que opinais de este requerimiento de bitstamp en respuesta a un retiro fiat?

dserrano5

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Quote from: jaime on April 30, 2014, 01:02:43 AM

Quote from: barruka on April 28, 2014, 04:06:14 AM

agf no le des más vueltas al asunto... el tema del anonimato es sencillo, sólo se busca para NO PAGAR impuestos !!!

así de simple

No, no siempre. Hay quien no quiere que un banco o el gobierno de turno tenga acceso permanente e ilimitado a lo que haces con tu dinero.

Eso es.

Los cajeros del super saben perfectamente lo que compro todas la semanas, pero no tengo tarjeta de fidelización y renuncio a un pequeño descuento porque no quiero que esos datos de consumo acaben en una base de datos ligados a mi nombre y apellidos.

pitiflin

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Quote from: jaime on April 30, 2014, 01:02:43 AM

Quote from: barruka on April 28, 2014, 04:06:14 AM

agf no le des más vueltas al asunto... el tema del anonimato es sencillo, sólo se busca para NO PAGAR impuestos !!!

así de simple

No, no siempre. Hay quien no quiere que un banco o el gobierno de turno tenga acceso permanente e ilimitado a lo que haces con tu dinero.

Los gobiernos intentarán evitar al máximo el anonimato de Bitcoin al igual que lo están haciendo con el dinero fiat. Cada vez ponen más restricciones al uso del cash. Sin embargo, siempre habrá bitcoins anónimos, al igual que existe el cash anónimo.

Lo mismo ocurre con el control de las llaves. Los gobiernos tienen las llaves de tus cuentas en los bancos, y las querrán tener también en los bancos bitcoin. Lo que no pueden tener, aunque les encantaría tenerlas, son las llaves de tu cartera personal (fiat y bitcoin).

En resumidas cuentas, en lo referido al anonimato y al control de las cuentas, fiat y bitcoin serán prácticamente igual.

Bitcoin realmente viene a digitalizar la función del dinero en efectivo, no el dinero que ya está en forma digital en el circuito bancario (controlado).
Si pudieran, los gobiernos prohibirían el uso de dinero en efectivo al igual que les encantaría prohibir bitcoin. Si no lo hacen es porque no pueden.

Es como lo de prohibir los paraísos fiscales, sí claro, menos sus cuentas, esas que no las toque nadie.

jaime

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División de Poderes s.XXI es Descentralización

Quote from: barruka on April 28, 2014, 04:06:14 AM

agf no le des más vueltas al asunto... el tema del anonimato es sencillo, sólo se busca para NO PAGAR impuestos !!!

así de simple

No, no siempre. Hay quien no quiere que un banco o el gobierno de turno tenga acceso permanente e ilimitado a lo que haces con tu dinero.

Los gobiernos intentarán evitar al máximo el anonimato de Bitcoin al igual que lo están haciendo con el dinero fiat. Cada vez ponen más restricciones al uso del cash. Sin embargo, siempre habrá bitcoins anónimos, al igual que existe el cash anónimo.

Lo mismo ocurre con el control de las llaves. Los gobiernos tienen las llaves de tus cuentas en los bancos, y las querrán tener también en los bancos bitcoin. Lo que no pueden tener, aunque les encantaría tenerlas, son las llaves de tu cartera personal (fiat y bitcoin).

En resumidas cuentas, en lo referido al anonimato y al control de las cuentas, fiat y bitcoin serán prácticamente igual.

Bitcoin realmente viene a digitalizar la función del dinero en efectivo, no el dinero que ya está en forma digital en el circuito bancario (controlado).
Si pudieran, los gobiernos prohibirían el uso de dinero en efectivo al igual que les encantaría prohibir bitcoin. Si no lo hacen es porque no pueden.

pgomez90

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Quote from: Shawshank on April 23, 2014, 02:20:06 PM

Quote from: roterdam on April 23, 2014, 01:51:52 PM

Once Bitcoin is understood, the consequences of a bank-only system are evident: your wallet is your national identity card and all private keys are handed to the government
por cierto siento curiosidad de donde viene la cita de tu epigrafe?

Es una cita propia.

Quiere hacer comprender hasta qué punto las iniciativas de eliminar el dinero en efectivo y controlar todo el comercio mediante transacciones bancarias supone entregar al Estado el control de tu vida y todo tu trabajo.

A nadie se le ocurriría dar TODAS sus claves privadas a los políticos, porque podrían confiscar todo tu dinero en cualquier momento, sabrían en qué lo gastas, tus gustos más personales, tu ideología, etc. En el momento en el que el Estado dispone de un poder tan exagerado sobre la vida de sus ciudadanos, el control legítimo sobre los gobernantes queda anulado, y palabras como libertad y justicia se convierten en conceptos vacíos.

Amigo, gracias por alegrarme la noche, le has puesto palabras a mis pensamientos!

vgo

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Quote from: ?? on ??

Quote from: dserrano5 on April 28, 2014, 05:40:11 AM

Quote from: ?? on ??

yo siempre uso esta web […]

¿En tu primer post mencionas una web que redirige a damebitcoin.es, famosa por ser del estafador nexusakachus? Pues anda que estamos bien…

famosa por estafar?
estais de coña no?

Boom!

P.D.: Éche un andar miudiño, miudiño, miudiño, miudiño, miudiño... o que eu traio!

distelgt

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Se ve clarito:

Editado por vgo.

dserrano5

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Quote from: ?? on ??

yo siempre uso esta web […]

hxxp://godsatoshi.com

¿En tu primer post mencionas una web que redirige a damebitcoin.es, famosa por ser del estafador nexusakachus? Pues anda que estamos bien…

barruka

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agf no le des más vueltas al asunto... el tema del anonimato es sencillo, sólo se busca para NO PAGAR impuestos !!!

así de simple

agf

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Poco se entiende de tu compentario, lol? No se que significa, algun lunfardo especifico del mundo geek quizas. De todas formas gracias por citarme, nuevamente. Saludos

pitiflin

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Quote from: agf on April 27, 2014, 04:20:05 PM

Quote from: Asurmen on April 27, 2014, 04:24:55 AM

Quote from: agf on April 26, 2014, 08:28:05 PM

Eso es lo que uno intenta explicarles, pero hay gente que no quiere entender como funciona el sistema. No pasa por usar btc, chocolates, o dolares. Son los gobiernos (aquellos que autorizan que uno instale por ejemplo un cajero) los que ponen como condiciones dichos requisitos. Y de no cumplirse, no se autorizan. Es una utopia pretender hacer uso del sistema (entiendase por sistema al conjunto, no solo al sistema financiero) que los estados nos brindan y al mismo tiempo hacer lo que se nos da la gana. Es bueno que alguien que esta en el tema lo reafirme.

Bueno, con los cajeros es lo que hay, pq se van a colocar en establecimientos legales, y si no cumplen las leyes, al establecimiento que lo adquirió se le puede caer el pelo. Los cajeros están para suplir la "necesidad" de compra o venta inmediata en cualquier momento, sin tener que darte de alta o buscar un comprador/vendedor, sabes que tienes un cajero en X negocio cercano a ti y que en todo momento podrás ir a comprar o vender, sin posibilidad de que te timen, o que congelen tu dinero/crypto como el caso de los exchangues.
Ahora bien agf, hay varias formas de proceder para que el intercambio de btc<>fiat/producto/servicio que si pueden ser 100% anónimas, o 99.9, y que por supuesto desde aquí os digo, que si un país nos permite poner a funcionar el cajero pidiéndoos 0 datos lo haremos.

A mi me parece perfecto que existan dichos cajeros, y como bien dices que nadie te time, re robe, basicamente que funcione como un cajero para FIAT. Con lo que implica disponer de dinero, en este caso btc, de forma inmediata como dices. Solo me referia a que uno no puede pretender un servicio de tal magnitud, donde se necesita la autorizacion del estado (con todo lo que ello implica) y que todo sea totalmente anonimo porque como dije antes, permitiria mover divisas entre paises sin ningun control, y es algo que al menos desde mi punto de vista puede ser muy peligroso.

De las cosas más peligrosas que se me ocurren lol Grin

agf

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Quote from: Asurmen on April 27, 2014, 04:24:55 AM

Quote from: agf on April 26, 2014, 08:28:05 PM

Eso es lo que uno intenta explicarles, pero hay gente que no quiere entender como funciona el sistema. No pasa por usar btc, chocolates, o dolares. Son los gobiernos (aquellos que autorizan que uno instale por ejemplo un cajero) los que ponen como condiciones dichos requisitos. Y de no cumplirse, no se autorizan. Es una utopia pretender hacer uso del sistema (entiendase por sistema al conjunto, no solo al sistema financiero) que los estados nos brindan y al mismo tiempo hacer lo que se nos da la gana. Es bueno que alguien que esta en el tema lo reafirme.

Bueno, con los cajeros es lo que hay, pq se van a colocar en establecimientos legales, y si no cumplen las leyes, al establecimiento que lo adquirió se le puede caer el pelo. Los cajeros están para suplir la "necesidad" de compra o venta inmediata en cualquier momento, sin tener que darte de alta o buscar un comprador/vendedor, sabes que tienes un cajero en X negocio cercano a ti y que en todo momento podrás ir a comprar o vender, sin posibilidad de que te timen, o que congelen tu dinero/crypto como el caso de los exchangues.
Ahora bien agf, hay varias formas de proceder para que el intercambio de btc<>fiat/producto/servicio que si pueden ser 100% anónimas, o 99.9, y que por supuesto desde aquí os digo, que si un país nos permite poner a funcionar el cajero pidiéndoos 0 datos lo haremos.

A mi me parece perfecto que existan dichos cajeros, y como bien dices que nadie te time, re robe, basicamente que funcione como un cajero para FIAT. Con lo que implica disponer de dinero, en este caso btc, de forma inmediata como dices. Solo me referia a que uno no puede pretender un servicio de tal magnitud, donde se necesita la autorizacion del estado (con todo lo que ello implica) y que todo sea totalmente anonimo porque como dije antes, permitiria mover divisas entre paises sin ningun control, y es algo que al menos desde mi punto de vista puede ser muy peligroso.

edukoBIT

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Si es una cantidad ridicula como dices roterdam, oks.

Pero si es algo mayor y ves problemas. Pues facil cojes te vas a cualquier pais que quiera tu dinero y no te vaya a preguntar de donde viene y ya esta. Esto funciona así, ellos ponen las trabas para que la gente del "monton" y mayoria no pueda hacer nada y este hiper controlada, y luego ellos son los primeros que bien conocen el sistema y tienen conocimientos de ingenieria financiera.

Yo por mi no hay problema yo soy de esos que si me ponen trabas cojo mis bartulos y a otra parte. Ya querran mi dinero en cualquier islote o peñon.... aunque no pueda hacer uso de el aqui, pues pagare mis impuestos y mis gastos en mi nuevo pais. Todo Legal claro. Spain only for Holidays. Easy.

En mi caso todavia no tengo ese problema pero me gustaria tener la suerte de tenerlo jaja, esperare al Bitcoin 50.000€

pitiflin

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"Eso es lo que uno intenta explicarles, pero hay gente que no quiere entender como funciona el sistema. No pasa por usar btc, chocolates, o dolares. Son los gobiernos (aquellos que autorizan que uno instale por ejemplo un cajero) los que ponen como condiciones dichos requisitos. Y de no cumplirse, no se autorizan. Es una utopia pretender hacer uso del sistema (entiendase por sistema al conjunto, no solo al sistema financiero) que los estados nos brindan y al mismo tiempo hacer lo que se nos da la gana. Es bueno que alguien que esta en el tema lo reafirme. "

LOL Grin

Asurmen

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Quote from: agf on April 26, 2014, 08:28:05 PM

Eso es lo que uno intenta explicarles, pero hay gente que no quiere entender como funciona el sistema. No pasa por usar btc, chocolates, o dolares. Son los gobiernos (aquellos que autorizan que uno instale por ejemplo un cajero) los que ponen como condiciones dichos requisitos. Y de no cumplirse, no se autorizan. Es una utopia pretender hacer uso del sistema (entiendase por sistema al conjunto, no solo al sistema financiero) que los estados nos brindan y al mismo tiempo hacer lo que se nos da la gana. Es bueno que alguien que esta en el tema lo reafirme.

Bueno, con los cajeros es lo que hay, pq se van a colocar en establecimientos legales, y si no cumplen las leyes, al establecimiento que lo adquirió se le puede caer el pelo. Los cajeros están para suplir la "necesidad" de compra o venta inmediata en cualquier momento, sin tener que darte de alta o buscar un comprador/vendedor, sabes que tienes un cajero en X negocio cercano a ti y que en todo momento podrás ir a comprar o vender, sin posibilidad de que te timen, o que congelen tu dinero/crypto como el caso de los exchangues.
Ahora bien agf, hay varias formas de proceder para que el intercambio de btc<>fiat/producto/servicio que si pueden ser 100% anónimas, o 99.9, y que por supuesto desde aquí os digo, que si un país nos permite poner a funcionar el cajero pidiéndoos 0 datos lo haremos.

agf

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Quote from: Asurmen on April 26, 2014, 07:35:44 PM

Quote from: dserrano5 on April 25, 2014, 06:41:02 AM

Quote from: pitiflin on April 25, 2014, 05:29:33 AM

Quote from: dserrano5 on April 25, 2014, 03:18:27 AM

¿Pero son anónimos esos cajeros?

No son anónimos para nada.

Ya decía yo…

Como integrante de mundobitcoin y con nuestra alianza con minerfactory-btcpoint, como distribuidores de los cajeros, solo comentaros que los cajeros en si, no son nada, el problema está en las legislaciones de los países donde los ubiquemos, si un país nos exige pedir el DNI, tenemos que pedirlo, si en USA quieren foto y huellas dactilares, se tiene que habilitar, osea que a nosotros como distribuidores y fabricantes (miner-btcpoint) nos importan poco vuestros datos, es más como amantes de las cryptos, ya nos encantaría que fueran anónimos, pero las leyes nos exigen ciertas cosas para poder operar y que dependerá directamente de lo que nos exijan en cierto territorio, que nuestro cajero te pida unos u otros datos.
Un saludo.

Eso es lo que uno intenta explicarles, pero hay gente que no quiere entender como funciona el sistema. No pasa por usar btc, chocolates, o dolares. Son los gobiernos (aquellos que autorizan que uno instale por ejemplo un cajero) los que ponen como condiciones dichos requisitos. Y de no cumplirse, no se autorizan. Es una utopia pretender hacer uso del sistema (entiendase por sistema al conjunto, no solo al sistema financiero) que los estados nos brindan y al mismo tiempo hacer lo que se nos da la gana. Es bueno que alguien que esta en el tema lo reafirme.

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Quote from: dserrano5 on April 25, 2014, 06:41:02 AM

Quote from: pitiflin on April 25, 2014, 05:29:33 AM

Quote from: dserrano5 on April 25, 2014, 03:18:27 AM

¿Pero son anónimos esos cajeros?

No son anónimos para nada.

Ya decía yo…

Como integrante de mundobitcoin y con nuestra alianza con minerfactory-btcpoint, como distribuidores de los cajeros, solo comentaros que los cajeros en si, no son nada, el problema está en las legislaciones de los países donde los ubiquemos, si un país nos exige pedir el DNI, tenemos que pedirlo, si en USA quieren foto y huellas dactilares, se tiene que habilitar, osea que a nosotros como distribuidores y fabricantes (miner-btcpoint) nos importan poco vuestros datos, es más como amantes de las cryptos, ya nos encantaría que fueran anónimos, pero las leyes nos exigen ciertas cosas para poder operar y que dependerá directamente de lo que nos exijan en cierto territorio, que nuestro cajero te pida unos u otros datos.
Un saludo.

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Los ataques ad hominem, al privado…

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el foro es libre para opinar sin faltar el respeto. y yo hago uso de esa opcion. Si no te gustan mis comentarios, no los leas. Si te gusta armar puterio, conmigo no funciona. Si yo me pondria a comentar lo que pienso de cada uno cuando no me gusta lo que dicen.. Suerte!

pitiflin

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Quote from: agf on April 25, 2014, 04:44:38 PM

y siguen con el anonimato del btc, que porfiados. Si tanto les interesa ser anonimos, usen moneda papel. Pretender ser anonimo en operaciones digitales dentro de un sistema financiero (una entidad que invierte y corre riesgo para brindar un servicio) es una fantasia. Que les parece si ponen una maquina en Irak, una en Usa y otra en Rusia, anonimas, asi la gente mueve dinero anonimamente sin que nadie los pueda rastrear.

Eres muy pesado

agf

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y siguen con el anonimato del btc, que porfiados. Si tanto les interesa ser anonimos, usen moneda papel. Pretender ser anonimo en operaciones digitales dentro de un sistema financiero (una entidad que invierte y corre riesgo para brindar un servicio) es una fantasia. Que les parece si ponen una maquina en Irak, una en Usa y otra en Rusia, anonimas, asi la gente mueve dinero anonimamente sin que nadie los pueda rastrear.

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