Topic: Quanto dinheiro tem no mundo? Quanto é "muito dinheiro"? (Read 384 times)

uau, ótima indicação com o livro, obrigado,já coloquei aqui na lista pra ler no futuro.

será que a gente ainda descobre outras formas de redução da desigualdade sem violência no futuro?

acredito que a revolução tecnológica e acesso ao digital e à internet podem ser uma dessas formas, apesar de ainda ser cedo pra dizer.

a principio teria feito o mesmo palpite que o Paredao, redução da carga tributária sobre consumo e aumento sobre renda.
a gente vê que o buraco vai ainda mais pra baixo agora que com algumas tecnologias de cripto quem quiser evadir impostos vai poder fazer isso tranquilamente.
não tem como taxar Monero (XMR)

Isso é uma forma de interpretar, se vc for um internacionalista. se você for um nacionalista, a  interpretação é que quem está prejudicando todo o país são as potencias estrangeiras que subsidiam sua agricultura, forcando o brasil a fazer o mesmo. Enfim, não sei julgar aqui o culpado, só que existe um dilema do prisioneiro onde ambos os lados decidiram por não colaborar.

Perfeito. Então para "ajudar" um setor prejudicamos todo um País. Seguindo esse raciocínio temos que isentar de iptu, dentre outros impostos, empresas que exportam sua produção. Dai quebramos o País de vez. https://www.gazetadopovo.com.br/politica/republica/saiba-de-quem-e-a-culpa-por-voce-pagar-mais-impostos-alem-do-governo-claro-14nv5zvpjq1bsic6m4rhffllm/

Dá uma olhada neste artigo:

https://epocanegocios.globo.com/Brasil/noticia/2019/10/calculadora-que-mostra-valor-social-do-imposto-e-lancada-em-sao-paulo.html



Edit*: Quanto ao livro que você citou, ele é ótimo. Também recomendo a leitura, principalmente da parte que trata sobre o Japão pós-guerra.

As vezes a solução parece clara, mas na maioria das vezes mexendo em um lado acaba estourando no outro...

O fato é que já se arrecada o suficiente, bastaria utilizar os recursos sem desvios e de forma mais eficiente, As desigualdades continuariam existindo mas não teriamos tantas pessoas vivendo na miséria.

Em relação ao ITR teria que ser colocado uma alíquota "justa" em terras improdutivas - encontrar o nível ideal do imposto que é complicado. Em terras produtivas o aumento do ITR, além de causar um efeito inflacionário para produtos voltados ao mercado interno, também reduziria a competitividade do agronegócio brasileiro no cenário externo - conforme lembrado pelo girino.

Além disso, o  cenário tributário brasileiro é nebuloso. Por exemplo, uma redução do IPI para refrigerantes é maléfica, financeiramente, para as grandes empresas do setor que possuem plantas industriais em Manaus. A isenção do IPI em Manaus é convertida em créditos tributários  que podem ser utilizados para abater outros tributos.

fontes:
https://www.huffpostbrasil.com/2018/08/21/coca-cola-vs-temer-como-a-reducao-do-ipi-no-setor-de-refrigerantes-irritou-a-gigante_a_23506615/
https://valor.globo.com/empresas/noticia/2018/07/08/receita-investiga-a-coca-cola-por-fraude-no-faturamento-com-xarope.ghtml


Exemplo:

Zona Franca de Manaus - planta industrial de uma grande empresa..
- preço do galão (xarope): 100x
- impostos pagos no IPI: 20x
- impostos pagos no IPI após a redução: 4x
Resultado para a grande empresa: perca insana de créditos tributários = enorme prejuízo. Pelo fato que as empresas superfaturam o xarope e a isenção de IPI na zona franca é convertida em créditos tributários.


Outros estados - planta industrial de uma pequena empresa.
- preço do galão (xarope): 10x
- impostos pagos no IPI: 2x
- impostos pagos no IPI após a redução: 0,4x
Resultado para a pequena empresa: economia.

Tem de tomar um pouco de cuidado com isso. O ITR é baixo pra manter a agricultura brasileira competitiva. EUA e europa subsidiam a agricultura, o que é proibido pela OMC. O Brasil já ganhou inumeras causas contra eles por isso, mas eles simplesmente dão ao brasil o direito de sobretaxar alguns produtos inócuos em contrapartida. A solução para não ter de subsidiar e se manter competitivo acaba sendo abaixar impostos indiretos.

Sobre reduzir a desigualdade, tem solução sim. São só 4 formas documentadas até hoje de redução da desigualdade: Epidemia em larga escala, desastre natural, guerra de mobilização de massa (eg. cruzadas, invasões coloniais e as duas guerras mundiais do sec. XX) e revolução com mudança de regime (revolução francesa, revolução russa, revolução islamica no irã, etc). Tem um livro bem bacana sobre isso, que eu recomendo: https://www.goodreads.com/book/show/31951505-the-great-leveler

pra mim que gasto pouco acho que 500 mil já dava pro resto da vida hehe

Claro que tem, mas falta força política para isso. A principal reforma que o Brasil precisa é a reforma tributária. Tem que baixar drasticamente o imposto sobre consumo e subir o imposto sobre renda e propriedade. Um exemplo disso é o ITR que no Brasil é ridículo. Tem latifundiário que paga uma mixaria de imposto sobre suas terras.

1% do Brasil detendo quase 30% da riqueza do país.
realmente é surreal.
e o mais louco é: os ricos não vão decidir redistribuir a riqueza voluntariamente.
O governo é bastante ineficiente em fazer isso também.

Tem solução?

Olha ai na materia do globo o que já estamos falando há um bom tempo: https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019/12/09/brasil-tem-segunda-maior-concentracao-de-renda-do-mundo-diz-relatorio-da-onu.ghtml . Já temos a segunda maior concentração de renda do mundo. Só perdemos para o Catar e seus xeiques árabes.  Isso é inaceitável.

e depois de parar de trabalhar, o que vai decidir fazer até morrer?
acho que ´essa é a pergunta chave.

a próxima seria: q não estamos fazendo isso desde agora?


sim, concordo.


é algo pra somar, mas o fato mais chocante é que a maioria é Brasileira msmo,
bizarro até hoje termos gente passando fome no Brasil e o mais triste é que a previsão de mudança dessa cena é de décadas,sendo otimista.


com esse governo é bem capaz da gente estar caminhando pro que tá acontecendo no Chile.

Com 420 reais é possivel as pessoas se sustentarem com esse valor - se não tiverem que pagar água, energia, aluguel e estudo. Caso contrário é vender o "almoço para pagar a janta".


O Brasil vai acabar sendo muito afetado pela crise argentina - tomara que não alcance a proporção da crise venezuelana.

Um fator que a reportagem não citou e que ajuda a agravar a situação são as crises financeiras dos países vizinhos e que inevitavelmente ocasionam migração para o Brasil.

No caso da crise na Venezuela o pais mais afetado foi a Colombia que já abriga quase 1,5 milhão de refugiados venezuelanos. 

Bom... morar em um barraco, comer uma vez por dia (ou nem isso), abdicar da própria educação e muitas vezes dos filhos também para trabalhar mais de 12hs por dia como catador de recicláveis é viver ou sobreviver?

Pessoas nessas situação, com certeza, estão longe de serem chamadas de ricos, e eu diria também que longe de dizer que vivem com tal renda.

5% ao ano não paga nem a inflação. 

Teria que ser uma valor que eu pudesse dividir entre vários tipos de investimentos de baixo/médio risco que cobrissem a inflação e de sobra eu pudesse viver do jeito que vivo.

Se isso acontecer, eu paro de trabalhar sim. Na hora. 

basicamente então (X*12)/0,05=Y
sendo X sua renda mensal vai resultar em Y, o capital que você precisa ter para num rendimento micro de 5% ao ano viver tranquilo de renda?!

mesmo chegando lá, você pararia de trabalhar?


Chegaram a ver essa?
https://exame.abril.com.br/economia/1-em-cada-4-brasileiros-vive-com-menos-de-r-420-por-mes-diz-ibge/

1 em cada 4 brasileiros (mais de 50 milhões de pessoas) vive commenos de 420 reais por mês.

tudo é relativo.

Quem possuía um milhão em 1994 era considerado rico, hoje teria que ter uma quantia um pouco maior. Naquela época os imóveis e outros bens eram bem mais baratos em relação a hoje. Por exemplo, em 1994 um milhão de reais compraria 200 alqueires paulistas no interior de São Paulo, hoje os mesmos 200 alqueires paulistas naquela localidade custam entre 20 a 30 milhões de reais.



Uma das maiores concentrações de renda e riqueza no local com as maiores riquezas naturais do planeta . Um exemplo da herança colonial é o coronelismo que se perpetua até hoje, principalmente nas regiões norte, nordeste e centro-oeste, em que oligarquias politicas locais praticamente se perpetuam no poder.

Só agora li o tópico, achei interessante o infográfico. Bem, pra mim muito dinheiro é aquele que eu não precisaria mais preocupar em ganhar dinheiro para viver do jeito que vivo hoje, só seria necessário administrar pelo resto da vida e claro que meus herdeiros só precisassem manter.

Eu também já percebi isso que vocês disseram, que a noção de dinheiro é variável ao longo da vida, também já pensei que 1 milhão seria muito e hoje percebo que não é assim.

valeu!!

então, realmente é muito pequeno ainda
pensa que a fortuna do Jeff Bezos poderia comprar todo o mercado de Cryto em existência.

Se comparar com o mercado de ações, ninguém consegue comprar tudo que existe.

Crypto uma hora chegará a esse patamar, no mínimo (não digoque igual ao de ações, mas maior que os 50 mais ricos com ctz)


Tudo depende do estilo de vida e quantidade de gastos.
Matematica básica: gastar menos do que ganha / viver abaixo do Padrão.

Para o meu padrão de vida por exemplo, que é bem simples, conseguiria viver de renda tranquilamente se juntar 500-800 mil reais. (isso aplicado em renda fixa, se for em variável é menos ainda)
Bem menos do que 10M USD

nada de certo ou errado com isso...
só uma observação.

sempre dá pra simplificar o padrão de vida sem perder qualidade.


exato =/
mas será que no longo prazo existe alguma possibilidade de mudança?
o que provocaria essas mudanças?