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Topic: [PRIMI DATI] Modello Valutazione Bitcoin. - page 2. (Read 2218 times)

legendary
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November 28, 2013, 05:34:08 PM
#14
Siccome il tipo OT ci ha fatto perdere il filo, riporto
l'ultimo messaggio prima dell'OT:

basterebbe sommare gli account su gox, su bitstamp e btc e per avere una stima di quanti siano circa l'80% dei bitconiani

No: quasi tutti i "vecchi" utenti hanno account su tutti e 3 gli exchange.

bravo, infatti quello e' il problema della sovrapposizione, io ad esempio ne ho uno su gox e due su bitstamp....

ed inoltre il concetto di indirizzi con saldo diverso da zero e' molto importante.
Ossia, se uno ha spataccato un po' con i bitcoin, ma poi non li usa piu' perche' non ci
ha capito un cazzo o non gli interessa la cosa, non si puo' considerare un utente attivo.

Cosi' come uttenti che hanno aperto conti sul gox ma poi li hanno lasciati li', oppure
su blockchain e poi se ne sono dimenticati... e' importante la definizione del concetto di
"utente attivo", che per ora io stesso non ho cosi' chiara Smiley

In questo senso e' importante  l'osservazione di ercolinux che dovremmo scartare pure indirizzi con
importi irrisori, e forse (ma qui sono piu' dubbioso) quelli fermi da anni... potrebbero essere utenti che
fin dall'inizio hanno scelto la strada dell'accumulazione.

Giusto per partire da un numero, avete idea se esiste un sito che mi da il totale degli indirizzi con saldo non zero ?
io attualmente non so neppure quello, e se non c'e' un sito mi devo scrivere un programmino
che se lo ricava dalla blockchain....
newbie
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November 28, 2013, 04:10:12 PM
#13
visto che nessuno mi risponde se apro topic, provo qui: si può fare un arbitraggio btc e --gox in euro, visto che c'è uno spread di 100 e passa euro tra i 2? del tipo di investire anche migliaia di euro in una singola operazione? se no, per quali motivi? grazie mille in anticipo

guarda questo fa un software per fare in automatico quello che dici tu....
pero' non capisco perche' non vi girate un po' il forum, ci sono un sacco di cose
da imparare !

https://bitcointalksearch.org/topic/pre-release-amaz-bitar-arbitraggio-automatico-con-i-bitcoin-349542

se cerco su google "mt gox btc e arbitraggio" trovo i miei stessi posts, con poche inutili risposte. Scusatemi se vi ho disturbato.
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November 28, 2013, 04:01:29 PM
#12
visto che nessuno mi risponde se apro topic, provo qui: si può fare un arbitraggio btc e --gox in euro, visto che c'è uno spread di 100 e passa euro tra i 2? del tipo di investire anche migliaia di euro in una singola operazione? se no, per quali motivi? grazie mille in anticipo

guarda questo fa un software per fare in automatico quello che dici tu....
pero' non capisco perche' non vi girate un po' il forum, ci sono un sacco di cose
da imparare !

https://bitcointalksearch.org/topic/pre-release-amaz-bitar-arbitraggio-automatico-con-i-bitcoin-349542
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November 28, 2013, 04:01:15 PM
#11
visto che nessuno mi risponde se apro topic, provo qui: si può fare un arbitraggio btc e --gox in euro, visto che c'è uno spread di 100 e passa euro tra i 2? del tipo di investire anche migliaia di euro in una singola operazione? se no, per quali motivi? grazie mille in anticipo

Qui sei OT... Il cattivissimo moderatore della sezione in italiano potrebbe prendere provvedimenti.
newbie
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November 28, 2013, 03:56:53 PM
#10
visto che nessuno mi risponde se apro topic, provo qui: si può fare un arbitraggio btc e --gox in euro, visto che c'è uno spread di 100 e passa euro tra i 2? del tipo di investire anche migliaia di euro in una singola operazione? se no, per quali motivi? grazie mille in anticipo
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November 28, 2013, 03:45:05 PM
#9
basterebbe sommare gli account su gox, su bitstamp e btc e per avere una stima di quanti siano circa l'80% dei bitconiani

No: quasi tutti i "vecchi" utenti hanno account su tutti e 3 gli exchange.

bravo, infatti quello e' il problema della sovrapposizione, io ad esempio ne ho uno su gox e due su bitstamp....

ed inoltre il concetto di indirizzi con saldo diverso da zero e' molto importante.
Ossia, se uno ha spataccato un po' con i bitcoin, ma poi non li usa piu' perche' non ci
ha capito un cazzo o non gli interessa la cosa, non si puo' considerare un utente attivo.

Cosi' come uttenti che hanno aperto conti sul gox ma poi li hanno lasciati li', oppure
su blockchain e poi se ne sono dimenticati... e' importante la definizione del concetto di
"utente attivo", che per ora io stesso non ho cosi' chiara Smiley

In questo senso e' importante  l'osservazione di ercolinux che dovremmo scartare pure indirizzi con
importi irrisori, e forse (ma qui sono piu' dubbioso) quelli fermi da anni... potrebbero essere utenti che
fin dall'inizio hanno scelto la strada dell'accumulazione.

Giusto per partire da un numero, avete idea se esiste un sito che mi da il totale degli indirizzi con saldo non zero ?
io attualmente non so neppure quello, e se non c'e' un sito mi devo scrivere un programmino
che se lo ricava dalla blockchain....
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November 28, 2013, 02:45:56 PM
#8
basterebbe sommare gli account su gox, su bitstamp e btc e per avere una stima di quanti siano circa l'80% dei bitconiani

No: quasi tutti i "vecchi" utenti hanno account su tutti e 3 gli exchange.
newbie
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November 28, 2013, 02:30:18 PM
#7
basterebbe sommare gli account su gox, su bitstamp e btc e per avere una stima di quanti siano circa l'80% dei bitconiani
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November 28, 2013, 02:26:10 PM
#6

Ritengo invece il campione che indichi assolutamente eccessivo...
considera che l'istat fornisce per chi vuol fare statistiche un campione del 5%
del censimento della popolazione, ed e' gia' un campione che permette di fare
statistiche molto precise.

Considera poi che man mano che il campione si amplia il dato si "raffina" ma
questo non vulo dire che non puoi fare gia' qualche stima anche con un campione modesto....



C'è però una differenza fondamentale fra il 5% dell'intera popolazione di una nazione (56 milioni) e il 5% dei partecipanti di un forum (80.000) vista l'alta varianza dei dati: calcola che il numero degli indirizzi  va sicuramente da 1 dei principianti a diverse decine di chi fa trading su più piattaforme a magari centinaia di chi si occupa di commercio con i bitcoin e genera un indirizzo per ogni vendita o gestisce una mining pool.
legendary
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November 28, 2013, 12:16:18 PM
#5

Prima di iniziare vorrei sapere se ci vedete evidenti errori, oppure se vi puo' sembrare
un'idea che ha un senso.


Avrebbe senso se fosse facile tirare fuori i numeri che ti servono.

Per quanto riguarda gli indirizzi con saldo diverso da 0 devi considerare che ci sono tutti gli indirizzi usati dai vari servizi online (exchange, siti di scommesse, mixer ecc...), ci sono tutti gli indirizzi persi nei primissimi tempi che pur avendo un saldo non hanno più possibilità di essere usati e ci sono indirizzi con dentro pochi satoshi che non vale la pena prelevare o che si sono persi per strada. Qui per ridurre l'errore potresti prendere solo gli indirizzi che hanno un saldo positivo maggiore di 0,001 btc e quelli che sono stati movimentati da meno di 2 anni.
Invece per conoscere il numero di indirizzi procapite dovresti ricevere una risposta da almeno il 10-20% degli utenti di bitcointalk. Gli utenti iscritti sono 169359, metà si possono togliere perchè non hanno mai scritto o sono troll e cloni vari, quindi ti servono almeno 8000 risposte. Non penso riuscirai a riceverle ma vale la pena tentare.
Ovviamente l'incertezza sul risultato sarà molto alta, penso almeno un 20-25%


Interessanti le osservazioni sugli indirizza attivi.
Ritengo invece il campione che indichi assolutamente eccessivo...
considera che l'istat fornisce per chi vuol fare statistiche un campione del 5%
del censimento della popolazione, ed e' gia' un campione che permette di fare
statistiche molto precise.

Considera poi che man mano che il campione si amplia il dato si "raffina" ma
questo non vulo dire che non puoi fare gia' qualche stima anche con un campione modesto....

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November 28, 2013, 11:22:15 AM
#4

Prima di iniziare vorrei sapere se ci vedete evidenti errori, oppure se vi puo' sembrare
un'idea che ha un senso.


Avrebbe senso se fosse facile tirare fuori i numeri che ti servono.

Per quanto riguarda gli indirizzi con saldo diverso da 0 devi considerare che ci sono tutti gli indirizzi usati dai vari servizi online (exchange, siti di scommesse, mixer ecc...), ci sono tutti gli indirizzi persi nei primissimi tempi che pur avendo un saldo non hanno più possibilità di essere usati e ci sono indirizzi con dentro pochi satoshi che non vale la pena prelevare o che si sono persi per strada. Qui per ridurre l'errore potresti prendere solo gli indirizzi che hanno un saldo positivo maggiore di 0,001 btc e quelli che sono stati movimentati da meno di 2 anni.
Invece per conoscere il numero di indirizzi procapite dovresti ricevere una risposta da almeno il 10-20% degli utenti di bitcointalk. Gli utenti iscritti sono 169359, metà si possono togliere perchè non hanno mai scritto o sono troll e cloni vari, quindi ti servono almeno 8000 risposte. Non penso riuscirai a riceverle ma vale la pena tentare.
Ovviamente l'incertezza sul risultato sarà molto alta, penso almeno un 20-25%
legendary
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November 28, 2013, 11:19:17 AM
#3
Contare gli indirizzi è sicuramente la strada più sbagliata. Esistono indirizzi che ricevono una sola volta, utenti che ne hanno più di uno a seconda delle necessità, ecc ecc

Per avere un' idea reale, anche se sempre approssimata, ti basta guardare il numero di iscritti al forum, togliendo un 25% per le registrazioni doppie




FaSan

HO visto in giro diversi approcci:

chi conta gli utenti dei forum,
chi conta i download dei client,
chi conta gli utenti di wallet pubblici
(ad esempio il wallet di blockchain, sicuramente il piu' usato)
chi conta gli utenti degl exchange (ad esempio mtgox)

questi metodi pero' hanno secondo me alcuni difetti:

1) sono poco oggettivi
(ad esempio i numeri potrebbero essere falsi per ingigantire il valore del proprio servizio)

2) sono grandemente variabili nel tempo
(ad esempio man mano che entraranno utenti non e' detto che si iscrivano ai forum,
i primi sono piu' "fanatici" gli altri sono piu' utilizzatori di comodo come e' giusto che sia)

3) Le varie fonti sono parzialmente sovrapposte ed e' difficile determinare in che misura.
(utenti del forumo sono in parte ANCHE utenti mtgox... ma in che misura ?)

Invece non ho capito perche' ritieni sbagliata la strada degli indirizzi,
che sono oggettivi, e sempre monitorabili con precisione assoluta.

Se ho capito bene critichi la possibile (anzi certa) alta varianza per utente, ma
facendo una ricerca su un campione vasto e applicando la curva di gauss
il valore si puo' pulire moltissimo ....
hero member
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November 28, 2013, 11:12:35 AM
#2
Contare gli indirizzi è sicuramente la strada più sbagliata. Esistono indirizzi che ricevono una sola volta, utenti che ne hanno più di uno a seconda delle necessità, ecc ecc

Per avere un' idea reale, anche se sempre approssimata, ti basta guardare il numero di iscritti al forum, togliendo un 25% per le registrazioni doppie




FaSan
legendary
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November 28, 2013, 10:42:31 AM
#1
Ciao ragazzi

Sto lavorando a tempo perso ad un modello di valutazione bitcoin.

Sinteticamente, una delle variabili importanti che mi servirebbe definire e' una valutazione del
numero di utenti che sta usando bitcoin, ma studiando le ricerche in giro, tutte
mi sembrano abbastanza discutibili e poco oggettive.

Ora, cercando di partire da dati piu' oggettivi possibili, sto valutando questa
strada:

utenti bitcoin = Numero indirizzi bitcoin attivi / numero indirizzi attivi medi per utente.

intendendo come attivi gli indirizzi che hanno un saldo diverzo da zero bitcoin.

Il primo dato e' ricavabile in modo preciso dalla blockchain
(PS: qualcuno sa tra gli svariati siti di statistiche chi fornisce questo dato ?, altrimenti devo farmi un programmino per ricavarlo)

il secondo pensavo di ricavarlo facendo una indagine tra gli utenti del forum,
in modo da ricavare un valore al quale applicando la distribuzione di gauss mi
permette di calcolare media, deviazione standard ecc. ecc.

Prima di iniziare vorrei sapere se ci vedete evidenti errori, oppure se vi puo' sembrare
un'idea che ha un senso.




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