Topic: Que vaut les miners Baikal - page 2. (Read 666 times)

Je comprend également ta vision, mais je ne la partage pas, tu n'apporte pas de valeur ajoutée, hormis de l'avoir de suite dispo. Tu l'a acheté la semaine dernière. Mais c'est pas grave. Autant tu achète un lingot d'or, il y a 5 ans, et que tu le revend avec PV, ça je comprend, mais là... non 

Sur EBay, à mon sens sur les mineurs, il y a 80-90% d'arnaques, jette un œil à l'historique des vendeurs et la façon de payer, pose leurs une question, et en synthèse, cela donne, des comptes anciens piratés, avec virement, sans réponses aux questions. J'ai répondu à une annonce sur leboncoin à côté de chez moi (-1h00 de route), impossible de voir le mineur, virement obligatoire en Angleterre, et envoi promis juré  => sans moi, ça pue. Les annonces sur la section anglaises, pas d'escrow (au frais de l'acheteur) arnaques, etc... il y a tout un tas d'arnaque, pour des personnes qui courent après un mineur, les arnaqueurs se font des c....en or. (Je ne te classe pas là dedans)

Merci pour l'annonce, je n'y retourne pas avant la semaine prochaine à Paris, donc c'est mort. Et pour ce prix, tu fait 3200/15€jours, ça donne 213 jours de ROI, bien entendu sans tenir compte de la difficultés...

Je suis patient, j'ai le temps. Si tu paies l'électricité au prix du marché.

S9 : 3200€ + Elect (150€x12) = 4 300€. Si tu espère miner 0.50Btc sur l'année. Ton PRU serait de 10 000€. Quel est le cours à ce jour ?

NB : Tu es taré de faire un emprunt pour un mineur, lol.

Y a pas de soucis seb, je comprend tout à fait ton point de vue.

Mais par contre, je pense que tu as mal compris un aspect de mon raisonnement. Tu penses que j'essaie de revendre une "patate chaude" ?

Il y a des dizaines de ventes de A3 qui se font tous les jours sur ebay en ce moment. Et je ne pense pas que que la majorité des acheteurs soient des "pigeons" qui ne savent pas ce qu'ils font. Beaucoup d'acheteurs ont des avis positifs a 3 chiffres.

On est d'accord sur un point. 6000, je ne mettrais pas autant. Mais 5000 me semble tout à fait acceptable. Certes la difficulté va augmenter, mais la valeur du siacoin devrait en faire autant a moyen terme.

Prenons l'exemple du D3. Ceux qui ont commencé a le miner au 1er batch, ont vu le dash passer de 200 dollars à 800 dollars aujourd'hui.

Investir dans un A3 aujourd'hui, sachant que c'est le batch 1, m’apparaît donc comme un bon investissement dans la condition que l'on conserve ses siacoin.

Et c'est là que le problème se pose pour moi. Je ne vais pas rentrer dans les détails. Mais je ne peux pas conserver le fruit de mon minage. Pour être plus clair, j'ai fait un emprunt.
Revendre aujourd'hui n'a que pour but de récupérer mon investissement au plus vite.

Maintenant, une question se pose, tu as un objet valant 5000 euro à vendre. Mais quelqu'un vient te voir et te propose 6000. Tu fais quoi ?


Concernant les S9, à l'origine, c'était un S9 que je voulais. J'ai eu l'opportunité d'acheter cet A3 parceque je scrutais une réouverture des ventes des S9.
Mais j'ai fini par abandonner l'idée. ça pourrait faire l'office d'un nouveau sujet mais je m'interroge sur l'intérêt d'acheter un s9 aujourd'hui. La hausse du prix de vente par Bitmain et sa baisse de rentabilité au fur et à mesure des Batch.
Je m'interroge aussi sur l'avenir du Bitcoin dû a ses divers problèmes de frais et de temps de transfert. J'ai bien peur qu'il finisse par être remplacer par des monnaies concurrentes plus performantes.

Sinon, pour info, il y a cette annonce sur leboncoin pour des S9 à 3200 euros.
https://www.leboncoin.fr/informatique/1373963043.htm?ca=12_s

Sinon, tu peux en trouver à ce prix sur ebay.com.


Quoi qu'il en soit, je ne suis pas non plus sur que mon raisonnement soit correct, c'est pourquoi j'ai posté ici. Pour avoir des conseils. Je n'exclue pas l'option de garder mon A3 non plus. Comme toi, je suis nouveau dans le minage. Et ce serais ma première machine.



En d'autres termes, la grande question est  : que pensent les habitués du  minage d'investir dans un A3 aujourd'hui, et même dans un S9 surtout depuis que Bitmain a augmenté les prix de 1500 à 2350 dollars HT ?

Déjà c’est ta vie, donc tu fait ce que tu souhaite, que cela soit clair.

Tu parle de marge de 300 à 400%, de la loi de l’offre et de la demande, mais c’est pour un commerce qui doit survivre , qui a des charges, des impôts, des salariés.

La, tu Apporte quoi comme valeur ? Et si tu souhaite le vendre, c’est que tu a conscience qu’au prix de 2600€, le roi risque d’etre Trop long pour toi si il y a une sortie d’un autre antminer A3. C’est la, que je tique, tu as conscience que cela risque de puer, donc tu refile la patate chaude au copain avec une marge de 150%, ou l’achetEur aura plus que du mal à trouver un roi.

Tu t’es planté dans ton achat, ok, tu refiles la machine à un mec avec une « marge de risque «  de 10-25% pour l’avoir à dispo, tu récupères ton fric, et tu passe à autre chose, là tu lui file la patate chaude avec une chance pour qu’il récupère son achat ou pas. A, 6000€, tu l’acheterai Toi ?
 
Là je souhaite trouver un autre s9, mais il n’y en a pas à moins de 4000€, c’est l’offr Et la demande, le Mining est déjà pas forcément très rentable avec un risque important mais je ne vais pas acheter à ce prix, c’est financièrement une connerie. J’attendrai tranquillement lorsque les chaleurs arriveront et je pense que la loi de l’off Et la demande s’inversera et si ce n’est pas le cas, c’est pas grave, j’attendrai la sortie d’une autre machine.

C’est ma vision que je partage, tu fait se que tu souhaite.

En attendant, un seul A3 est en vente sur le leboncoin, et il est a ... 9000 euros 

https://www.leboncoin.fr/informatique/1371814271.htm?ca=12_s

Je me demande si il va partir ! 

Pour ma part, je vais faire une tentative à 6200. On verra ce que ça donnera.

@herv12 : oui j'avais intégré un total de 19k machines.
On savait que 6000 avaient été vendu en chine selon des acheteurs chinois sur la partie anglophone. De ce qu'ils ont expliqués, c'est que la loi chinoise oblige les fabricants a afficher les quantités en vente. Donc ce chiffre semble fiable.

Pour le reste a l'international, on ne peut que se fier au portefeuille BCH de Bitmain sur lequel nous avons tous envoyé nos paiement.

https://www.blocktrail.com/BCC/address/1NrMNvxsDwsQ9DA4styegmTue9tPPsV9bg

Durant les deux jours de vente de l'A3, on comptabilisait 14000 transactions. Sur la fin, on voyait pas mal de transferts pour des montants de 0.001 BCH. Des acheteurs qui n'avaient pas envoyé assez, oubliant les frais de transferts.
J'ai donc vaguement estimé 13000 ventes en BCH.

On sait que les 6000 ventes en chine ne peuvent pas être confondu avec celles réalisés en BCH. Car les paiements en crypto sont interdits en Chine. Et ont donc été réalisées en FIAT.

D'ou mon chiffre de 19k A3 vendu.


@Seb33123 : Herv12 dit juste, il me manque les frais de douane pour obtenir un montant précis. Mais a priori 2700/2800 euros alim comprise.

Pour les marges, je ne suis pas un professionnel, donc je ne compte pas assumer la garantie bitmain. Comme le dit herv12, 25% aurait été une marge "honnête". Mais ici on a affaire a un produit, comme tout ce qui concerne le minage, qui une forte demande. Alors si jamais j'arrive à obtenir 50%, je t'avoue que je cracherai pas dessus. Ce sera peut être la seule fois de ma vie que je ferais une "opération" de ce genre.

Mais ce qu'il faut bien comprendre, car j'ai travaillé dans le commerce, c'est qu'ici tu compares avec le prix affiché du fabricant. Ici on est dans le cas d'un fabricant qui accepte de vendre en direct a des particuliers. Ce qui est rare dans le domaine du commerce. C'est un peu comme si on pouvait acheter en direct nos CG aux fabricants. Tu constaterais les mêmes écarts. Et ici, on parle d'un marché, l'informatique, ou les marges sont très faibles. A ces 50%, il faut déduire 20% de TVA, puis je te laisse déduire les autres charges. Il reste pas grand chose à la fin.

Dans certains autres domaines de vente, la bijouterie, les fringues, etc,... il est pas rare de constater des marges de 300/400% sur certains produits.

@ AlvinM: Dans votre simu à 40$ jours, vous avez intégré la mise en service du premier batch de A3?

@ Seb33123: De memoire le A3 etait dans les 2400$, donc ça va lui couter dans les 2700€ plus l'alim.
S'il le vend, le prix honete dépendra de s'il assume les risques:

S'il le vend en l'etat (opérationnel au jour de la vente), 25% de marge n'est pas du vol.
S'il assume la garantie bitmain, ne pas vendre en dessous de 50% de marge. (Je vous souhaite pas qu'il casse, c'est un bazzard...)

Aprés le fait que ça rapporte ou pas à celui qui l’achète est une autre histoire... qui influence le prix de vente!  Si on regarde les D3 neufs, ils se vendent quasi en dessous du prix coutant car en fin de vie point de vue rentabilité pour un particulier francais.

Je suis très très surpris du résultat. Je m’attendais à bcp moins. Je le répète je ne connais pas ce site, l’aveni Le dira.

Pour ton projet de revente, je ne conseille rien. Hormis, attention à Mr Paypal qui a tendance à se ranger côté acheteur. Il me semble qu’il y a un délai pour que l’acheteur fasse une réclamation de 6 mois (de mémoire)

Pour ma part, je suis ébahi lorsque je vois des S9 d’occasio se vendre 4500€ mini, j’ai du mal à comprendre, des Baikal giantB a plus de 10 000€, alors un A3 a 6 000€ pourquoi pas.

Tu l’a acheté combien (transport + taxe + A3) ?

J’aurai du mal perso a le faire, pour moi, c’est forcément abuser un débutant, mais c’est ma vision, et pas un jugement.

Super ! Merci à toi pour le lien. C'était exactement ce dont j'avais besoin.

Si je me fie a ce site, en estimant le siacoin a 4 centimes de dollars, on obtient une rentabilité de 40 dollars/jours.
Ce qui peut sembler largement acceptable.

Seulement voilà, si jamais Bitmain relance un batch dans 2 mois en vendant les même quantités, cela passera a 18/20 dollars. Sans compter les autres concurrents qui vont rentrer sur le marché.

De plus, la correction du Bitcoin ne semble pas terminée pour le moment. Donc la valeur du siacoin ne semble pas garantie a court termes. Et me concernant, comme surement pour d'autres mineurs, je ne pourrais pas me permettre de le hold tant que je n'aurais pas remboursé mon investissement.

Quand je vois le prix de revente du A3 sur ebay en ce moment, entre 5850 et 6500 euros. Parfois plus. Je pense plutôt partir sur cette option. Ce qui devrait me permettre d'avoir presque ce qu'il faut pour acheter 2 RIG de 6*1070.

Si quelqu'un a un avis à me donner, un conseil, qu'il n'hésite pas.

Tu l’a acheté et tu regarde maintenant si il serait rentable ?

Moi, je suis un débutant. Donc, tu a vu la rentabilité ci dessus sans tenir compte de la difficulté.

Pour la difficulté, il y a ce site (fiable ? Je ne sais pas), cela permet d’avsoir un aperçu, en le complétant

http://sialytics.com/sc1

Prévoir une livraison des 6000 de quelques jour avant le reste du monde.

Bonne simulation.

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum bien que je traîne dans le coin depuis quelques temps déjà.
Je vois que vous abordez le sujet du antminer A3 et j'aurais quelques questions. Je vais devenir l'heureux propriétaire (ou pas) de cet antminer.

Après avoir fait quelques recherches j'ai pu déduire que Bitmain avait vendu 13000 A3 à l’international + 6000 pour le marché chinois. Soit 19000 machines.

Halong Mining a annoncé qu'ils allaient également en sortir une qui théoriquement minerait à 3.5TH. Impossible de savoir combien ni quand ils vont les vendre.

On sait également qu'Obelisk prévoit d'en livrer dans les 5000/6000 entre Juin et Aout.

J'imagine qu'une partie des Rig qui minent le siacoin actuellement vont se retirer.


Quelqu'un saurait calculer la rentabilité du A3 ou m'expliquer comment faire ce calcul ?


Auriez vous un conseil à me donner ? J'envisage une revente.

Oui, de toute façon liquider leurs concurrents a toujours été leur stratégie. C'est d'autant plus facile quand c'est des concurrents naissants.

Mauvais plan d'acheter aux concurents de Bitmain. Car quand ils refilent un coup de basooka pour eliminier un poussin naissant, les clients du poussin et ceux qui ont participé au tir morflent aussi!

En ce qui me concerne j'ai pris une ardoise sur le D3, je vais pas remettre ça! Le seul que je regrette un peu de ne pas avoir acheté quand il était abordable, c'est le L3.

Bon aprés les premiers qui ont acheté du D3 ont peut être fait une affaire. Mais acheter le premier batch chez bitmain, c'est assez risqué point de vue fiabilité.

Si Bitmain lache une machine, avec une rentabilité a 1100€, ils en vendront bcp plus que 10000.

Ton calcul est ce que j’ai trouvé (moi je suis parti sur 30000), sauf qu’il n’y a pas la notion de difficulté dedans qui devrait explosé, la difficulté pour 500 Th/s et 23 000Th/s va monter en flèche, non ? Et ce avant l’arrivée d’obelisk.

J’etai Prêt aller sur l’obelisk mais cette sortie A3, me met un drapeau rouge.

Ce que j’aiMe c’est la transparence du nombre de batch 1 de batch2, la concurrence nouvelle que cela apportais et le projet Sia.

Mais la...

Let’s do some math…

Le réseau DCR actuellement c’est env. 500 TH/s.
Les batch 1 et 2 (on va dire 5000 machines en tout) représenteront 7500 TH/s, s’ils livrent les 1500GH/s promis…    
Donc la difficulté devrait augmenter en proportion (resp. le ROI diminuer en proportion). On va dire divisé par 15...

Donc on passe de 1130$ par jour à 75$ par jour. Ce qui reste largement intéressant….

Maintenant mettons l’hypothèse que Bitmain rentre dans la danse avec 10'000 machines, soit 15'000 TH/s

La rentabilité devrait diminuer de 2/3 --> soit 25$ par jours.
ROI de moins de 3 mois….

Risque modéré, a pondérer par la production possible de Bitmain et l’éventualité d’un SCAM de la part d’Obelisk…

Pour le sérieux, je pense qu’il le sont, mais c’est un risque modéré à mon avis.

Pour le roi, la semaine dernière le roi Sia et dcr était identique. Dans un mois, la rentabilité sera morte sur le sia. Et si sia peut gérer sia et dcr, algorithme proche (d’apres L’equipe). Bitmain sortira une machine avant juin.

Mais, ce n’est que mon avis, je ne suis pas un spécialiste.

intéressant, je connaissais pas Obelisk.
Après faut voir si ils livrent et si ils sont sérieux mais ça semble être le cas

avec 1500GH/s pour 500W en DCR c'est pas dégueulasse le ROI. (mais il doit y avoir une erreur ça doit plus être 150GH/s que 1500GH/s...)
le prix: 0,14 BTC/1679$.

Quelqu'un a déjà fait une commande?

A ce jour, que du Sia. Hier, antminer a3 a été vendu pour 10 000 unités (d’apres Portefeuille Bitmain). Ce jour, de nouvelles ventes ont été ouvertes. Livrable sous 10 jours.
Obelisk Sia, il y a eu (de mémoire) 3500 unités qui vont arrivés fin juin, et pour l’instant 1500 en août (6 semaines d’exclusivite pour le batch1, avant que le A3 n’arrive et tue Obelisk ) Reste a voir si l’equipe Sia (Obelisk) pourra riposter, j’ai lu à droite et à gauche une envie de modif l’algo.
Mon avis perso, la rentabilité va s’écrouler pour l’a3 et Obelisk, et peu de rentabilité.
Et Bitmain devrait sortir dcr pour achever Obelisk (autre machine) que je ne serait pas surpris.

tu mines quoi avec cet algo blake 2b mise à part SIA?
des fois que ça soit intéressant...

Pas qu’a Baikal, mais à Obelisk Sia, Bitmain « a tué » un concurrent avant qu’il n’arrive sur le marché (juin 2018) avec un 800Ghs Sia pour 1600$ de mémoire, quand il sortira la rentabilité se sera écroulé.

Bitmain viennent de sortie leur A3
815Ghs, 1200W, 2375$ Pas dispo bien sur...

La claque envoyée a Baikal est moins sévere que celle des mineurs X11 mais ils est quand meme deux fois plus performant et a priori nettement moins cher!

Si ca fait comme pour le dash ils vont innonder le marché, et ce ne sera plus rentable dans 2-3 mois. Vaut peut être mieux prevoir des ROI trés courts...

Hello,

J'ai un Giant+ rien a redire, c'est fiable et ca marche bien, ils sont serieux après ils sont dans le rush pour tout livrer (X10 et B) et tout est sold out
concernant les GiantB le profit peut donner envie mais la diff sur ces crypto est ridicule ca va vite /10
cheers