i numeri sono
molto piu' bassi !!!!

questo mi fa pensare che il numero di utenti attivi sia sotto il milione....
prima di fare tanti referendum, se stimiamo che in media ognuno abbia
almeno 5 indirizzi attivi con saldo diverso da zero (che mi sembra una stima ampiamente per difetto)

siamo a un numero di utilizzatori attivi di 400.000 !!!!!
legendary
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November 30, 2013, 02:42:17 AM
#18
Cari ragazzi, ho un primo dato che mi ha sinceramente stupito !!!

dall'analisi della blockchain di ieri sera, ecco cosa emerge:

info: found 2168139 addresses with non zero balance
info: found 22249194 addresses in total
info: shown:22249194 addresses


gli indirizzi univoci con un bilancio non zero sono SOLO 2.168.139

non solo , TUTTI gli indirizzi  usati da sempre  per fare transazioni sono
SOLO 22 milioni o giu' di li'.

Tutto questo mi porta a pensare che in realta' gli utenti attivi
bitcoin sono meno di un milione !!!!


PS: a parte ovviamente possibili bug nel programma, anzi se avete dati diversi
ditemelo !


Non è affatto un numero impossibile: ci sono poco più di 12 milioni di bitcoin distribuiti e moltissimi account ne contengono  migliaia, infatti i primi 500 più ricchi ne hanno da soli poco più di 4 milioni (http://bitcoinrichlist.com/charts/number-bitcoins-owned-by-richest) . Dividere i restanti 8 milioni fra 2 milioni di indirizzi fa meno di 4 bitcoin in media per indirizzo. Se gli utenti fossero 1 milione sarebbero 8 bitcoin a testa in media e onestamente penso che fra i frequentatori del forum quasi tutti ne abbiano almeno 3-4, ma sicuramente molti ne hanno almeno 30-40.

Quello che manca ai bitcoin è una distribuzione della ricchezza che non si avrà  finchè non si riesce a creare una "polverizzazione" dei capitali attraverso la vendita di servizi e prodotti più capillare, ed un più facile accesso all'acquisto di bitcoin (almeno qui in Italia).
legendary
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November 30, 2013, 02:26:24 AM
#17
Cari ragazzi, ho dei primi dati che mi hanno sinceramente stupito !!!

dall'analisi della blockchain di ieri sera, ecco cosa emerge:

info: found 2168139 addresses with non zero balance
info: found 22249194 addresses in total
info: shown:22249194 addresses


gli indirizzi univoci con un bilancio non zero sono SOLO 2.168.139

non solo , TUTTI gli indirizzi  usati da sempre  per fare transazioni sono
SOLO 22 milioni o giu' di li'.

Tutto questo mi porta a pensare che in realta' gli utenti attivi
bitcoin sono meno di un milione !!!!

questi sono i 20 indirizzi piu' ricchi:

         144341.51869192 a0e6ca5444e4d8b7c80f70237f332320387f18c7 1FfmbHfnpaZjKFvyi1okTjJJusN455paPH    523 Mon Nov 25 15:02:01 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
         111114.60391254 582431b9e63d2394c8b224d1bc45d07ae95d2379 1933phfhK3ZgFQNLGSDXvqCn32k2buXY8a     93 Thu Nov 28 10:26:07 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          99993.00020000 bf694e6e674a3e6d24d2811e50a5801244f3098f 1JT6DTNLMzR4F6cPziRYhBGcJ3cptP2KXZ      3 Mon Nov 25 13:14:13 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          96000.95423094 7f2bab9b1573d79e2094a8348039ac9feb2b4524 1CbR8da9YPZqXJJKm9ze1GYf67eKAUfXwP    285 Fri Nov 29 12:22:34 2013     227 Tue Nov 26 12:42:31 2013
          79957.04581604 a0b0d60e5991578ed37cbda2b17d8b2ce23ab295 1FeexV6bAHb8ybZjqQMjJrcCrHGW9sb6uF     18 Tue Nov 26 02:17:12 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          69500.00000000 7daac34f372598c2180655941a878a00ba6e5a61 1CTU2o7QcX3ETqwDXownynNxhx3oxjvewy      1 Fri Nov 29 12:22:34 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          69471.08843164 b3dd79fb3460c7b0d0bbb8d2ed93436b88b6d89c 1HQ3Go3ggs8pFnXuHVHRytPCq5fGG8Hbhx     15 Mon Nov 25 09:14:01 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          54500.00000000 29a158767437cd82ccf4bd3e34ecd16c267fc363 14o7zMMUJkG6De24r3JkJ6USgChq7iWF86    378 Wed Nov 27 06:32:00 2013     269 Thu Nov 28 14:17:15 2013
          53880.04400002 a82d63de690d6e71f98a2991249310f6a3d9cb88 1GLEtzJ1H2zoGrUA4RMbRJam5UJSdrk6T2      9 Mon Nov 25 09:36:59 2013       3 Fri Feb  1 06:04:48 2013
          53000.04400004 3d9e561f21d312f9b8b46e74169263e2452d5591 16cou7Ht6WjTzuFyDBnht9hmvXytg6XdVT     25 Fri Nov 29 04:34:04 2013       9 Sun May 13 12:13:16 2012
          50000.04240013 f1c87a5e8ff7d14e74b858089bf771c94b1b6db4 1P3S1grZYmcqYDuaEDVDYobJ5Fx85E9fE9     11 Tue Nov 26 02:12:30 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          44864.20554945 e552a6a2afa8ae80a773dc9bb95f8c25c5b3bdd3 1MuYkciQTfRsU94ReAe5MiAfUpCrbLBcFR      7 Mon Nov 25 12:51:48 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          40969.56940002 fe0c68e8a74f730aa33487958bfc923f9e6f66b5 1QAHVyRzkmD4j1pU5W89htZ3c6D6E7iWDs    320 Tue Nov 26 02:12:30 2013     144 Thu Nov 21 19:25:11 2013
          40000.31357102 28dea1822126230835fb5573d15a509ca17e6d3d 14j6jLececs66ZQ8ew6vTFNiEn2NupacWJ      5 Mon Nov 25 12:51:48 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          40000.04235103 06b7e90bb7a54137beb01c87119a3cd9061d7d52 1cXNTyXj4xPGopfYZNY5xfSM1EPJJvBZV     11 Mon Nov 25 12:51:48 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          40000.04130103 0e1d5b7a760ddc32481d9cfc6062107624bac625 12HddUDLhRP2F8JjpKYeKaDxxt5wUvx5nq      9 Mon Nov 25 12:51:48 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970
          40000.04130013 3a9a59b996775fbfec889caf30d58368fb368c0e 16Ls6azc76ixc9Ny7AB5ZPPq6oiEL9XwXy      9 Mon Nov 25 12:51:48 2013       0 Thu Jan  1 00:00:00 1970



PS: a parte ovviamente possibili bug nel programma, anzi se avete dati diversi ditemelo !
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November 29, 2013, 02:35:38 AM
#16
Mi sono appena reso conto di un altra difficoltà nel conteggio: ho spostato dei fondi da un servizio online e la transazione è partita da 6 indirizzi diversi dando il resto su un settimo indirizzo (io avrei detto di averne 1 solo ovviamente rispondendo ad un sondaggio)
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November 29, 2013, 01:05:16 AM
#15

In questo senso e' importante  l'osservazione di ercolinux che dovremmo scartare pure indirizzi con
importi irrisori, e forse (ma qui sono piu' dubbioso) quelli fermi da anni... potrebbero essere utenti che
fin dall'inizio hanno scelto la strada dell'accumulazione.

Certamente qualcuno ci sarà che lo fa per accumulo, ma visto l'andamento del valore delle ultime settimane, onestamente, tu terresti 10000 o più bitcoin su un solo indirizzo? Io forse solo se l'avessi inciso su una lastra di acciaio inox e depositato in una o più cassette di sicurezza. Come direbbe qualcuno son pur sempre 12 milioni del vecchio conio  Grin

Per il sito di statistiche ho provato a cercare ma non ho trovato nessuno che dia quei dati.
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