Effectivement il faudrait un compte Bitmex pour pouvoir être fixé. A toi de jouer !
Comme je disais plus haut, selon moi il est quand même très improbable que Bitmex te laisse prendre un levier 100 avec un solde de 10€, sur un actif comme le BTC t'es quasi-sûr d'être liquidé très vite, ils n'ont rien à y gagner. Par contre c'est peut-être possible avec des leviers plus faibles. Après c'est un peu contraignant niveau logistique, il faudrait en permanence que tu n'aies que 10€ sur ton compte de trade, ça veut dire refill ou withdraw après chaque opération, ce qui est payant la plupart du temps (+ frais de trading).
Et même si ça marche, il y a le risque que tu ne puisses plus refill sans devoir rembourser tes dettes éventuelles.
A tester.
Edit : ce topic peut peut-être répondre à tes questions : https://bitcointalksearch.org/topic/discussion-autour-de-bitmex-001-btc-x-10-giveaway-sr-member-2916408
L'asymétrie dont tu parles existe donc belle et bien. En pratique je ne sais pas à quel point c'est jouable avec 10€.
Topic: Quelqu'un peut m'éclaircir sur l'effet levier ? (Read 990 times)
Vos réponses sont sympathiques, mais vous ne lisez pas la discussion...
On parle bien d'une technique qui consisterait à miser une petite somme par ex 10€ avec un levier de 100...
J'ai au pire 50% de chances de gagner ou de perdre...
Quand je gagne je peux gagner beaucoup plus que la mise, c'est à dire 10€. Je peux gagner 100€
MAIS
Quand je perds, je ne peux pas perdre plus que la mise à savoir 10€...
Voila quel est le débat
On parle bien d'une technique qui consisterait à miser une petite somme par ex 10€ avec un levier de 100...
J'ai au pire 50% de chances de gagner ou de perdre...
Quand je gagne je peux gagner beaucoup plus que la mise, c'est à dire 10€. Je peux gagner 100€
MAIS
Quand je perds, je ne peux pas perdre plus que la mise à savoir 10€...
Voila quel est le débat
A pile ou face, sur le long terme, tu es perdant: la banque ou le casino pour ce cas sont statistiquement toujours gagnants.
C'est le principe même du jeu de hasard.
C'est le principe même du jeu de hasard.
Non. A pile ou face, tu as autant de chance de gagner que le casino.
Si dans la vraie vie, la casino est statistiquement gagnant c'est qu'il y a une option ou personne ne gagne sauf le casino.
Par exemple, dans un jeu de pile ou face, le casino ajoute une règle: si la pièce tombe sur la tranche, le casino gagne.
Tous les jeux de casino sont construits comme cela. À la roulette, par exemple, il y a des cases rouges et des cases noires, ainsi qu'une seule case verte. Si la bille s'arrête sur cette case, le casino rafle toutes les mises.
Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Pourquoi dans cette hypothèse, la proba ne serait-elle pas de 50/50...Avec un peu d'analyse, on devrait même pouvoir faire basculer cette probabilité, mais je l'ai volontairement laissé à 50/50...
Il n'existe pas de proba plus faible que 50/50 pour une solution qui a un résultat binaire à savoir gagner ou perdre...
Tu n'as pas compris c'est pas un mec de Bitmachin truc qu'il te faut.
Mais un mec callé en probabilité qui lui va t'aider le plus.
Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Regarde les options binarie si tu crois en ton raisonnement ( fait une recherche ) les mecs on tous perdu de l'argent.
Mais un mec callé en probabilité qui lui va t'aider le plus.
Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Regarde les options binarie si tu crois en ton raisonnement ( fait une recherche ) les mecs on tous perdu de l'argent.
Même à 50/50, sur le long terme, tu perds parce que tôt ou tard, tu changes ton système par peur ou "cupidité" et c'est là que tu plantes tout.
Il ne faut pas oublier que lorsque l'on perd, il faut nécessairement se refaire, donc gagner deux fois d'affilée pour être rentable.
On a oublier les fees aussi dans le calcule
Tu n'as pas compris c'est pas un mec de Bitmachin truc qu'il te faut.
Mais un mec callé en probabilité qui lui va t'aider le plus.
Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Regarde les options binarie si tu crois en ton raisonnement ( fait une recherche ) les mecs on tous perdu de l'argent.
Mais un mec callé en probabilité qui lui va t'aider le plus.
Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Regarde les options binarie si tu crois en ton raisonnement ( fait une recherche ) les mecs on tous perdu de l'argent.
Même à 50/50, sur le long terme, tu perds parce que tôt ou tard, tu changes ton système par peur ou "cupidité" et c'est là que tu plantes tout.
Il ne faut pas oublier que lorsque l'on perd, il faut nécessairement se refaire, donc gagner deux fois d'affilée pour être rentable.
Tu n'as pas compris c'est pas un mec de Bitmachin truc qu'il te faut.
Mais un mec callé en probabilité qui lui va t'aider le plus.
Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Regarde les options binarie si tu crois en ton raisonnement ( fait une recherche ) les mecs on tous perdu de l'argent.
Mais un mec callé en probabilité qui lui va t'aider le plus.
Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Regarde les options binarie si tu crois en ton raisonnement ( fait une recherche ) les mecs on tous perdu de l'argent.
On est encore dans les suppositions et c'est pour ça que je demandais à un utilisateur de BITMEX par exemple de nous dire concrètement comment ça se passe...
Il semblerait par exemple sur BITMEX que BITMEX ne puisse pas te réclamer plus que ta mise... Je dits bien il semblerait et c'est donc soumis à validation
Il semblerait par exemple sur BITMEX que BITMEX ne puisse pas te réclamer plus que ta mise... Je dits bien il semblerait et c'est donc soumis à validation
Pourquoi tu gagnes plus que quand tu perds ?
Si tu te fais liquider, tu peux perdre tout ce que tu as accumulé en une seule fois. Voir même pire, générer une dette envers ton broker.
Si tu te fais liquider, tu peux perdre tout ce que tu as accumulé en une seule fois. Voir même pire, générer une dette envers ton broker.
A pile ou face, sur le long terme, tu es perdant: la banque ou le casino pour ce cas sont statistiquement toujours gagnants.
C'est le principe même du jeu de hasard.
C'est le principe même du jeu de hasard.
Je crois que tu n'as pas lu attentivement mes propos...
En effet une chance sur deux de gagner... sauf que quand tu gagnes, tu gagnes plus que quand tu perds... Donc pas du tout le même principe qu'un jeu de pile ou face au casino... Depuis le début de la discussion toute la subtilité de la méthode est dans ces disymétrie entre gains et perte...
A pile ou face, sur le long terme, tu es perdant: la banque ou le casino pour ce cas sont statistiquement toujours gagnants.
C'est le principe même du jeu de hasard.
C'est le principe même du jeu de hasard.
...
Maintenant sais tu que le BTC peut monté en 2 minutes (ou descendre) de 100€ ?
...
C'est justement ce qui semble intéressant dans cette méthode...Maintenant sais tu que le BTC peut monté en 2 minutes (ou descendre) de 100€ ?
...
En reprenant ton exemple, avec un BTC qui grimpe de 100€, les gains sont de 100€!
On est donc bien sur un genre de pile ou face avec une perte potentielle de 10€ mais un gain potentiel de beaucoup plus de 10€, dans le cas ci dessus 100€...
Donc sur le long terme, cette méthode serait gagnante
Je ne veux perdre mon temps sur rien, il est toujours intéressant de comprendre les mécanismes et il y a des fois des effets de bords étonnants
Y a pas besoin de faire des essais, c'est de mathématique.
Si tu mets 10€ et que tu veux faire du levier de 100 ( admettons )
Si tu prends un BTC à 1000€ avec ton levier. s'il passe à 990€ tu es out ( perdu tes 10€ )
Si ça passe à 1010€ tu gagne 10€
Ca je pense que tu l'as compris ?
Maintenant sais tu que le BTC peut monté en 2 minutes (ou descendre) de 100€ ?
Tu rentres t'es déjà sortie (broke)
A quoi ça sert de faire un pile ou face, sur le long terme tu sera surement perdant. Autant aller jouer avec les options binaries.
Alors oui si tu gagnes 50€ un coup sur le 1er trade que tu te dis je suis un génie mais voilà.
Mais bon si tu veux perdre ton temps à croire que tu peux gagné comme ça, c'est ton choix.
Si tu mets 10€ et que tu veux faire du levier de 100 ( admettons )
Si tu prends un BTC à 1000€ avec ton levier. s'il passe à 990€ tu es out ( perdu tes 10€ )
Si ça passe à 1010€ tu gagne 10€
Ca je pense que tu l'as compris ?
Maintenant sais tu que le BTC peut monté en 2 minutes (ou descendre) de 100€ ?
Tu rentres t'es déjà sortie (broke)
A quoi ça sert de faire un pile ou face, sur le long terme tu sera surement perdant. Autant aller jouer avec les options binaries.
Alors oui si tu gagnes 50€ un coup sur le 1er trade que tu te dis je suis un génie mais voilà.
Mais bon si tu veux perdre ton temps à croire que tu peux gagné comme ça, c'est ton choix.
Merci pour ta réponse, mais ta réponse comporte toujours des suppositions qu'il faut lever... C'est pour ça que je sollicitais un utilisateur de BITMEX de nous informer précisément...
Ce n'est pas moi qui ai initié cette discussion, mais je trouve l'idée plutôt pertinente... On a l'impression qu'en effet, en misant 10€ avec un levier de 100, les risque de perte est plus faible que le risque de gains... Ce qui s’avérerait être une technique plutôt intelligente
Personnellement, je ne suis pas suffisamment avancé dans le magin trading pour pouvoir mener à bien contentement cet essai...
Ce n'est pas moi qui ai initié cette discussion, mais je trouve l'idée plutôt pertinente... On a l'impression qu'en effet, en misant 10€ avec un levier de 100, les risque de perte est plus faible que le risque de gains... Ce qui s’avérerait être une technique plutôt intelligente
Personnellement, je ne suis pas suffisamment avancé dans le magin trading pour pouvoir mener à bien contentement cet essai...
De ce que j'ai compris de l'effet de levier.
10€ tu ne peux pas mettre un levier de 100. A la moindre baisse tu es sortie.
Par exemple tu prendre 1k de tokens. Pour perdre tes 10€ il faut perdre 0.01cts / token et tu es out.
si tu mets 10€ avec un effet de levier de 10 ça te fait 100€
Donc si tu perds 1€ par actions tu es out.
Arrêter de vouloir faire plus d'argent d'un coup. Vous allez tout perdre.
10€ tu ne peux pas mettre un levier de 100. A la moindre baisse tu es sortie.
Par exemple tu prendre 1k de tokens. Pour perdre tes 10€ il faut perdre 0.01cts / token et tu es out.
si tu mets 10€ avec un effet de levier de 10 ça te fait 100€
Donc si tu perds 1€ par actions tu es out.
Arrêter de vouloir faire plus d'argent d'un coup. Vous allez tout perdre.
Pour comprendre concrètement la problématique évoquée initialement par Daxok, serait-il possible qu'un utilisateur maîtrisant bien BITMEX nous indique si oui ou non il est possible de 'miser' 10€ avec un levier de 100 et si oui ou non il y a un rsique supérieur à la 'mise' de départ...
L'idéal serait qu'un utilisateur expérimenté fasse le test réel
L'idéal serait qu'un utilisateur expérimenté fasse le test réel
Le btc est tellement volatile qu'on ne prêt pas forcément aux riches, ou pas assez. Sur Kraken par exemple j'ai vite été bloqué car le site lui-même n'avait pas assez de réserves pour me donner du levier !
Tant mieux car ça m'a évité de trop perdre.
Tant mieux car ça m'a évité de trop perdre.
D'où l'idée initiale qu'évoquait Daxok de 'miser' 10€ avec un potentiel de gain élevé, mais un potentiel de perte limité à 10€...?
C'est impossible et cela va à l'encontre de toute logique commerciale. Avec un gros levier, la plus faible variation du cours risque de déclencher un appel de marge, voir même une liquidation de ces malheureux 10€, et potentiellement la perte du client. Je dirais même que c'est injouable, au vue de la volatilité du Bitcoin. A mon avis, il y a plus de 90% de chances de pertes.
Tu connais l'adage: on ne prête qu'aux riches.
Avec un levier de 1:100, cela représente une couverture de 100€ pour chaque euro perdu.
Si tu achètes à $10000, et que le cours tombe à $9000, tu dois pouvoir couvrir $100 000 ( (10000-9000) * 100), sinon tu as un appel de marge. Donc à moins que tu disposes de $100000 sur Kraken, tu risques de te faire manger tout ce que tu as, voir même plus: potentiellement, Kraken pourrait te réclamer les $100000, ce qui est quand même assez éloigné de son "capital" de 10€.
Je comprends ton calcul, mais on peut penser que l'exchange ne laissera jamais la position ouverte aussi longtemps et liquidera la position bien bien avant. A la moindre variation vers le bas de qques cts la position sera coupée par l'exchange... Il faudrait lire précisément les conditions d'utilisation, mais je serais surpris qu'un ecxchange prenne le risque de ne pas pouvoir recouvrer l'argent qu'un client leur devrait et qu'il n'aurait pas sur la plateforme...Si tu achètes à $10000, et que le cours tombe à $9000, tu dois pouvoir couvrir $100 000 ( (10000-9000) * 100), sinon tu as un appel de marge. Donc à moins que tu disposes de $100000 sur Kraken, tu risques de te faire manger tout ce que tu as, voir même plus: potentiellement, Kraken pourrait te réclamer les $100000, ce qui est quand même assez éloigné de son "capital" de 10€.
D'où l'idée initiale qu'évoquait Daxok de 'miser' 10€ avec un potentiel de gain élevé, mais un potentiel de perte limité à 10€...?
Avec un levier de 1:100, cela représente une couverture de 100€ pour chaque euro perdu.
Si tu achètes à $10000, et que le cours tombe à $9000, tu dois pouvoir couvrir $100 000 ( (10000-9000) * 100), sinon tu as un appel de marge. Donc à moins que tu disposes de $100000 sur Kraken, tu risques de te faire manger tout ce que tu as, voir même plus: potentiellement, Kraken pourrait te réclamer les $100000, ce qui est quand même assez éloigné de son "capital" de 10€.
Je comprends ton calcul, mais on peut penser que l'exchange ne laissera jamais la position ouverte aussi longtemps et liquidera la position bien bien avant. A la moindre variation vers le bas de qques cts la position sera coupée par l'exchange... Il faudrait lire précisément les conditions d'utilisation, mais je serais surpris qu'un ecxchange prenne le risque de ne pas pouvoir recouvrer l'argent qu'un client leur devrait et qu'il n'aurait pas sur la plateforme...Si tu achètes à $10000, et que le cours tombe à $9000, tu dois pouvoir couvrir $100 000 ( (10000-9000) * 100), sinon tu as un appel de marge. Donc à moins que tu disposes de $100000 sur Kraken, tu risques de te faire manger tout ce que tu as, voir même plus: potentiellement, Kraken pourrait te réclamer les $100000, ce qui est quand même assez éloigné de son "capital" de 10€.
D'où l'idée initiale qu'évoquait Daxok de 'miser' 10€ avec un potentiel de gain élevé, mais un potentiel de perte limité à 10€...?
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