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Topic: Quanto dinheiro tem no mundo? Quanto é "muito dinheiro"? (Read 379 times)

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There's no need to be upset

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Tem solução?

Claro que tem, mas falta força política para isso. A principal reforma que o Brasil precisa é a reforma tributária. Tem que baixar drasticamente o imposto sobre consumo e subir o imposto sobre renda e propriedade. Um exemplo disso é o ITR que no Brasil é ridículo. Tem latifundiário que paga uma mixaria de imposto sobre suas terras.

Tem de tomar um pouco de cuidado com isso. O ITR é baixo pra manter a agricultura brasileira competitiva. EUA e europa subsidiam a agricultura, o que é proibido pela OMC. O Brasil já ganhou inumeras causas contra eles por isso, mas eles simplesmente dão ao brasil o direito de sobretaxar alguns produtos inócuos em contrapartida. A solução para não ter de subsidiar e se manter competitivo acaba sendo abaixar impostos indiretos.

Sobre reduzir a desigualdade, tem solução sim. São só 4 formas documentadas até hoje de redução da desigualdade: Epidemia em larga escala, desastre natural, guerra de mobilização de massa (eg. cruzadas, invasões coloniais e as duas guerras mundiais do sec. XX) e revolução com mudança de regime (revolução francesa, revolução russa, revolução islamica no irã, etc). Tem um livro bem bacana sobre isso, que eu recomendo: https://www.goodreads.com/book/show/31951505-the-great-leveler

uau, ótima indicação com o livro, obrigado,já coloquei aqui na lista pra ler no futuro.

será que a gente ainda descobre outras formas de redução da desigualdade sem violência no futuro?

acredito que a revolução tecnológica e acesso ao digital e à internet podem ser uma dessas formas, apesar de ainda ser cedo pra dizer.

a principio teria feito o mesmo palpite que o Paredao, redução da carga tributária sobre consumo e aumento sobre renda.
a gente vê que o buraco vai ainda mais pra baixo agora que com algumas tecnologias de cripto quem quiser evadir impostos vai poder fazer isso tranquilamente.
não tem como taxar Monero (XMR)
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(...)
Perfeito. Então para "ajudar" um setor prejudicamos todo um País. Seguindo esse raciocínio temos que isentar de iptu, dentre outros impostos, empresas que exportam sua produção. Dai quebramos o País de vez. https://www.gazetadopovo.com.br/politica/republica/saiba-de-quem-e-a-culpa-por-voce-pagar-mais-impostos-alem-do-governo-claro-14nv5zvpjq1bsic6m4rhffllm/
(...)

Isso é uma forma de interpretar, se vc for um internacionalista. se você for um nacionalista, a  interpretação é que quem está prejudicando todo o país são as potencias estrangeiras que subsidiam sua agricultura, forcando o brasil a fazer o mesmo. Enfim, não sei julgar aqui o culpado, só que existe um dilema do prisioneiro onde ambos os lados decidiram por não colaborar.
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Tem solução?

Claro que tem, mas falta força política para isso. A principal reforma que o Brasil precisa é a reforma tributária. Tem que baixar drasticamente o imposto sobre consumo e subir o imposto sobre renda e propriedade. Um exemplo disso é o ITR que no Brasil é ridículo. Tem latifundiário que paga uma mixaria de imposto sobre suas terras.

Tem de tomar um pouco de cuidado com isso. O ITR é baixo pra manter a agricultura brasileira competitiva. EUA e europa subsidiam a agricultura, o que é proibido pela OMC. O Brasil já ganhou inumeras causas contra eles por isso, mas eles simplesmente dão ao brasil o direito de sobretaxar alguns produtos inócuos em contrapartida. A solução para não ter de subsidiar e se manter competitivo acaba sendo abaixar impostos indiretos.

Sobre reduzir a desigualdade, tem solução sim. São só 4 formas documentadas até hoje de redução da desigualdade: Epidemia em larga escala, desastre natural, guerra de mobilização de massa (eg. cruzadas, invasões coloniais e as duas guerras mundiais do sec. XX) e revolução com mudança de regime (revolução francesa, revolução russa, revolução islamica no irã, etc). Tem um livro bem bacana sobre isso, que eu recomendo: https://www.goodreads.com/book/show/31951505-the-great-leveler

Perfeito. Então para "ajudar" um setor prejudicamos todo um País. Seguindo esse raciocínio temos que isentar de iptu, dentre outros impostos, empresas que exportam sua produção. Dai quebramos o País de vez. https://www.gazetadopovo.com.br/politica/republica/saiba-de-quem-e-a-culpa-por-voce-pagar-mais-impostos-alem-do-governo-claro-14nv5zvpjq1bsic6m4rhffllm/

Dá uma olhada neste artigo:

https://epocanegocios.globo.com/Brasil/noticia/2019/10/calculadora-que-mostra-valor-social-do-imposto-e-lancada-em-sao-paulo.html



Edit*: Quanto ao livro que você citou, ele é ótimo. Também recomendo a leitura, principalmente da parte que trata sobre o Japão pós-guerra.


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As vezes a solução parece clara, mas na maioria das vezes mexendo em um lado acaba estourando no outro...

O fato é que já se arrecada o suficiente, bastaria utilizar os recursos sem desvios e de forma mais eficiente, As desigualdades continuariam existindo mas não teriamos tantas pessoas vivendo na miséria.
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Claro que tem, mas falta força política para isso. A principal reforma que o Brasil precisa é a reforma tributária. Tem que baixar drasticamente o imposto sobre consumo e subir o imposto sobre renda e propriedade. Um exemplo disso é o ITR que no Brasil é ridículo. Tem latifundiário que paga uma mixaria de imposto sobre suas terras.

Em relação ao ITR teria que ser colocado uma alíquota "justa" em terras improdutivas - encontrar o nível ideal do imposto que é complicado. Em terras produtivas o aumento do ITR, além de causar um efeito inflacionário para produtos voltados ao mercado interno, também reduziria a competitividade do agronegócio brasileiro no cenário externo - conforme lembrado pelo girino.

Além disso, o  cenário tributário brasileiro é nebuloso. Por exemplo, uma redução do IPI para refrigerantes é maléfica, financeiramente, para as grandes empresas do setor que possuem plantas industriais em Manaus. A isenção do IPI em Manaus é convertida em créditos tributários  que podem ser utilizados para abater outros tributos.

fontes:
https://www.huffpostbrasil.com/2018/08/21/coca-cola-vs-temer-como-a-reducao-do-ipi-no-setor-de-refrigerantes-irritou-a-gigante_a_23506615/
https://valor.globo.com/empresas/noticia/2018/07/08/receita-investiga-a-coca-cola-por-fraude-no-faturamento-com-xarope.ghtml


Exemplo:

Zona Franca de Manaus - planta industrial de uma grande empresa..
- preço do galão (xarope): 100x
- impostos pagos no IPI: 20x
- impostos pagos no IPI após a redução: 4x
Resultado para a grande empresa: perca insana de créditos tributários = enorme prejuízo. Pelo fato que as empresas superfaturam o xarope e a isenção de IPI na zona franca é convertida em créditos tributários.


Outros estados - planta industrial de uma pequena empresa.
- preço do galão (xarope): 10x
- impostos pagos no IPI: 2x
- impostos pagos no IPI após a redução: 0,4x
Resultado para a pequena empresa: economia.
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Tem solução?

Claro que tem, mas falta força política para isso. A principal reforma que o Brasil precisa é a reforma tributária. Tem que baixar drasticamente o imposto sobre consumo e subir o imposto sobre renda e propriedade. Um exemplo disso é o ITR que no Brasil é ridículo. Tem latifundiário que paga uma mixaria de imposto sobre suas terras.

Tem de tomar um pouco de cuidado com isso. O ITR é baixo pra manter a agricultura brasileira competitiva. EUA e europa subsidiam a agricultura, o que é proibido pela OMC. O Brasil já ganhou inumeras causas contra eles por isso, mas eles simplesmente dão ao brasil o direito de sobretaxar alguns produtos inócuos em contrapartida. A solução para não ter de subsidiar e se manter competitivo acaba sendo abaixar impostos indiretos.

Sobre reduzir a desigualdade, tem solução sim. São só 4 formas documentadas até hoje de redução da desigualdade: Epidemia em larga escala, desastre natural, guerra de mobilização de massa (eg. cruzadas, invasões coloniais e as duas guerras mundiais do sec. XX) e revolução com mudança de regime (revolução francesa, revolução russa, revolução islamica no irã, etc). Tem um livro bem bacana sobre isso, que eu recomendo: https://www.goodreads.com/book/show/31951505-the-great-leveler
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pra mim que gasto pouco acho que 500 mil já dava pro resto da vida hehe
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Tem solução?

Claro que tem, mas falta força política para isso. A principal reforma que o Brasil precisa é a reforma tributária. Tem que baixar drasticamente o imposto sobre consumo e subir o imposto sobre renda e propriedade. Um exemplo disso é o ITR que no Brasil é ridículo. Tem latifundiário que paga uma mixaria de imposto sobre suas terras.
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Uma das maiores concentrações de renda e riqueza no local com as maiores riquezas naturais do planeta . Um exemplo da herança colonial é o coronelismo que se perpetua até hoje, principalmente nas regiões norte, nordeste e centro-oeste, em que oligarquias politicas locais praticamente se perpetuam no poder.


Olha ai na materia do globo o que já estamos falando há um bom tempo: https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019/12/09/brasil-tem-segunda-maior-concentracao-de-renda-do-mundo-diz-relatorio-da-onu.ghtml . Já temos a segunda maior concentração de renda do mundo. Só perdemos para o Catar e seus xeiques árabes.  Cry Cry Isso é inaceitável.

1% do Brasil detendo quase 30% da riqueza do país.
realmente é surreal.
e o mais louco é: os ricos não vão decidir redistribuir a riqueza voluntariamente.
O governo é bastante ineficiente em fazer isso também.

Tem solução?
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Uma das maiores concentrações de renda e riqueza no local com as maiores riquezas naturais do planeta . Um exemplo da herança colonial é o coronelismo que se perpetua até hoje, principalmente nas regiões norte, nordeste e centro-oeste, em que oligarquias politicas locais praticamente se perpetuam no poder.


Olha ai na materia do globo o que já estamos falando há um bom tempo: https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019/12/09/brasil-tem-segunda-maior-concentracao-de-renda-do-mundo-diz-relatorio-da-onu.ghtml . Já temos a segunda maior concentração de renda do mundo. Só perdemos para o Catar e seus xeiques árabes.  Cry Cry Isso é inaceitável.
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basicamente então (X*12)/0,05=Y
sendo X sua renda mensal vai resultar em Y, o capital que você precisa ter para num rendimento micro de 5% ao ano viver tranquilo de renda?!

mesmo chegando lá, você pararia de trabalhar?

(...)

5% ao ano não paga nem a inflação.  Cheesy

Teria que ser uma valor que eu pudesse dividir entre vários tipos de investimentos de baixo/médio risco que cobrissem a inflação e de sobra eu pudesse viver do jeito que vivo.

Se isso acontecer, eu paro de trabalhar sim. Na hora.  Grin

e depois de parar de trabalhar, o que vai decidir fazer até morrer?
acho que ´essa é a pergunta chave.

a próxima seria: q não estamos fazendo isso desde agora?


<...> viver ou sobreviver?

Pessoas nessas situação, com certeza, estão longe de serem chamadas de ricos, e eu diria também que longe de dizer que vivem com tal renda.

sim, concordo.


Um fator que a reportagem não citou e que ajuda a agravar a situação são as crises financeiras dos países vizinhos e que inevitavelmente ocasionam migração para o Brasil.

No caso da crise na Venezuela o pais mais afetado foi a Colombia que já abriga quase 1,5 milhão de refugiados venezuelanos.  Huh


é algo pra somar, mas o fato mais chocante é que a maioria é Brasileira msmo,
bizarro até hoje termos gente passando fome no Brasil e o mais triste é que a previsão de mudança dessa cena é de décadas,sendo otimista.

O Brasil vai acabar sendo muito afetado pela crise argentina - tomara que não alcance a proporção da crise venezuelana.


com esse governo é bem capaz da gente estar caminhando pro que tá acontecendo no Chile.
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Chegaram a ver essa?
https://exame.abril.com.br/economia/1-em-cada-4-brasileiros-vive-com-menos-de-r-420-por-mes-diz-ibge/

1 em cada 4 brasileiros (mais de 50 milhões de pessoas) vive commenos de 420 reais por mês.

tudo é relativo.

Com 420 reais é possivel as pessoas se sustentarem com esse valor - se não tiverem que pagar água, energia, aluguel e estudo. Caso contrário é vender o "almoço para pagar a janta".


Um fator que a reportagem não citou e que ajuda a agravar a situação são as crises financeiras dos países vizinhos e que inevitavelmente ocasionam migração para o Brasil.

No caso da crise na Venezuela o pais mais afetado foi a Colombia que já abriga quase 1,5 milhão de refugiados venezuelanos.  Huh
O Brasil vai acabar sendo muito afetado pela crise argentina - tomara que não alcance a proporção da crise venezuelana.
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1 em cada 4 brasileiros (mais de 50 milhões de pessoas) vive commenos de 420 reais por mês.

tudo é relativo.

Um fator que a reportagem não citou e que ajuda a agravar a situação são as crises financeiras dos países vizinhos e que inevitavelmente ocasionam migração para o Brasil.

No caso da crise na Venezuela o pais mais afetado foi a Colombia que já abriga quase 1,5 milhão de refugiados venezuelanos.  Huh
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1 em cada 4 brasileiros (mais de 50 milhões de pessoas) vive commenos de 420 reais por mês.

tudo é relativo.

Bom... morar em um barraco, comer uma vez por dia (ou nem isso), abdicar da própria educação e muitas vezes dos filhos também para trabalhar mais de 12hs por dia como catador de recicláveis é viver ou sobreviver?

Pessoas nessas situação, com certeza, estão longe de serem chamadas de ricos, e eu diria também que longe de dizer que vivem com tal renda.
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sendo X sua renda mensal vai resultar em Y, o capital que você precisa ter para num rendimento micro de 5% ao ano viver tranquilo de renda?!

mesmo chegando lá, você pararia de trabalhar?

(...)

5% ao ano não paga nem a inflação.  Cheesy

Teria que ser uma valor que eu pudesse dividir entre vários tipos de investimentos de baixo/médio risco que cobrissem a inflação e de sobra eu pudesse viver do jeito que vivo.

Se isso acontecer, eu paro de trabalhar sim. Na hora.  Grin
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Só agora li o tópico, achei interessante o infográfico. Bem, pra mim muito dinheiro é aquele que eu não precisaria mais preocupar em ganhar dinheiro para viver do jeito que vivo hoje, só seria necessário administrar pelo resto da vida e claro que meus herdeiros só precisassem manter.

Eu também já percebi isso que vocês disseram, que a noção de dinheiro é variável ao longo da vida, também já pensei que 1 milhão seria muito e hoje percebo que não é assim.

basicamente então (X*12)/0,05=Y
sendo X sua renda mensal vai resultar em Y, o capital que você precisa ter para num rendimento micro de 5% ao ano viver tranquilo de renda?!

mesmo chegando lá, você pararia de trabalhar?

Só agora li o tópico, achei interessante o infográfico. Bem, pra mim muito dinheiro é aquele que eu não precisaria mais preocupar em ganhar dinheiro para viver do jeito que vivo hoje, só seria necessário administrar pelo resto da vida e claro que meus herdeiros só precisassem manter.

Eu também já percebi isso que vocês disseram, que a noção de dinheiro é variável ao longo da vida, também já pensei que 1 milhão seria muito e hoje percebo que não é assim.

Quem possuía um milhão em 1994 era considerado rico, hoje teria que ter uma quantia um pouco maior. Naquela época os imóveis e outros bens eram bem mais baratos em relação a hoje. Por exemplo, em 1994 um milhão de reais compraria 200 alqueires paulistas no interior de São Paulo, hoje os mesmos 200 alqueires paulistas naquela localidade custam entre 20 a 30 milhões de reais.



Bota estrutural nisso. O Brasil é um dos países com maior concentração de renda e riqueza do planeta. Isso deve ser por causa da herança colonial aqui por terras brasileiras. Infelizmente não há perspectivas de mudança a curto prazo. Embarrassed
Uma das maiores concentrações de renda e riqueza no local com as maiores riquezas naturais do planeta . Um exemplo da herança colonial é o coronelismo que se perpetua até hoje, principalmente nas regiões norte, nordeste e centro-oeste, em que oligarquias politicas locais praticamente se perpetuam no poder.


Chegaram a ver essa?
https://exame.abril.com.br/economia/1-em-cada-4-brasileiros-vive-com-menos-de-r-420-por-mes-diz-ibge/

1 em cada 4 brasileiros (mais de 50 milhões de pessoas) vive commenos de 420 reais por mês.

tudo é relativo.
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Só agora li o tópico, achei interessante o infográfico. Bem, pra mim muito dinheiro é aquele que eu não precisaria mais preocupar em ganhar dinheiro para viver do jeito que vivo hoje, só seria necessário administrar pelo resto da vida e claro que meus herdeiros só precisassem manter.

Eu também já percebi isso que vocês disseram, que a noção de dinheiro é variável ao longo da vida, também já pensei que 1 milhão seria muito e hoje percebo que não é assim.

Quem possuía um milhão em 1994 era considerado rico, hoje teria que ter uma quantia um pouco maior. Naquela época os imóveis e outros bens eram bem mais baratos em relação a hoje. Por exemplo, em 1994 um milhão de reais compraria 200 alqueires paulistas no interior de São Paulo, hoje os mesmos 200 alqueires paulistas naquela localidade custam entre 20 a 30 milhões de reais.



Bota estrutural nisso. O Brasil é um dos países com maior concentração de renda e riqueza do planeta. Isso deve ser por causa da herança colonial aqui por terras brasileiras. Infelizmente não há perspectivas de mudança a curto prazo. Embarrassed
Uma das maiores concentrações de renda e riqueza no local com as maiores riquezas naturais do planeta . Um exemplo da herança colonial é o coronelismo que se perpetua até hoje, principalmente nas regiões norte, nordeste e centro-oeste, em que oligarquias politicas locais praticamente se perpetuam no poder.
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Só agora li o tópico, achei interessante o infográfico. Bem, pra mim muito dinheiro é aquele que eu não precisaria mais preocupar em ganhar dinheiro para viver do jeito que vivo hoje, só seria necessário administrar pelo resto da vida e claro que meus herdeiros só precisassem manter.

Eu também já percebi isso que vocês disseram, que a noção de dinheiro é variável ao longo da vida, também já pensei que 1 milhão seria muito e hoje percebo que não é assim.
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Nossa que top, curti pra caramba seu post, pena que estou sem merits senão ganharia um agora mesmo

Eu tinha a ideia de que o Mercado de Criptos já era imenso e não conseguiria alcançar quantias maiores, ficava com medo de colocar meu dinheiro e esforço em algo que já era grandioso demais e sem muita previsão de aumentar

Ledo engano

Quando coloquei em perspectiva e vi o tamanho da bolsa de valores, mercado de ouro, dinheiro disponível para os bancos, mercado imobiliário etc eu fiquei de queixo caído e percebi o quanto ainda somos pequenos e o quanto ainda podemos crescer

Em 2017 quase chegamos a 1 trilhão de dólares, creio que essa quantia será alcançada dentro de uns 5 anos, e quem sabe até onde iremos chegar?

valeu!!

então, realmente é muito pequeno ainda
pensa que a fortuna do Jeff Bezos poderia comprar todo o mercado de Cryto em existência.

Se comparar com o mercado de ações, ninguém consegue comprar tudo que existe.

Crypto uma hora chegará a esse patamar, no mínimo (não digoque igual ao de ações, mas maior que os 50 mais ricos com ctz)

independente da quantidade de dinheiro é como ganhar ele durante toda a vida pois se não tiver um fluxo e dinheiro acaba ai são exemplos claros de pessoas com renda a vida toda com alto padrão de retorno financeiro mas acredito que 10 M usd é suficiente

Tudo depende do estilo de vida e quantidade de gastos.
Matematica básica: gastar menos do que ganha / viver abaixo do Padrão.

Para o meu padrão de vida por exemplo, que é bem simples, conseguiria viver de renda tranquilamente se juntar 500-800 mil reais. (isso aplicado em renda fixa, se for em variável é menos ainda)
Bem menos do que 10M USD

nada de certo ou errado com isso...
só uma observação.

sempre dá pra simplificar o padrão de vida sem perder qualidade.

Quote

sim, estudando história do Brasil percebemos que sempre foi estrutural a concentração de riqueza aqui.

tmbem gosto de ver osnumeros de forma visual, ajuda a coompreender.



Bota estrutural nisso. O Brasil é um dos países com maior concentração de renda e riqueza do planeta. Isso deve ser por causa da herança colonial aqui por terras brasileiras. Infelizmente não há perspectivas de mudança a curto prazo. Embarrassed



exato =/
mas será que no longo prazo existe alguma possibilidade de mudança?
o que provocaria essas mudanças?
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independente da quantidade de dinheiro é como ganhar ele durante toda a vida pois se não tiver um fluxo e dinheiro acaba ai são exemplos claros de pessoas com renda a vida toda com alto padrão de retorno financeiro mas acredito que 10 M usd é suficiente

Uns 3% disso, um milhão de reais já é mais que suficiente. Conseguir 1% ao mês com esse capital é tranquilo em cripto e até no mercado tradicional é possivel, o que daria em torno de 10 mil por mês.


Hoje em dia o Brasil começou a ficar ruim na renda fixa que éramos tão acostumados, esse 1% facilmente assim não conseguimos mais sem risco como era alguns anos atrás, teremos que correr mais atrás ainda
Pode ser que uma saída boa seja mesmo as criptos e o pessoal comece a investir mais
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