Topic: Problème de cashout et banques françaises - page 2. (Read 783 times)

Cela ne va pas etre possible

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Bon je ne suis pas seul, content que tu t'en soit sorti de ton côté également.
On peut échanger en MP ?

Content pour toi . Ce qui m’intéresse plus et la banque qui te pose soucis
Perso pour le moment tous va bien. 2 mois que j'ai fait le cashout donc encore trops tot pour etre sur. Mais j'ai pu déplacer 60% de la somme sur le compte d'un notaire.
Mais j'ai aussi fait un petit documentation et un mail a transmettre a leur services LCB-FT et me suis pris la tete pour faire cela avec une plateforme en europe.

Pour info et si cela peut en aider certains j'ai trouvé la solution avec AXA Banque il y a plus de 6 mois.
A vrai dire j'ai été très surpris du peu de questions qu'ils posent. Achat important réalise avec ces fonds sans encombres. Je recommande fortement!

Les excuses des autres banques étaient : "pas de ça chez nous" en gros.

Et ils sont sensés te notifier ??!  




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 Je veux dire aussi,, techniquement l'argent rentre et puis resort, et donc risque d'apparaître sur la position du solde oubien non ?  

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Tout à fait, ils cherchent à s'assurer

Mais là comme dans ton exemple c'est carrément de l'excès de zèle, qu'est ce qui t'empêcherait de payer tes slips avec le BTC de la drogue, carrément c'est pas leur taf de mener des investigations pareilles. Basiquement si on leurs (impose) de surveiller c'est pour ne pas que la banque se transforme en point noir, ils existe plein d'autres services qui font leurs taf de leurs côté, (on est pas tenus de rendre compte de ses activités sur Kraken etc.. ?). ce n'est pas pour qu'ils fassent le travail d'autres parties, et encore pour lequel ils ne sont pas du tout habilités. pourquoi plongeraient-ils sur des trucs qu'il ne peuvent même pas vérifier? C'est pour ça généralement en final on se retrouve au fond d'une impasse.
C'est limite illégal, et passible de poursuites

Peut être justement par précaution pour ne pas être accuser par TRACFIN, ne serait que de ne pas assez surveiller leur clients. Ils préfèrent sans doute ne pas prendre de risque avec un milieu tel que la crypto sachant à quel point il peut être obscur.

En se mettant à leur place, un client recoit une somme importante provenant d'une plateforme d'échanges. Quelle garantie peuvent ils avoir afin d'être certain que les fonds ne proviennent pas d'une activité illégale?
Ils ne vont pas se fier aux dires du client qui peut raconter n'importe quoi ou à des captures d'écran qui peuvent etre facilement manipuler.
Et même si ils en tiendraient compte: et que tu leur montre que tu as déposé 1 BTC, vendu contre des euros, comment savoir d'ou proviennent les coins que tu as déposé sur ton compte? Ils n'ont pas les ressources pour s'amuser à traquer les transactions.

Le cas de quelqun qui utilise son compte bancaire pour faire un depot sur Kraken par exemple, achète des cryptos, trade, fait des bénéfices et transfère les gains sur son compte bancaire.
Alors oui, tu peux dire: "mais l'argent provient de mon propre compte bancaire, pas de risque de blanchiment". Exact, mais ca ne dit pas par exemple si tu as acheté des bitcoins pour ensuite acheter quelque chose, et ensuite tu as recu des bitcoins provenant de quelque chose d'illegal.

Tu deposes 10000€ sur ton compte Kraken, achètes 1 BTC pour t'acheter des slips. 3 mois plus tard tu recois 1 BTC de l'argent de la drogue.
Comment peuvent ils savoir que le coin qui a servi a acheter des slips n'est pas le même que celui issue de la vente de drogue.

Je suis sans doute pas très clair, mais je pense que certaines banques sont plus rationnelles que d'autres. En France je pense que le nombre de banque "frileuses" est quand même assez marginal

LeGaulois : du coup quelle est la raison selon toi pour laquelle les banques sont frileuses vis-a-vis des transferts depuis et vers les exchanges ?

Danydee : retour arrière de l'argent, tout simplement.

Ah bon!

Mais donc il se passe quoi concrètement si un virement entrant est refusé  ?? (cryptos ou pas)  

C'est dans l'intérêt de la banque de prévenir TRACFIN, pourquoi ne le ferait elle pas sachant qu'elle risque d'avoir des sérieux problèmes elle même plus tard? (grosse amende, voir accuser de complicité dans une affaire de blanchiment d'argent, banquier corrompu, etc..).
Si le code monétaire inflige aux banques d'avoir un système en place permettant de surveiller les transactions, c'est pas pour rien

Je suis certain que plus de la moitié des signalements sont ensuite classés comme faux positifs. La cellule TRACFin ne se dit pas que cette banque est louche si elle en fait trop (mieux vaut trop que pas assez). Elle se dit juste que leur système de surveillance est complètement pourri

ça a avancé cette histoire ?

Il serait intéressant de savoir la vraie raison du refus. Avec une telle somme il faut prévenir TRACFIN par exemple, est-ce que la banque ne veut pas ? Est-que si elle le fait trop souvent, quelqu'un quelque part va commencer à se dire "tiens tiens cette banque est vraiment louche" ?

Il faudrait peut-être que les autorités, si elles incitent d'une façon ou d'une autre les banques à refuser ces transactions, mettent en place un système où tu pourrais directement faire la déclaration auprès d'elles, qu'elles pré-approuvent le virement.

Après, c'est le genre de choses qui incitent non pas à changer de banque, mais à changer de pays...

Oui je suis assez d'accord avec ton fiscaliste. En tous les cas n'oublie pas que la BDF (et donc l'ACPR) est un service public (très) grassement payé par tes impôts pour n'en foutre pas une. Donc n'hésite pas a les contacter et si ils ne veulent rien faire, leur demander clairement quel recours juridique ou administratif tu as.
Mais déjà écris à ta banque en recommandé pour les sommer de t'expliquer précisément par écrit le motif de ce refus.
Si ça avait été une somme de moins de 10 000€ tu aurais pu tenter simplement une injonction de faire, mais là le montant est supérieur d'après ce que tu nous dis.

@ffmad : oui oui le nom de la banque. Seulement c'est encore une neobanque, pas de comptoir ni de contact téléphonique pour particulier ?!?
D'autre par pour le droit au compte, c'est ( d'après le fiscaliste ) pour les gens qui n'ont aucun compte. En tant que particulier français ce n'est pas le cas. Pour ton asso effectivement ça tombe sous le sens.

Tu parles de la banque olkypay ?

La banque choisie par la BdF sera normalement obligée de recevoir ton virement, à cause du droit au compte que lui aura imposé la BdF.

@ffmad : Merci je ne connaissait pas. Cela dit, le rôle de la BdF est de forcer une banque a t'ouvrir un compte. Qu'est-ce qui les empeche d'accepter ce virement important ? Parcequ'ils ont la BdF sur le dos ?
Je pensais contacter ton asso, concernant le refus de ma banque, mais le retour n'a été que oral, donc aucune pièce à apporter :/

On m'a parlé d'une banque au luxembourg très crypto friendly, mais bon si ça pouvait rester en France, ce serait plus simple. Je n'ai pas envie d'avoir le fisc sur le dos encore plus que cela ne devrait.

Et pourquoi ne pas faire profiter le forum de ce que tu vas lui dire ? C'est un peu l'intérêt de cet espace d'échange : bénéficier à tout le monde, et pas juste à deux personnes.

Salut @cashoutFR,

Pourrais-tu activer l'option "allow messages from newbies" dans les settings que je puisse te contacter en MP ?

Boursorama avait quand même gelé les virements vers kraken pendant plusieurs semaines...
Il semblerait que ce soit maintenant résolu, mais tout n'est pas rose non plus (un comble vu leur charte graphique).

Tant que les échanges n'auront pas le PSAN auprès de l'AMF, les banques continueront à refuser sans autres explications, elles ne veulent pas prendre de risques.

Une infos qui pourrait t'aider :

Pour le Tribunal de Commerce de Nanterre, le bitcoin est un actif incorporel fongible. Une décision importante qui devrait faciliter les opérations en bitcoins et assurer une meilleure liquidité du marché.

source :
https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/la-justice-francaise-assimile-le-bitcoin-a-de-la-monnaie-1182460

Je vois pas comment ils pourraient refuser les virements avec une structure juridique établis.

Dans mon cas, je suis chez Boursorama, j'ai fait beaucoup de cash in et out (certains a quelques milliers de K) je n'ai jamais eu de problème avec eux. Au crédit agricole, j'ai fait aussi quelques cash in sans problème pour des valeurs entre 2 et 10 000 euros.
Je les ai contacté avant pour les avertir quand même.

Plutôt que perdre ton temps à chercher un banque favorable (quasi impossible), demande un droit au compte à la Banque de France

Le cabinet ORWL de William O'Rorke fait ce genre de chose régulièrement (c'est un cabinet d'avocat crypto) : https://www.orwl.fr/

Pour l'Assocryptofr nous avons un problème d'ouverture de compte, du coup nous allons également demander un droit au compte