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Topic: Projet déjà entamé: MMORPG avec un système économique basé sur une Blockchain (Read 3922 times)

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Bitcoiner, Crypto-anarchist and Cypherpunk.
J'ai quelques questions économiques en tête :
Le monde est multi-monnaie. Pourquoi ne pas permettre aux joueurs d'avoir différentes monnaies dans le jeu?
Si je neveux pas de doge pour ma super hache, mais des Nxt?  ou autre?
En fait pourquoi créer une interface entre les doges et la monnaie in-game? Pourquoi ne pas utiliser direct les doges dans le jeu ? ( ou d'autres monnaies )

Salut,
avoir différentes monnaies en jeu, à mon sens, n'ajouterai que de la complexité.
L'idée d'une monnaie de jeu (disons GOLD pour l'instant), c'est de centraliser le troc que matériaux autour d'une seule entité.

Étant donné que le système de trading fonctionne exactement comme EUR/BTC, sauf que pour le jeu, il s'agit d'un matériaux/GOLD. Cela signifie que chaque objet échangeable aura sa propre interface de trading. Aller au delà d'une monnaie unique pour le jeu ne fera que multiplier de nombre d'interface pour trader.

L'idée avec le DOGE, ce serai que 1 DOGE = 1 GOLD, je ne veux pas m'encombrer avec plusieurs crypto en jeu pour de nombreuses raisons, les principales étant: l'obligation pour moi de créer un système très strict pour pondérer la valeur présente de chaque crypto; et aussi je ne souhaite pas que le jeu soit utilisé comme interface d'échange entre les monnaies. Ca reste un jeu, je dois rester simple.

Entre autre, si tu as des NXT, tu devras les convertir en DOGE pour les entrer en jeu.
Je rappel toutefois que le DOGE n'est pas un choix définitif, mais ça reste le meilleur candidat à cette heure.

Créer un asset NXT avec un gros supply genre 100,000,000,000,000,000 GOLD, et tu les vends au prix que tu veux genre 0.01 NXT / unité ou plus. Comme ça tu as ta propre "monnaie interne" sans avoir à gérer de réseau ou d'échanges entre monnaie, et en même temps tu peux levé des fonds via la vente de GOLD.
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Perso, dès que le jeu sors, fais moi signe
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J'ai quelques questions économiques en tête :
Le monde est multi-monnaie. Pourquoi ne pas permettre aux joueurs d'avoir différentes monnaies dans le jeu?
Si je neveux pas de doge pour ma super hache, mais des Nxt?  ou autre?
En fait pourquoi créer une interface entre les doges et la monnaie in-game? Pourquoi ne pas utiliser direct les doges dans le jeu ? ( ou d'autres monnaies )

Salut,
avoir différentes monnaies en jeu, à mon sens, n'ajouterai que de la complexité.
L'idée d'une monnaie de jeu (disons GOLD pour l'instant), c'est de centraliser le troc que matériaux autour d'une seule entité.

Étant donné que le système de trading fonctionne exactement comme EUR/BTC, sauf que pour le jeu, il s'agit d'un matériaux/GOLD. Cela signifie que chaque objet échangeable aura sa propre interface de trading. Aller au delà d'une monnaie unique pour le jeu ne fera que multiplier de nombre d'interface pour trader.

L'idée avec le DOGE, ce serai que 1 DOGE = 1 GOLD, je ne veux pas m'encombrer avec plusieurs crypto en jeu pour de nombreuses raisons, les principales étant: l'obligation pour moi de créer un système très strict pour pondérer la valeur présente de chaque crypto; et aussi je ne souhaite pas que le jeu soit utilisé comme interface d'échange entre les monnaies. Ca reste un jeu, je dois rester simple.

Entre autre, si tu as des NXT, tu devras les convertir en DOGE pour les entrer en jeu.
Je rappel toutefois que le DOGE n'est pas un choix définitif, mais ça reste le meilleur candidat à cette heure.
legendary
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Je doute de la possibilité d'une personne a mener a bien ce genre de projet mais je ne demande qu'a avoir tort.
Beaucoup de courage a toi!

Aussi je pense que ne pas faire un n-ieme altcoin ( même limité au jeu) est une bonne idée.

J'ai quelques questions économiques en tête :
Le monde est multi-monnaie. Pourquoi ne pas permettre aux joueurs d'avoir différentes monnaies dans le jeu?
Si je neveux pas de doge pour ma super hache, mais des Nxt?  ou autre?
En fait pourquoi créer une interface entre les doges et la monnaie in-game? Pourquoi ne pas utiliser direct les doges dans le jeu ? ( ou d'autres monnaies )

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Être patient est une excellente qualité mais l'attente des joueurs n'est pas infinie.
Il faut que l'éventuelle communauté de fans qui suivra l'avancée du jeu ait quelque chose à se mettre sous la dent.
Bien entendu,
le projet étant à un stade avancé, j'ai entamé la construction d'une présentation du jeu, avec ses règles. Ce sera publié sur un blog qui montrera aussi l'avancement des travaux.

Il faut toujours parler avant une sortie. Je suis à ce point en ce moment, maintenant que je sais qu'il sera réalisé. J'aurai besoin de monde de la pre-alpha à la première version.

Je peux dire que l'économie est moins complexe à faire que l'équilibre des formules de combats actuellement Cheesy Quel casse-tête ! Ce qui me préoccupe c'est la manière dont sera inséré cette économie (la crypto), pour l'instant je n'ai pas de réponse définitive, malgré mon penchant pour l'utilisation du DOGE.

Le jeu en lui même reste relativement simple, c'est beaucoup de baston et de dynamisme. Ce sont les systèmes qui entourent cette attrait principal qui font la richesse du jeu.

edit: orthographe
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Oui, Seccour a raison. Il faut t'entourer (de gens compétents) car tout seul, ton projet est voué à l'échec
Je ne crois pas, au stade où j'en suis: ce n'est plus un simple projet. C'est déjà possible de jouer, même si tous les systèmes ne sont pas en place.
Je suis patient, rien ne presse. C'est passionnant un projet qui aborde tous les domaines.
Si j'ai besoin d'aide ce serai pour le coté management de la crypto (notamment la communauté), dans l’éventualité ou il faille en créer une pour le jeu.

Être patient est une excellente qualité mais l'attente des joueurs n'est pas infinie.
Il faut que l'éventuelle communauté de fans qui suivra l'avancée du jeu ait quelque chose à se mettre sous la dent.

Si vraiment tu veux être seul, il faut à tout prix faire le plus simple et basique possible or, avoir une économie et l'intégration de cryptomonnaie c'est déjà sacrément complexe. C'est un challenge que peu de développeurs d'expérience ne tentent.

EDIT : Pour le management, il y a pleins de gens compétent sur ce forum qui t'aideront mais le plus important est le jeu en lui-même.
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Oui, Seccour a raison. Il faut t'entourer (de gens compétents) car tout seul, ton projet est voué à l'échec
Je ne crois pas, au stade où j'en suis: ce n'est plus un simple projet. C'est déjà possible de jouer, même si tous les systèmes ne sont pas en place.
Je suis patient, rien ne presse. C'est passionnant un projet qui aborde tous les domaines.

Si j'ai besoin d'aide ce serai pour le coté management de la crypto (notamment la communauté), dans l’éventualité ou il faille en créer une pour le jeu.
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Oui, Seccour a raison. Il faut t'entourer (de gens compétents) car tout seul, ton projet est voué à l'échec:
- Découragement,
- Manque de temps,
- Manque de compétences (code, graphisme, musique, crypto, édition, vente, promotion, etc.)
- ...
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Bitcoiner, Crypto-anarchist and Cypherpunk.
Pourquoi pas faire un IPO alors ? Ou même sans IPO, tu vends chaque GOLD à un prix donner genre 0.01 € le gold, comme ça tu peux te permettre d'avoir un dev pour le coin et des gens pour t'aider sur le jeu.
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Le nom "Game Of Crom" c'est pas pour faire chier ( si en faite :p ) mais utiliser Game Of depuis la popularisation de GOT ça fait pas terrible.


Sinon en utilisant une monnaie déjà existante tu déstabilise déjà toute l'économie de ton jeu. Vu que les joueurs seront obliger de mettre de l'argent dedans ( et les faucets c'est rien d'autres que de la prostitution numérique :p Tu vends tes infos personnels sans forcément le vouloir au publicitaire via les pubs afficher sur le site, contre des cents que le gestionnaire du faucet te donne yeah ).


Ah oui et tu as tord de dénigrer le PoS pour ton jeu. Car tu as pas besoin de distribuer tes coins initialement. Tu crée un coin PoS dont le wallet sera directement intégrer au jeu, comme ça en jouant les joueurs vont stake. A 0% ou le % que tu veux, mais si tu fais plus de 0%, tu fais en sorte que 50/75% ou la totalité des bénéfices soit renvoyer au jeu, pour qu'ils soient plus tard gagner en tuant les monstres / boss / en faisant les quêtes etc...

Comme ça tu as ton propre coin qui est sécuriser par les joueurs, et les joueurs n'ont plus à dépenser d'argent ou à perdre leur temps sur des faucets pour avoir des coins. Ils n'auront plus qu'à jouer. Ensuite si ils veulent sortir leur coin du jeu pour la mettre sur une plateforme d'échange c'est leur problème. Mais au moins le jeu ne fera pas pompe à fric, contrairement à si tu utilise une coin existante.


superresistant tu as entièrement raison lorsque tu affirmes qu'il n'est pas possible de s'occuper à la fois du jeu en lui même et d'un altcoin. Pour que ça le soit il faudrait au moins que je sois chômeur, ce qui n'est pas le cas.

T'es pas obliger de bosser seul sur le jeu

Game of Crom est un mélange ubuesque être Game of Throne et Crom, le dieu bourrin de la baston (référence à Conan). Le titre n'a rien de définitif, c'est plus une idée qu'autre chose actuellement, le jeu étant lui même très bourrin.

Quoiqu'il en soit, en aucun cas les joueurs ne sont obligé à mettre de l'argent dans le jeu. La plupart ne le ferrons très probablement pas, le publique principal visé n'est pas celui du monde de la crypto. Cependant, tout ce qui sera entré/sortie du jeu impactera l'économie.

En jouant il n'y a aucun moyen de gagner des GOLD. Il n'est possible que de looter des objets. Les objets servent principalement à s’équiper ou à crafter des sorts.
Le système économique, qui fonctionne comme du trading de bourse (besoin/demande), permet de fixer le prix des matières premières (pour info on retrouve ce système dans tous les gros MMO comme WoW ou GW2).
Pour acheter des objets il faut des GOLD, pour acheter des GOLD il faut des objets.
L'économique fonctionnera aussi bien si seulement 1000 DOGE ont été entré que si il y en a 100000000, c'est seulement la valeur des objets qui pourra varier.
Il faut prendre en compte que le taux de loot sur les mobs reste le même, quelque soit le nombre de GOLD en jeu. Aussi que tout élément du jeu fini par disparaître (sorts à usage limité, ressources utilisées pour le crafting, etc...) de manière à former un cycle et une demande permanente. Le jeu n'est pas un Rogue-like, mais il y a de fortes similitudes.
Le fait de pouvoir exporter ses GOLD (sous forme de DOGE, ou autre...) sur un wallet ou ailleurs, ça reste pour moi une sorte de 'bonus'.

Dans le cas ou je voudrai m'orienter vers un coin dédié au jeu, il me faudra un dev pour s'en occuper et aussi pour s'occuper des gens ici même. Je trouve toujours cette idée supérieur à celle d'opter pour un coin déjà existant. C'est juste que j'ai la crainte de manquer de temps de pouvoir m'occuper du coin et du jeu simultanément.

Lorsque je démarrerai le blog sur la progression/présentation du jeu, et si je rencontre quelqu'un de suffisamment motivé, la question se reposera de nouveau. Je suis loin d'être campé sur mes positions en ce point; il y a largement le temps d'y réfléchir, et je suis enthousiaste !
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Bitcoiner, Crypto-anarchist and Cypherpunk.
Le nom "Game Of Crom" c'est pas pour faire chier ( si en faite :p ) mais utiliser Game Of depuis la popularisation de GOT ça fait pas terrible.


Sinon en utilisant une monnaie déjà existante tu déstabilise déjà toute l'économie de ton jeu. Vu que les joueurs seront obliger de mettre de l'argent dedans ( et les faucets c'est rien d'autres que de la prostitution numérique :p Tu vends tes infos personnels sans forcément le vouloir au publicitaire via les pubs afficher sur le site, contre des cents que le gestionnaire du faucet te donne yeah ).


Ah oui et tu as tord de dénigrer le PoS pour ton jeu. Car tu as pas besoin de distribuer tes coins initialement. Tu crée un coin PoS dont le wallet sera directement intégrer au jeu, comme ça en jouant les joueurs vont stake. A 0% ou le % que tu veux, mais si tu fais plus de 0%, tu fais en sorte que 50/75% ou la totalité des bénéfices soit renvoyer au jeu, pour qu'ils soient plus tard gagner en tuant les monstres / boss / en faisant les quêtes etc...

Comme ça tu as ton propre coin qui est sécuriser par les joueurs, et les joueurs n'ont plus à dépenser d'argent ou à perdre leur temps sur des faucets pour avoir des coins. Ils n'auront plus qu'à jouer. Ensuite si ils veulent sortir leur coin du jeu pour la mettre sur une plateforme d'échange c'est leur problème. Mais au moins le jeu ne fera pas pompe à fric, contrairement à si tu utilise une coin existante.


superresistant tu as entièrement raison lorsque tu affirmes qu'il n'est pas possible de s'occuper à la fois du jeu en lui même et d'un altcoin. Pour que ça le soit il faudrait au moins que je sois chômeur, ce qui n'est pas le cas.

T'es pas obliger de bosser seul sur le jeu
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Salut !

Merci pour vos réponses, malgré le temps qui les séparent de ce textes, sachez que j'ai eu l'occasion de réfléchir au sujet de la monnaie du jeu.
superresistant tu as entièrement raison lorsque tu affirmes qu'il n'est pas possible de s'occuper à la fois du jeu en lui même et d'un altcoin. Pour que ça le soit il faudrait au moins que je sois chômeur, ce qui n'est pas le cas.

Mon choix se tournera donc ainsi vers un altcoin déjà existant. Pour l'instant le Dogecoin est celui que je vise. Il remplit bien mes conditions qui sont:
 - Des moyens d'obtenir ce coin gratuitement (aka des faucets): même les joueurs inexpérimenté en cryptos pourrons transférer d'un faucet au site.
 - Un coût faible à l'unité: pour ceux qui veulent bien mettre un peu de sous tout en restant sur un niveau bas (ex.: possibilité de rentrer 0.00001€ pour acheter quelques runes).
 - Des frais de transactions moindre: cela permettra facilement aux joueurs de retirer leurs gains très rapidement et même s'ils sont faibles. Dans mon esprit ça ouvre aussi l'accès au système économique du jeu dans des pays qui n'ont pas la richesse économique de la France.

Pour moi Dogecoin ouvre les porte autant aux gros joueurs qu'aux petit (sur le point financier). Avec le Bitcoin, cette tache serai, malheureusement, plus ardu. J'ai aussi regardé de près le CLAM, LTC, GMC, PPC, XMR, MINT, mais aucun ne remplit aussi bien les critères que ce fichu cabot.

Pour aborder le sujet des bots...
Dans les MMO il y aura toujours des bots. La seule chose qu'il est possible de faire c'est de les limiter.
Créer un bot sur mon jeu (actuellement baptisé 'Game of Crom'), ce sera une tache plutôt ardu étant donner son fonctionnement.
Je vais prochainement ouvrir un blog pour commencer à la promouvoir, cela pourra probablement aider à comprendre pourquoi je ne crains pas vraiment les bots.

Le script avance très bien, même si c'est long.
legendary
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vertex output parameter not completely initialized
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1 <== Faux <== si les loots sont randomisés et si les sources sont convenablement offusquées , la valeur est bien présente (dans l'optique d'un jeu moins ambitieux qu'un monde MMORPG bien entendu)
2 <== True <== des millions  Cool

Pas d'accord pour le 1, as tu des exemples ?
World of Warcraft, Diablo III et Hearthstone ont des bots.
Aucun jeu vidéo n'est immunisé aux bots.
legendary
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vertex output parameter not completely initialized
Quote from: superresistant link=topic=1096043.msg11686425#msg11686425

[quote author=Gros Bill link=topic=1096043.msg11677517#msg11677517 date=1434913788
Contrairement à tous les RPG et autres MMO, il n'est pas possible -du tout- de gagner de l'or en tuant des monstres ou en terminant des quêtes.
[quote author=superresistant link=topic=1096043.msg11686425#msg11686425
1
Normal, c'est un travail sans aucune valeur pouvant être automatisé par des bots.

2
La création de contenu peut être en revanche très rémunératrice comme dans Second Life 1 et 2.
1 <== Faux <== si les loots sont randomisés et si les sources sont convenablement obfusquées , la valeur est bien présente (dans l'optique d'un jeu moins ambitieux qu'un monde MMORPG bien entendu)
2 <== True <== des millions  Cool
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Pourquoi ne pas centraliser tout simplement le minage par le jeu lui-même (indirectement à travers les joueurs, en faisant tourner le jeu). Le 'jeu' créé ainsi la monnaie et la distribue dans le jeu sous forme de quêtes, récompenses, etc.

Pour que la monnaie ne soit pas limitée dans le temps (durée de vie du jeu), il faudrait une monnaie du même style que le Dogecoin (création de coins illimités). Les joueurs pourraient échanger (à travers des marchés d'échanges, comme une plate-forme) dans les boutiques du jeu ou lors de rencontres de personnages. Le porte-feuille servirait donc aux joueurs pour entrer/sortir leur monnaie depuis l'extérieur du jeu (pour acheter/vendre à l'éxterieur par exemple)
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Salut !

J'ai bien pris en considération le coté sécurité. En effet ce n'est pas rien, je pense que tu as raisons sur de nombreux points, superresistant.

Mon problème avec les altcoins 'solide' déjà existant c'est que les utilisateurs prennent, et prendront, trop cela comme de l'argent, alors que le but c'est de créer un outil ludique en minimisant l'impact monétaire 'réel', réduisant ainsi les enjeux et une quelconque pression financière autant pour les joueurs que pour moi.
Je suis conscient qu'il y aura toujours une valeur derrière un altcoin, même le plus pourri des altcoins vaux son penny sur le marché, cependant je voudrai éviter que le jeu soit comparé à une usine à fric.

En effet un PoW qui n'a pas suffisamment de puissance de réseau sera vulnérable. Même en faisant en sorte qu'il n'y ai pas grand chose à gagner à hacker le coin, il y aura toujours quelqu'un pour le faire, tôt ou tard. Cela m'a amené à revoir mes positions.

TiTori2, ton idée est un peu tiré par les cheveux à première vue, mais en fait je la trouve plutôt maline. Ce qui ne me plaît pas de base avec le PoS c'est que je vais devoir distribuer les coins, mais d'un coté ça pourrai m'ouvrir quelques portes, comme faire participer les joueurs à des challenges/éventements avec des coins en récompense, ou autre types d'offrandes.

Comme je l'ai déjà annoncé, s'il y a spéculation, ce ne sera pas mon œuvre, mais un besoin conçu par les utilisateurs. Il est vrai que si je garde une portion abusive du total de coins, la spéculation, ou une éventuelle valeur sur le marché, sera drastiquement revue à la baisse, et en plus je serai certain d'avoir un réseau sécurisé (par moi même en grande partie).

Je compte sur votre participation, le projet est toujours en cour de réalisation. Le processus est lent, nous avons clairement le temps de discuter à ce propos.
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Je parle de sécurité. Prendre le contrôle d'une petite alcoin est très faisable et l'on a déjà eu des cas.
Personne ne va sécuriser le réseau d'une altcoin pour la beauté du geste. Par contre, des hackeurs ont en trouve.
S'occuper d'une cryptomonnaie est un métier à plein temps, cela implique donc de laisser tomber le développement du jeu vidéo.
Or on créait cette altcoin pour quoi déjà ?

Après le but étant d'utiliser une altcoin uniquement pour le jeux et sans spéculation derrière, il doit y avoir moyen de rendre cette alt non désirable pour un hack, par exemple en doublant le nombre de coins avec 50% de premine par Gros Bill et ensuite faire du PoW et PoS pour les 25% non implantés dans le jeux, ça permettrai de rendre le coin pourri pour les investisseurs et éviter le plus possible une attaque à 51%.

Sinon pour le CPU mining le système de DigitalNote (anciennement Darknote) est plutôt bien foutu, même si il n'empêche pas de "tricher" avec le CPU je vois mal quelqu'un utiliser un/des VPS pour miner une alt qui ne vaut rien Wink

En tout cas très bonne idée Gros Bill, je soutiens bien le truc, et merci Superresistant de me faire découvrir Voxelnauts, je ne savais pas que ça avait déjà été fait, j'irais voir quand j'aurais le temps (^_^)
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Et que se passe t-il quand les joueurs on marre de jouer ? Il faut les forcer à miner pour les joueurs restants ?
L'algo prévoirait des seuils progressif liés au nombre de nouveaux arrivant ainsi qu'au nombre des joueurs plus anciens pour garder une masse de forgeur idéale.
un ratage... ça dépend du point de vue. en terme de spéculation, l'OP l'a dit il s'en branle.

Je parle de sécurité. Prendre le contrôle d'une petite alcoin est très faisable et l'on a déjà eu des cas.
Personne ne va sécuriser le réseau d'une altcoin pour la beauté du geste. Par contre, des hackeurs ont en trouve.
S'occuper d'une cryptomonnaie est un métier à plein temps, cela implique donc de laisser tomber le développement du jeu vidéo.
Or on créait cette altcoin pour quoi déjà ?
ejp
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Et que se passe t-il quand les joueurs on marre de jouer ? Il faut les forcer à miner pour les joueurs restants ?

L'algo prévoirait des seuils progressif liés au nombre de nouveaux arrivant ainsi qu'au nombre des joueurs plus anciens pour garder une masse de forgeur idéale.

un ratage... ça dépend du point de vue. en terme de spéculation, l'OP l'a dit il s'en branle.
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