Topic: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar? - page 2. (Read 538 times)

Como o joker disse tem aí o problema de confiabilidade na corretora, mas se fosse possível fazer um stake da minha carteira aí seria bom. Tem alguns stakes que se faz na carteira mesmo, porém não é com stable, pelo menos os que conheço. Na verdade nem sei se o correto seria chamar de stake, mas algumas carteiras rendem um troco só por deixar o valor preso a ela.

Nesse cenário, entra-se de pois na questão da credibilidade.
A pessoa tem de estar disposta arriscar mais.

E acho se a ideia é a pessoa deixar de se preocupar com dinheiro, ter o mesmo em ativos de alto risco, não deixa a pessoa ficar muito descontraída. A menos que tenha uma almofada financeira bastante grande.

No meu caso, já não bastaria os 10BTC, tinha de ter uns 20BTC no mínimo, para passar assumir esse "risco".

Mas voce pode ter rendimentos em USDC/USDC, que não tem volatilidade. Tipo emprestando pra grandes corretoras, ou até nessas DeFi.

Eu confio plenamente, o problema ao meu ver é que crypto é muito volátil, então eu considero um bom investimento, mas não uma fonte de renda.

A maioria dos programas de stake que já particiei (foram vários) depois de um tempo tendem a reduzir o retorno, mas pra quem quer comprar a moeda e não vende-las por um bom tempo, acho um ótimo negócio, afinal os tokens vão só aumentando, mas ainda assim, eu não consideraria um bom programa para "aposentar" não.

Se no Brasil por exemplo eu comprasse um pão ou qualquer coisa que fosse precificado em crypto, e este valor não mudasse conforme a relação crypto/USD ai acho que seria outra conversa, mas não é o caso.

Acho que existem dois pontos interessantes aqui.
Muitos apontaram para essa questão de ter btc vs ter ativos que gerem rendimento e como fazer com que X btc seja suficiente para que voce possa gerar renda de outras formas e fazer com que esses bitcoins te ofereçam oportunidades de rendimento.

Ai fiquei com uma questão, os projetos de stake/yield dentro do setor cripto, voces confiam como mecanismos capazes de gerar essas rendas passivas?

Mesmo assim, acho que esta a "jogar" muito no limite. É possível, mas basta uma ligeira variação e rica bem apertado.



Dai eu ter dito, que se tivesse em 2013 investido 1000€... hoje tinha a vida orientada. 

Mas dizer isso hoje é facil.

A verdadeira questão é: Com quanto você (sobre)vive por mês?

Vai depender de cada um, hábitos, luxos, despesas...com 100 BTC já daria pra dar um fuck off geral, considerando gastos mínimos com comida, saúde e habitação.

E pensar que em 2011/2012, ter 200-300 BTC era normal 

Sim, vocês tem razão sobre a inflação, mas joguei tudo no baixo, hoje 0.65% é um rendimento bem baixo, dá pra pegar facilmente mais que isso
Desses supostos 4500 reais mensais eu ainda não gasto isso, conseguiria poupar mais de 10% disso todos os meses pra aumentar o montante em juros compostos

Além de que, como citei, a minha aposentadoria seria para viver de investimentos e /ou projetos pessoais

Com uma renda de 4500 no exemplo eu consigo saber que posso sobreviver se não ganhar 1 real no mês, então posso me dedicar a algo que goste e fazer rendas extras, posso arriscar um pouco em rendimentos melhores, posso passar mais tempo com as criptos etc
É mais ou menos isso que quis dizer, não que vou pegar 2 BTC, e aposentar sentado no banquinho da praça 

rdluffy, 0.65% am aqui no Brasil não cobre nem a inflação, que está proxima de 1% ao mes (10,45% em 12 meses).

É literalmente impossível viver com essas contas. Com 700mil reais, e voce tirando todos os rendimentos e correção da inflação, voce vai empobrecer muito rapido. Em 10 anos é seguro pensarmos em torno 70-100% de inflação. Voce literalmente não terá mais quase nada, ou muito pouco (já que tirou quase 500 mil em 10 anos, e agora aqeules 700mil tem um valor real de quase 350 mil)




Não sei se esses riscos são tão improváveis assim. Até bancos gigantescos quebram. Uma coisa é deixar 10-20% do patrimonio nuam coisa dessa, outra é botar lá quase que a totalidade para viver de renda disso. Imagina se daqui a 10 anos o USDC dá um calote em geral e voce fica com as calças na mão tendo que trabalhar de novo, só que agora mais velho e fora do mercado.

Acho bem mais factível a pessoa colocar isso em titulos do tesouro direto ou de debentures de empresas muito boas e viver com um yield de IPCA+6, e viver desses 6% ao ano. Ou até tirando um pouquinho mais.

Se quiser se expor ao exterior, daí coloca um % nessas defi ai.

Eu, pessoalmente, não pretendo sair nunca de uma exposição ao Bitcoin. Bitcoin para mim é proteçao contra inflação mundial, inclusive do dólar.

Tinhas de garantir que ganhavas 1% todos os meses, para conseguires fazer isso.
Acho que isso é uma margem muito arriscada, visto que o mercado pode variar rapidamente.

Mas, lá está, vai tudo depender do tipo de investidor és e que riscos gostas de assumir.

Com este rendimento vc toma surra da inflação, talvez não da inflamação mentirosa e descabida do governo, mas daquela real, que vc sente quando vai ao mercado ou ao posto de combustível.

O pessoal está muito em cima do muro nessa pergunta 

2 BTC hoje seriam suficientes para eu parar de trabalhar e só viver de investimentos e/ou projetos pessoais

daria 700 mil reais, o que facilmente, sem muito trabalho consegue R$ 4550,00 de rendimentos (0,65% a.m)
Eu sozinho consigo viver com essa quantia facilmente e ainda poupar um pouco para não perder para a inflação, meus gastos são pequenos, não tenho vontade de carros, motos, gosto de viajar gastando pouco e não desperdiço dinheiro, também não tenho vícios

Com algum esforço dá pra aumentar o patrimônio com investimentos melhores e mais elaborados e HOJE dá pra até melhorar esse rendimento pra 0.8%, 0.9% sem entrar em criptos

Não estou falando que o "pobre" tem que continuar "vivendo como pobre" mesmo depois de "subir na vida".

É sobre comer em lugar caro quando se estava satisfeito comendo o mesmo de sempre, comprar carro caro quando conseguia se locomover com seu carro comum, etc... encontrar necessidades que não existem só por que agora você pode, basicamente se rendendo para o consumismo.

Eu discordo.. acho saudável aumentar os custos e ter uma melhoria de vida, por alimentação, moradia, cultura, etc (obviamente sem exageros/ostentação)..

Tem uma estória sobre um cara que parou de tomar seu cafézinho matinal para guardar este dinheiro.. e então poder tomar quantos cafézinhos quisesse depois de 30 anos

Ou seja, é necessário um equilíbrio entre o presente e o futuro.


Sobre a loteria é um caso pior ainda.. geralmente o cidadão não teve preparo nenhum para lidar com este montante e acaba gastando tudo mesmo, e bem rápido.

Questão interessante…  Vejo como algo totalmente relativo. Alguém solteiro, que não pretende se casar, tem moradia quitada, não tem muitos gastos e vive uma vida simples com gastos maiores bem esporádicos com certeza precisa de beeeem menos do que alguém casado, com filhos, morando de aluguel, que gosta de trocar de carro todo ano, viajar e ter gastos mais exorbitantes com certa frequência. O cenário também muda dependendo do lugar que você vive.

Em relação ao Bitcoin, acredito que futuramente será bem mais comum pessoas e empresas aceitando como forma de pagamento. Penso que no curto/médio prazo até faz sentido converter alguns valores para moeda FIAT para viver, mas acredito que seja mais inteligente manter boa parte reservada para o futuro e acumular ativos geradores de renda em moeda FIAT mesmo para custear a vida. Não há incentivo algum para guardar e poupar moedas estatais: há sempre o incentivo de políticos populistas para imprimir mais dinheiro — gerando inflação —, ou até aberrações de bancos centrais como juros negativos que punem poupadores. Não sei em Portugal, mas no Brasil gosto dos fundos imobiliários como forma de receber renda mensal para complementar ou até mesmo para viver de renda. Empresas de setores mais perenes como energia elétrica também são interessantes visando renda passiva. E pra quem tem apetite a risco, realmente há opções para rentabilizar stablecoins — inclusive em patamares bem maiores do que os oferecidos por instituições bancárias.

Vejo isso tudo como um jogo em que você precisa manter seus passivos (coisas que tiram dinheiro do seu bolso) consistentemente menores do que seus ativos (coisas que colocam dinheiro no seu bolso).

Acho que esse é o problema da maioria do pessoal.

- Recebe aumento no salário -> aumenta os gastos e custo de vida.
- Ganha na mega-sena (loteria) -> torra tudo em bebidas, festas e mulheres (tem vários casos reais disso).

Eu não aumento o meu custo de vida de forma alguma. Vivo de maneira simples e só gasto o que preciso, muitas vezes só com meus eletronicos e, futuramente, com viagens (e ainda curto viajar de forma barata, ficando em hostels e vivendo como um local). Enquanto isso, tem gente que saca seus BTC da sorte para comprar um carro caro e/ou ostentar no Instagram...

Mas 1000€ não dá para as despesas mensais?
O problema é o sistema de saúde, que tem de pagar muito, certo?

Com certeza. A pessoa tem que se resguardar e gastar somente o necessário. Ter uma vida planejada e não ter nada de excessos. Em Países como Portugal isso até que é possível, já no Brasil, onde temos que pagar tudo, fica bem mais difícil.

Ora nem mais, eu até nem estou a contar com essas possibilidades.
Por isso dizer que daria pelo menos para uns 20 anos.

Agora a pessoa tem de ter cuidado e não pensar "tenho dinheiro vou gastar". Neste plano, a pessoa tem de manter o seu estilo de vida, equilibrado e simples. Claro que terá margem para algumas loucuras, mas nada de grandes excessos.

Investir no mercado tradicional de forma inteligente já é para poucos, investir de forma inteligente, segura e rentável em criptos é para doidos.
Não sei se é porque eu ainda sou muito leigo em investimentos e extremamente conservacionista (pois é, Bitcoin é um ponto fora da curva pra mim), mas rendimento em criptos não é para mim, quase tudo oque já tentei me levou ao preju, e rendimento com Defi pra mim ainda é coisa de outro mundo.

E se eu tivesse 500k de euros, provavelmente investiria na poupança, kkkkk, já pensou? noob a esse ponto também não.