Topic: Primul exchange adevarat din Romania? - page 2. (Read 3886 times)

@Bomba
Ai descris ca pe o chestie foarte complicata tranzactiile de pe bitcoin.de. De fapt e foarte simplu. La mine nu dura mai mult de un minut. Apoi dupa 2 zile confirmai ca au au intrat banii si gata.
Nu e nevoie sa cauti anunturi cu pretul dorit, pui tu pretul si te gasesc cumparatorii. Oricum pretul dorit e primul din lista ca restul sunt mai mici 
Sa contactezi nu e nevoie.
Sa verifici,sa discuti si ce ai mai zis tu iar nu e nevoie.
Sa astepti banii separat iar nu e nevoie ca nu esti obligat sa faci split.


Bitstamp e si mai facil dar de multe ori pretul era mai bun pe bitcoin.de.

De ce imi propui sa merg pe localbitcoins? Are avantaje fata de Bitstamp, Gox sau Bitcoin.de?

De ce zici ca riscul ca operator este prea mare? Ce riscuri vezi tu ca ar fi? Din ce puncte de vedere? Finaciar,juridic, hackeri, onoare, etc.Sau ca nu exista cadru legal? Sau ca nu poti sa dai bon fiscal si te amendeaza garda? Chiar vreau sa discutam un pic pe tema riscului.

Cand zici ca vrei sa faci un bot pentru acest exchange la ce te referi mai exact? Ceva care sa te ajute exclusiv pe tine sau vrei sa aduci o imbunatatire siteului?

Ai explicat foarte bine cum functioneaza instant order si limit order dar Amberdark NU PUTEA sa stea primul in lista. Si eu am patit la bitcoin.de sa vreau sa ma pun primul in lista si sa vad apoi ca altcineva a cerut mai putin, dar modificam pretul ,dupa ce ziceam un firai al dracu de nemtalau si iar ajungeam primul ,pe cand cu botii n-ai ce face ca aia nu dorm.

cred ca nu m-am facut bine inteles.. NU POTI fi primul din lista, ORICE pret pui un bot va fi introdus cu un wall inaintea orderului tau.. in cazul vanzarii la mine se baga un bot cu 0.9BTC in fata mea si punea 0.10lei diferenta intre pretul meu si pretul lui.. ca in cazul in care vine un buyer, el va cumpara de la bot si nu de la mine.. la fel e si la cumparare am testat.. pui un pret mai mare decat primul din lista, vine un bot in fata ta cu 0.10 in asa fel incat botul va cumpara primul si nu tu..

adica exchangeul te obliga sa cumperi de la bot si sa vinzi la bot, ptr ca altfel nu cumperi si nu vinzi nimic!

deci ca sa iau exemplul tau.. pui 2742,37 lei bitcoinu.. si automat vine robotelu.. si se pune la 2742,27 in fata ta.. ok il scazi la 2700.. nu-i nici o problema.. vine robotelu si se pune la 2699.90 in asa fel incat tu vei astepta mult si bine, si probabil nu vei vinde niciodata decat daca vine un val masiv de buyeri incat sa sparga wallul din fata ta si sa ajunga cumva la orderul tau..

2 ore am tot scazut pretul sa vad pana unde vine botul dupa mine....  venea pana aproape de 2500.. atunci ma lasa in pace sa fiu primul in lista.. si ok ce fac las la 2500 si astept cateva ore bune sau il vand direct la 2479,56 cat era cel mai mare buy order de la bot in momentul respectiv.. 

chiar te rog sa incerci sa pui in momentul de fata un order la 2700 sa vezi daca vei fi tu primul in lista

oricum in concluzie poti si profita putin de magaria asta cu botii..
1) daca vrei sa vinzi mai scump.. pui un buy order si botu urca deasupra ta si vinzi botului
2) daca vrei sa cumperi mai ieftin pui un sell order, botu isi pune wallu sub tine.. si cumperi de la el

Da, uite, eu vreau sa fac un bot pentru exchange-ul asta. Astept API-ul pentru ca nu am timp sa fac altceva, si botul va oferi fluiditate si preturi mai "legate".

Datorita felului cum functioneaza exchange-ul, intotdeauna pretul de vanzare va fi mai mare decat pretul de cumparare. Altfel s-ar face matching si s-ar acoperi acele orders care se suprapun, in mod instantaneu, cum se intampla la market order.

In acelasi timp, poti pune un order sau mai multe la preturi diferite, si sa aspteti sa vanda/cumpere cineva din orderul tau, nu tu din al lor, si sa astepti 5 ore. Exista si optiunea asta.

https://www.btcxchange.ro/book

Daca va uitati cu atentie, administratorul a spart acele ordere din trepte de pret grosolane in gradatii de 30 lei. Exemplu:
Pret - Cantitate - Valoare
2.555,52   0,50500000   1.290,54
2.530,22   0,51010000   1.290,67
2.505,17   0,51520000   1.290,66
2.480,37   0,52040000   1.290,78
2.455,81   0,52559999   1.290,77

Daca vrei sa vinzi 1 BTC, vei consuma din primele ordere, cu un pret mediu de 2543 lei. Primul pret este de 2555 lei, deci pierzi 0.5%. La ce variatii sunt zilnice, 0.5% e nimic.

Alternativ, daca vrei mai multi bani la vanzare, pui la vanzare in capul listei:
Pret - Cantitate - Valoare
2.742,38   0,50000000   1.371,19
2.769,80   0,50500000   1.398,75
2.781,00   0,80000000   2.224,80
2.797,50   0,51010000   1.427,00
2.825,48   0,51520000   1.455,69

Deci o sa pui la 2742,37 lei bitcoinu, si cine cumpara o sa ia automat de la tine. Daca mai esti primu pe lista. Singurul order care nu este al administratorului este cel de 0.8 de mai sus. Deci e loc destul. In cazul asta, castigi 7.0% fata de pretul discutat la paragraful anterior. Dar trebuie sa astepti, si eventual sa muti orderul daca nu cumpara nimeni.

Tot ceea ce am discutat aici se aplica si la mtgox, si btc-e si bitstamp si cryptsy si orice alt exchange similar. Nu este ceva aplicabil doar aici si nu iau apararea nimanui, sunt chestii generale.

Eu am inteles ca s-a incercat vanzarea unui order mai mare decat primul bid, deci automat surplusul neconsumat trece la urmatorul bid, care e mai ieftin. Nu au nici o treaba botii aici, e doar modul cum functioneaza un exchange. Daca nu vrei pretul mai mic, vinzi doar o cantitate la pretul dorit si gata. Ai de ales intre a vinde la pretul dorit si astepti, sau nu astepti si accepti pretul disponibil. Sau un compromis intre cele doua. Daca nu e nimeni pe exchange, o sa fie praguri mari si nemultumiri din ambele parti. Am inteles eu gresit?

Bitcoin.de nu este un exchange cu order matching. Este mai mult un director de anunturi si pentru sume mari trebuie sa:
- cauti anunturile cu pretul dorit
- contactezi si operezi in interfata fiecare anunt
- confirmi, discuti si verifici fiecare anunt pentru confirmare
- astepti banii sau bitcoinii separat pentru fiecare anunt
- implici mai multe valute si comisioane conversie
- etc

Pe un exchange cu pret flotant, dai pe un buton si gata, e anonima si automata treaba. Foloseste ce varianta iti place.

E posibil sa fie administratorul, sau altcineva. Poate eram eu. Din cauza ca numai administratorul stie ambele persoane, numai el poate clarifica. Sincer ar trebui sa scoata gaura aia din grafic, treaba lui cum rezolva plangerile, dar pretul respectiv nu reprezinta unul stabilit de piata ci este o problema tehnica.

Eu nu pot garanta nimic, nu sustin ca ofer informatii corecte sau incorecte. E doar o experienta proprie pe care tu o poti considera sincera sau falsa. Evalueaza ce costuri si riscuri sunt si testeaza pe cont propriu. Daca vrei mai sigur, mergi pe localbitcoins.

Legat de restul ideilor. Eu nu am timp si nu sunt dispus financiar sa fac exchange. Riscul ca operator este prea mare. La mine a durat retragerea RON vreo 22 ore si depunerea bitcoin 1 ora. Daca te simti capabil sa faci ceva mai bun, mult succes, piata e libera.

La MtGox am un cont care si acum asteapta "verification" de 3 saptamani ca sa pot retrage bitcoinii dintr-un experiment. Asa ca 7 zile si 10 lei comision e veselie.

 

si drogheriile trebuie sa puna "dragi drogati"

Imi place ca pe site esti intampinat cu "dragi bitcoineri". Eu nu vreau sa fiu denumit bitcoiner. Daca merg la casa de schimb valutar nu vreau sa-mi zica dragi valutisti. Daca am si valuta ,sunt valutist? Sau ce?
Si nici nu vreau sa fac sex. Nu vreau sa fiu dragul nimanui. Tot ce vreau e o relatie de afaceri cinstita si corecta.
Asta nu e campanie electorala sa fim amagiti cu vorbe dulci.
Pe de o parte esti dragul de bitcoiner si pe de alta de inteapa cu botii. Ma lasi?

deci tu spui ca din lipsa implicarii noastre sunt acolo boti care se baga cu un order aproape identic la 0.10lei sub tine cand incerci sa vinzi 1BTC la 2600ron? ce treaba are implicarea noastra cu asta.. nu m-ar deranja cu nimic sa astept 5 ore pana apare un buyer si cumpara, dar ma deranjeaza enorm sa imi faca un wall sub pretul meu ca eu sa fiu nevoit sa vand la pretul de bid postat tot de boti ca sa pot vinde, aceiasi chestie se aplica si la cumparare.. idea botilor e ca lumea sa cumpere doar de la ei la un pret cat de mare, si sa vanda doar la ei cu un pret cat de mic.. practic orice tranzactie sa treaca prin botii respectivi, altfel nu poti cumpara sau vinde nimic, functioneaza ca un exchange centralizat, nu p2p.. adica in loc sa-si faca bani din feeuri de tranzactie.. ei isi fac bani prin obligarea userului sa cumpere de la ei la 0,10 sub ultimul sell order si sa vanda tot la ei la 0,10 peste ultimul buy order asadar castiga din spread care tinand cont ca nu sunt foarte multi romani facand tranzactii in BTC este destul de mare

N-am priceput nimic...daca vrei sa vinzi 1 btc la orice pret si pui 1111 usd..... pai ori e orice pret ori e pret fix....
Mai zi odata ca am citit de 5 ori, degeaba.

Si care-i faza cu "voastre" . Tu nu esti in barca noastra?
Ca eu vreau ca astea sa fie problemele NOASTRE.

Pai acuma zici ca populatia e de vina? Ca nu foloseste normal? Pai n-auzi ca omul a vrut sa vanda normal si botii l-au intepat?
Pe bitcoin.de nu exista boti si nici administratori lacomi. Ala e un exchange normal pentru populatie care vrea sa vanda normal. Acolo am avut cumparatori din Ungaria,Franta,Germania, Austria,Polonia,Slovenia si erau cumparatori cu chip de om nu boti...
Pe Bitstamp nu gasesti boti nici acolo.
Zici ca cineva a vandut din greseala la un leu? Sa nu-mi spui ca din greseala tocmai administratorul a avut "norocul" sa cumpere la un leu.
Eu inadins te provoc sa zici mai multe, doar,doar imi va creste increderea in biznisu asta.
Ca informatiile furnizate de administrator sunt foarte ambigue. Ba e firma cu administrator unic, ba e cu doi. Se invartoseste ca e sub umbrela unei firme cu 3 milioane cifra de afaceri si cand te uiti in bilant e pe pierdere. Capitalul social e 200 lei. Atat a considerat ca merita afacerea asta.Te uiti la cladirea unde are sediul, vezi ca e salon de cosmetica...masculina. Cauti sa vezi ce mai e la adresa aia, ce gasesti: puzderie de firme ,toate pe pierdere. Te uiti sa vezi ce om sta in spate, gasesti in loc de o persoana, un personaj.
Si eu vreau un exchange in Romania sa nu mai pierd la schimb valutar. Dar daca esti avertizat ca poate sa dureze pana la 7 zile o retragere, atunci de ce ne-ar mai interesa? Corect era pentru Romania ca banii sa se vireze in 2 minute pentru aceeasi banca si maxim a doua zi pentru o banca diferita. De ce 7 zile? Ca sa-i mai invarta o data sau ca sa ia dobanda?
Altcineva zicea mai sus ca poate chiar administratorul vrea sa cumpere btc. Nu am nimic impotriva. E dreptul fiecaruia. Dar nu profiti de faptul ca e siteul tau ca sa bagi botii la lucru,sau profiti de un om ca a gresit ,sau a fost beat sau ca are o urgenta. Mie mi-e scarba de oamenii care profita de necazul omului, de exemplu cei de la amanet care "ajuta" oamenii cu imprumuturi in bani in speranta ca le ia aurul la sfert de pret.
 A mai fost un exchange romanesc. Asta nu e primul asa cum a anuntat. Si atunci toata lumea a fost incantata de idee, a avut incredere, urari de la mai mare, hau,hau...S-a dus dracu exchange-ul ala.
Mi-a placut ideea emisa de un forumist de a organiza un audit. Asa ar trebui. Ca daca vedeam o autorizatie emisa de Banca Nationala sau de un alt auditor era altceva. Dar pana la ora asta biznisul e SUBTIRE rau.
Faza ca administratorul poate fi tras la raspundere e un mare fassss. Doar daca dovedesti ca administratorul e vinovat...abia atunci poate fi tras la raspundere. Dar daca a crapat hardul , atunci pa! Singura raspundere pentru bitcoinii pierduti e capitalul social ,adica 200 lei pe care o sa-i impartim.
Hai sa dam dovada de maturitate, sa incercam sa suflam si in iaurt.
Hai sa facem noi regulile dupa care sa functioneze biznisul.
Daca nu ne plac botii, sa cerem sa-i scoata.
Daca vrem audit, sa permita auditul.
Daca vrem garantii financiare, sa faca dovada garantiilor.
ETC...
Ca altfel il punem pe Cyrus administrator de SRL ca e cinstit, il facem pe Bomba manager IT ca e creier si om gasi si noi 200 lei sa facem o firma. PUNCT.

Cred ca a fost ori o problema de lichiditati atunci si cineva a vandut din greseala la 1 leu pentru ca nu erau oferte mai mari. De aceea administratorul a pus acele ordere acum.

Altenativ, engine-ul e prost (ca in 100% din celelate exchange-uri bitcoin) si daca ai order fix exact identic la distanta mare de pretul pietii, iti face matching. Daca tu vrei sa vinzi 1 btc la orice pret si pui sa vinzi la 1.111$, el se va vinde la pretul pietei, din bids, pana se consuma sa iti acopere order-ul. Daca insa exista cineva care pune un order fix la 1.111$ si tu vinzi la pretul ala, iti face matching ignorand pretul pietei.

Pe Cryptsy exista problema asta, faceau toti pump and dump pentru ca API-ul iti dadea pretul maxim si minim incluzand aceste match-uri exteme care erau puse de acelasi manipulator.

Inca odata, toate probleme raportate de voi sunt rezultatul lipsei implicarii voastre. Toate se rezolva cand exchange-ul este folosit normal de populatie. Sau manipulat/exploatat. Spor!

am vandut si eu 1.14BTC acolo la un pret consider eu destul de mic (2479,56/btc) din cauza ca am nevoie urgenta de ei.. orice faceam intra 0.9BTC la un pret de 0,10 sub mine si tinand cont ca nu prea sunt buyeri a trebuit sa vand direct la pretul de order ca sa ii pot vinde.. aici nu e vb de walluri artificiale, si da eu inteleg ca vor sa castige si ei bani dar nu mi se pare ok sa aibe un bot care sa se bage permanent sub tine cu 0,10lei ca sa te oblige sa vinzi la pret de nimic, daca nu as fi avut nevoie urgenta de banii respectivi probabil ca m-as fi dus altundeva.. in fine pretul ca pretul sa vedem daca intra luni banii

Momentan inca nu e foarte cunoscut si deci nici calarit.
In plus poate chiar administratorul doreste sa achizitioneze BTC, parca poti sa sti?

Oricum, si eu astept banii dupa o vanzare facuta in zilele libere...sa vedem.
E vadit ca inca se slefuieste.

Din ce vad pe piata se cam foloseste ca etalon Gox-ul care este cel mai scump dar si cel mai fitos la plati. Ba sunt vanzatori care mai si adauga o marja in plus  asa ca de unde cumparatori la preturi armaghedonice?
In mod normal, in timp, se va impune si firescul...sper.

Doua tipuri...adica cu pretul stabilit de tine sau cu pretul din acel moment/ limit order si instant order...la asta te referi?
Intr-adevar poti vinde 0,2 cu pret ok, eu am zis altceva...Daca ai de vanzare 2 btc, 0,2 se vand la pret ok, urmatorii 0,2 mai jos, etc. Si nu e convenabil.
Spune-mi te rog , tu nu ai folosit decat localbitcoins pana acum?
Si tu zici ca 99% din ordine sunt puse de administrator? Nu prea inteleg de ce e obligat sa puna ordine cu 1 leu / btc, poate ca intra unul beat si sa profite de el? Sau intra unul disperat sa-si plateasca ceva urgent si sa profite de el? Sau intra unul naiv si sa profite de el?
Un exchange care sa urmareasca doar comisionul si sa lase piata libera e ok dar un exchange in care tu centrezi si tu dai cu capul...

Am vandut ca sa primesc rapid banii pentru plata unei facturi. De obicei foloseam localbitcoins (10% spread) dar am zis ca e o oportunitate sa testez si optiunea asta. In loc de 2-4 ore, am primit banii in 22 ore, o perioada sub intervalul promis de 2-5 zile pentru transferuri domestice.

Din cauza ca nu sunt multi care sa aiba incredere in exchange, nu exista wall-uri organice puse de oameni normali si 99% din volum e pus de administrator. Mi se pare normal, nu ai cum altfel. Nici macar boti nu sunt, pentru ca si aia au nevoie de increderea operatorilor.

Pentru a rezolva problema orderelor si a ridica gradul de incredere, eu nu mai pot contribui momentan, pe viitor o sa cumpar inapoi ce-am vandut. Voi trebuie sa testati si sa mai dati un review prin zona. Exista doua tipuri de vanzare si doua tipuri de cumparare, poti vinde 0.2 fara sa duci pretul jos, ba chiar sa castigi peste pret

@Bomba...zici ca ai testat...ai vandut sau ai cumparat?..Am vrut sa vand si eu aici dar de cate ori am verificat cursul am preferat sa vand in alta parte. Daca ai de vanzare mai mult de 0,2 btc te duce jos de tot cu pretul. Nu prea cred ca sunt clienti care spera sa cumpere 69 btc cu un leu bucata. Imi da asa o senzatie de manareala. Pare ca 99% din ordine sunt puse de administrator. Mai zi tu cate ceva ca sa mai ridici gradul de incredere. De exemplu daca poti sa ne explici faza cu botii ca eu sunt ardelean si ma prind greu de tot.

Pe MtGox sunt botii aia de peste 3 ani, nu ai motiv de ingrijorare, isi fac treaba lor.

Pretul pe BTC-E este de 2654 RON
Pretul pe btcxchange este de 2600 RON

Daca te incanta sa faci 54 lei pe fiecare BTC, spor la arbitraj.

Pretul pe mtgox este de 2880 RON

Daca te incanta sa faci 226 lei la fiecare BTC, sa astepti 2 luni sa iti ajunga banii, din care platesti si diverse comisioane, si intre timp pretul bitcoinului poate fi cu mult mai mare decat profitul asta, spor la arbitraj.

preturile la oferte mi se par foarte mici, 2300ron cand 1BTC = $870 pe MtGox, pe langa asta ce-i cu botii aia care-si schimba preturile constant?

Cum ziceam mai sus, am retras eu, banii au ajuns in cont conform estimarilor mele, adica luni 30-Dec.

Sa ghicesc... tot nu aveti nevoie de bani ca aveti prea multi si nu ati retras, asa-i?