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Topic: Proposta di un sistema per proteggere info riservate. - page 3. (Read 549 times)

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ed ecco una sequenza di stampa reale:

rotolino di carta da 2 cm ritagliato da un a4:
..

Mamma mia che spettacolo, grazie per le foto sono fantastiche. Non ho meriti da darti (sono a zero) quando li ho te li mando.
Hai anche pensato a qualcosa di piu complesso o solo cilindretti? Giusto per fare discussione

Ovviamente il cilindretto era solo un test per fare velocemente delle prove.

Si certo che ho in mente un  sacco di casi pratici...
ma se ve le dico poi  svanisce l'effetto "insospettabile" Smiley

comunque con la mini guida che ho fatto, e' possibile stampare praticamente
qualsiasi oggetto con una cavita' interna nascosta da poter utilizzare come nascondiglio insospettabile.

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ed ecco una sequenza di stampa reale:

rotolino di carta da 2 cm ritagliato da un a4:
..

Mamma mia che spettacolo, grazie per le foto sono fantastiche. Non ho meriti da darti (sono a zero) quando li ho te li mando.
Hai anche pensato a qualcosa di piu complesso o solo cilindretti? Giusto per fare discussione
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mamma mia che figata bro Cheesy
molto molto bello, grazie per aver fatto le foto

io medito da anni l'acquisto di una stampante 3d, ma poi non la userei e sopratutto non so dove metterla
se la porto a casa mia moglie mi butta fuori casa.. quindi
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ed ecco una sequenza di stampa reale:

rotolino di carta da 2 cm ritagliato da un a4:



stampa di un cilindretto cavo, e stop at height:



inserisco il foglietto nella cavita':



foglietto inserito:



cilindro finito, chiuso da tutte le parti col foglietto dentro:

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Sono finalmente riuscito ad ottenere dei buoni risultati.

Ho usato come software slicer CURA versione 5.

In questo sw c'e' un plugin che si chiama "Pause at height", che serve proprio
a inserire una pausa di stampa ad una certa altezza.

Questo plugin ha diversi parametri, che vanno settati come descrivo per ottenere un buon risultato:

Pause at: "Layer number"

Pause Layer: "xx", dove xx rappresenta il layer di stampa raggiunto il quale la stampante va in pasua.

Method: "Marlin (M0)" con la mia stampante una Anycubic 4max pro funziona questo comando di pausa

Disarm timeout: "0" importante lasciare a zero, altrimenti la stampante passato il timeout puo' perdere
                          l'allineamento e la stamp e' persa.

Park Print Head X: "190" 
Park Print Head Y: "190"  sposta la testina in una zona X,Y che lascia libero il pezzo, cosi' non c'e' la
                                 testina sopra e posso infilare il foglietto.

Retraction: "4"    mm di Retraction filamento prima di mettersi in pausa: importante per non sporcare la stampa.
Retraction speed: "25"

Extrude Amount and Speed: Lasciere al defualt di 0 e 3.33333

Redo layer: Non flaggato.

Standby temperature: "xxxx" dove xxxx e' la temperatura di estrusione. Praticamente il nozzle non va spento e non
                                       gli va cambiata la temperatura, per mantenere il massimo di continuita' possibile.


Con questi settaggi il risultato e' veramente buono.





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Quando lo fai, ovvero quando lo stampi ce lo fai vedere?
Sono curioso come una scimmia. Ma tu prendi dei file pronti su thingverse oppure scolpisci tu (tipo con blender o similia)?
In ogni caso posta le foto Cheesy che siamo curiosi

Sto mettendo a punto la procedura per farlo.

Come tutte le cose, e' piu' semplice da dire che da fare, ma direi che comincio ad avere buoni risultati.

per ora mi limito a stampare dei piccoli cilindri che sono totalmente chiusi, ma dentro contengono
una cavita' dove ci metto un foglietto arrotolato.

I pezzi normalmente li progetto io, ho descritto che strumenti uso nel mio thread sulla stampa 3d
nella sezione off-topic: https://bitcointalksearch.org/topic/3d-printing-1146504
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Mi sembra un'ottima idea l'unica incertezza sta nella carta stessa magari potrebbe rovinarsi oppure l'inchiostro dopo un periodo non sarà molto leggibile, invece perché non stampare direttamente il messaggio col 3d e poi coprirlo con una pellicola per poi continuare a stampare sopra? Come la vedi come tecnica? Premesso che ti devi segnare il punto esatto dove tagliare dopo.

Lo suggerivo io stesso qualche post sopra.... l'unico problema lo vedo quando
sarebbe il momento di recuperare il messaggio.... il rischio di rovinarlo
durante l'apertura sarebbe molto alto.

Si forse se lo si deve rompere non è facile recuperare con certezza il messaggio, però mi viene in mente anche un'altra opzione, ad esempio perché rompere l'oggetto? Si potrebbe anche assemblare in diverse parti e incidere all'interno delle giunzioni una parola con un numero. Esempio: se stampi un robot puoi assemblare la gamba in due parti e all'interno scrivere (1 house) nel caso di una key con 12 parole basterebbe trovare 12 giunzioni o anche 6 e raddoppiare le parole. Se mi sono spiegato potrebbe essere una buona soluzione.

mi piace come idea, ha quel fascino di enigma, tipo gli oggetti che si trovavano in Resident Evil (per chi ci ha giocato in gioventù) e li dovevi ispezionare per risolvere l'enigma
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Si forse se lo si deve rompere non è facile recuperare con certezza il messaggio, però mi viene in mente anche un'altra opzione, ad esempio perché rompere l'oggetto? Si potrebbe anche assemblare in diverse parti e incidere all'interno delle giunzioni una parola con un numero. Esempio: se stampi un robot puoi assemblare la gamba in due parti e all'interno scrivere (1 house) nel caso di una key con 12 parole basterebbe trovare 12 giunzioni o anche 6 e raddoppiare le parole. Se mi sono spiegato potrebbe essere una buona soluzione.

Vero, pero' il bello della soluzione proposta inizialmente e' proprio che si tratta
di un monoblocco senza giunzioni, quindi non smontabile... e proprio per questo decisamente insospettabile.



Mmh sicuramente ha un "layer" di sicurezza in più perché devi proprio romperlo e anche nel punto esatto per trovare il foglietto, però alla fine almeno personalmente non ho mai smontato un robot o altro per verificare se ci fossero scritte interne. Ad ogni modo resta veramente una opzione di grado A per la conservazione.
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Quando lo fai, ovvero quando lo stampi ce lo fai vedere?
Sono curioso come una scimmia. Ma tu prendi dei file pronti su thingverse oppure scolpisci tu (tipo con blender o similia)?
In ogni caso posta le foto Cheesy che siamo curiosi
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Si forse se lo si deve rompere non è facile recuperare con certezza il messaggio, però mi viene in mente anche un'altra opzione, ad esempio perché rompere l'oggetto? Si potrebbe anche assemblare in diverse parti e incidere all'interno delle giunzioni una parola con un numero. Esempio: se stampi un robot puoi assemblare la gamba in due parti e all'interno scrivere (1 house) nel caso di una key con 12 parole basterebbe trovare 12 giunzioni o anche 6 e raddoppiare le parole. Se mi sono spiegato potrebbe essere una buona soluzione.

Vero, pero' il bello della soluzione proposta inizialmente e' proprio che si tratta
di un monoblocco senza giunzioni, quindi non smontabile... e proprio per questo decisamente insospettabile.

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Mi sembra un'ottima idea l'unica incertezza sta nella carta stessa magari potrebbe rovinarsi oppure l'inchiostro dopo un periodo non sarà molto leggibile, invece perché non stampare direttamente il messaggio col 3d e poi coprirlo con una pellicola per poi continuare a stampare sopra? Come la vedi come tecnica? Premesso che ti devi segnare il punto esatto dove tagliare dopo.

Lo suggerivo io stesso qualche post sopra.... l'unico problema lo vedo quando
sarebbe il momento di recuperare il messaggio.... il rischio di rovinarlo
durante l'apertura sarebbe molto alto.

Si forse se lo si deve rompere non è facile recuperare con certezza il messaggio, però mi viene in mente anche un'altra opzione, ad esempio perché rompere l'oggetto? Si potrebbe anche assemblare in diverse parti e incidere all'interno delle giunzioni una parola con un numero. Esempio: se stampi un robot puoi assemblare la gamba in due parti e all'interno scrivere (1 house) nel caso di una key con 12 parole basterebbe trovare 12 giunzioni o anche 6 e raddoppiare le parole. Se mi sono spiegato potrebbe essere una buona soluzione.
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Mi sembra un'ottima idea l'unica incertezza sta nella carta stessa magari potrebbe rovinarsi oppure l'inchiostro dopo un periodo non sarà molto leggibile, invece perché non stampare direttamente il messaggio col 3d e poi coprirlo con una pellicola per poi continuare a stampare sopra? Come la vedi come tecnica? Premesso che ti devi segnare il punto esatto dove tagliare dopo.

Lo suggerivo io stesso qualche post sopra.... l'unico problema lo vedo quando
sarebbe il momento di recuperare il messaggio.... il rischio di rovinarlo
durante l'apertura sarebbe molto alto.
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In questi giorni, per merito di una monetina casascius che ho comprato da bitbollo,
mi sto divertendo con un po' di modellazione 3d.

Ed ho avuto un'idea che potrebbe essere molto utile, che non so se sia originale, ma non ricordo di averla sentita,
idea che sfrutta una semplice proprieta' della stampa 3d: poter interrompere la stampa ad un certo punto e poi farla ripartire.

Premetto che normalmente uso la stampa 3d per fare tanti tipi di cose

- riparare oggetti, quindi progettare e stampare pezzi di ricambio
- stampare dei modellini (busti, personaggi, animali...) principalmente per fare regali.
- sviluppi di miei progetti: scatole, piedistalli, adattatori, dime ecc...

insomma i piu' svariati dipi di oggetti.

Supponiamo che debba stampare un modellino di t-rex come soprammobile
(cosa che ho fatto diverse volte: mi piace regalare t-rex rosa fucsia Smiley )

Nulla mi vieta di inserire nel progetto una cavita' nel mezzo del corpo del t-rex.
Poi mentre la stampante crea il t-rex,  posso sopsendere la stampa mentre la cavita' e' quasi completamente formata.

Poi posso inserire nella cavita' un messaggio, un foglietto, una placca, quel che voglio,
facendo attenzione che non sia un oggetto che se agito il modellino non faccia rumore...
e magari non sia facilmente individuabile con calamite od altri strumenti di ispezione,
quindi probabilmente il sistema migliore e' carta.

E poi posso far continuare la stampa fino a completamento.

A questo punto ottengo un t-rex completamente chiuso, senza pertugi aperture o buchi,
quindi senza nessuno possibile sospetto che contenga qualcosa. e solo io (e chi informo)
sa che dentro c'e' nascosto un messaggio importante, e l'unico sistema
per riavere quel messaggio e' rompere fisicamente il t-rex.

Inoltre il messaggio si troverebbe anche ben protetto da agenti atmosferici,
anche se non da un incendio.

L'idea mi sembra molto valida, nel senso che potrebbe avere diversi utilizzi:

1) stampo oggetti totalmente insospettabili (che so, una palla di natale)
e dentro ci nascondo un messaggio

2) stampo addirittura un pezzo di ricambio e dentro ci posso nascondere un messaggio

3) posso addirittura nascondere un messaggio in pezzi che distribuisco a terzi,
e questi terzi possono essere messi al corrente o no!

Per dire potrei tenere nascosta una mia chiave privata a casa di mio zio
senza che lui lo sappia, in bella mostra dentro un soprammobile che gli ho regalato.

O lasciare sorprese totalmente inaspettate a qualcuno o... boh... fin dove arriva la fantasia.

Mi piacerebbe avere vostri pareri all'idea.



Mi sembra un'ottima idea l'unica incertezza sta nella carta stessa magari potrebbe rovinarsi oppure l'inchiostro dopo un periodo non sarà molto leggibile, invece perché non stampare direttamente il messaggio col 3d e poi coprirlo con una pellicola per poi continuare a stampare sopra? Come la vedi come tecnica? Premesso che ti devi segnare il punto esatto dove tagliare dopo.
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Bellissima idea, quindi sei diventato uno scultore 3D, mi ci vorrei dedicare avendo tempo e ho iniziato a usare anche qualche programma dietro il consiglio di un amico (che si chiama Francesco).
Lo trovo tuttavia un pochino complesso, o mi devo abituare io. Non hai foto delle tue creazioni?

anni fa avevo fatto un thread per neofiti nella sezione off-topic

https://bitcointalksearch.org/topic/3d-printing-1146504

ci trovi un po' tutto quel che serve per iniziare.

adesso ho realizzato questo: https://bitcointalksearch.org/topic/casascius-coin-display-bell-jar-5432957

e lavorando a sto' progetto mi e' venuta in mente questa idea (non so di preciso perche' Smiley )

Grazie, molto bello quello che hai fatto
io ho iniziato solo con la modellazoine 3D (non ho la stampante) per capire come funziona scolpire figure e o forme, devo dire che non pare complesso ma sostanzialmente un lavoro lungo e antipatico
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la carta e' soggetta a deterioramento, se devi mettere qualcosa dentro devi plastificarla (mio consiglio) perche ricordiamo che e' di origine vegetale e quindi dopo qualche anno si disfa anche solo a guardarla
potrebbe essere una idea, ma la % di oggetti stampati poi buttati e' alta, non vorrei finisse nella spazza e poi ti tocca cercarlo come quel tale che buole rimestare una intera discarica Smiley

un ottimo modo per conservare/proteggere la carta è l'immersione nella benzina avio (quella degli zippo per intenderci). crea una sorta di patina invisibile che protegge da muffe e batteri.
non altera i colori/non scioglie gli inchiostri! e' un metodo utilizzato dai filatelici per evidenziare le filigrane e si sfrutta il suo potere antibiotico anche per bloccare l'insorgenza di "macchie di ruggine".

in generale, si la migliore idea sarebbe utilizzare un supporto durevole e non soggetto a deterioramento come la plastica, solo che serve una stampante/inchiostro adatto (esempio stampa di un QR code)

beh visto che stiamo usando una stampa 3d, possiamo prima stampare una targhetta con qr code, di dimensioni tali che
entrera' perfettamente nell'incavo senza "ballare" oppure meglio ancora  nell'incavo si possono fare delle guide apposta per
farci stare perfettamente la targhetta.

Oppure potremmo addirittura stampare direttamente il qr code sulle pareti interne dell'incavo.

pero' questo sistema lo vedo problematico quando sara' il momento di "rompere" l'oggetto per estrarre le informazioni:
sara' molto facile che vada rotta anche la targhetta... (e/o le pareti dell'incavo)

Secondo me il metodo migliore resta un bel foglio di carta, anche perche' io ho ancora diverse cose scritte piu' di 70 anni fa dai miei
genitori e sinceramente non vedo tutto questo deterioramento e sono fogli che non sono stati conservati con particolare cura,
poi magari preparato con una procedura come quella suggerita da bitbollo. Non dimentichiamo che questo foglietto se ne stara'
ben protetto e al buio DENTRO l'oggetto, quindi non esposto praticamente a nessun tipo di agente.
 
Poi ovvio che possiamo sempre metterci dentro una bella targhetta in acciaio inox incisa con punzoni, che durera' secoli e secoli,
ma sinceramente siamo fuori della portata di un oggettino di plastica che avra' una durata massima di qualche decennio.
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Nec Recisa Recedit
la carta e' soggetta a deterioramento, se devi mettere qualcosa dentro devi plastificarla (mio consiglio) perche ricordiamo che e' di origine vegetale e quindi dopo qualche anno si disfa anche solo a guardarla
potrebbe essere una idea, ma la % di oggetti stampati poi buttati e' alta, non vorrei finisse nella spazza e poi ti tocca cercarlo come quel tale che buole rimestare una intera discarica Smiley

un ottimo modo per conservare/proteggere la carta è l'immersione nella benzina avio (quella degli zippo per intenderci). crea una sorta di patina invisibile che protegge da muffe e batteri.
non altera i colori/non scioglie gli inchiostri! e' un metodo utilizzato dai filatelici per evidenziare le filigrane e si sfrutta il suo potere antibiotico anche per bloccare l'insorgenza di "macchie di ruggine".

in generale, si la migliore idea sarebbe utilizzare un supporto durevole e non soggetto a deterioramento come la plastica, solo che serve una stampante/inchiostro adatto (esempio stampa di un QR code)
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Bellissima idea, quindi sei diventato uno scultore 3D, mi ci vorrei dedicare avendo tempo e ho iniziato a usare anche qualche programma dietro il consiglio di un amico (che si chiama Francesco).
Lo trovo tuttavia un pochino complesso, o mi devo abituare io. Non hai foto delle tue creazioni?

anni fa avevo fatto un thread per neofiti nella sezione off-topic

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ci trovi un po' tutto quel che serve per iniziare.

adesso ho realizzato questo: https://bitcointalksearch.org/topic/casascius-coin-display-bell-jar-5432957

e lavorando a sto' progetto mi e' venuta in mente questa idea (non so di preciso perche' Smiley )
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Bellissima idea, quindi sei diventato uno scultore 3D, mi ci vorrei dedicare avendo tempo e ho iniziato a usare anche qualche programma dietro il consiglio di un amico (che si chiama Francesco).
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Mi piace l'idea ma per come sono fatto io la utilizzerei solamente per qualcosa che possa rimanere sotto il mio controllo se il contenuto è davvero importante.

Ah ma gli usi possono essere davvero molteplici...

dal tenere custoditi dei segreti a fare regali.... inaspettati.
oppure per lasciare informazioni da usare in casi estremi...
credo che ci possano essere svariati usi.

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la carta e' soggetta a deterioramento, se devi mettere qualcosa dentro devi plastificarla (mio consiglio) perche ricordiamo che e' di origine vegetale e quindi dopo qualche anno si disfa anche solo a guardarla
potrebbe essere una idea, ma la % di oggetti stampati poi buttati e' alta, non vorrei finisse nella spazza e poi ti tocca cercarlo come quel tale che buole rimestare una intera discarica Smiley
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