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Topic: Rapporto tra BTC ORO e USD - page 2. (Read 364 times)

legendary
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October 12, 2024, 03:07:08 AM
#9
Ma non ho capito la difficoltà del
Prezzo dell’oro.

Soprattutto dopo anche gli etf dei primi anni 2000 il
Prezzo è quello mondiale su tutte le borse.

.......


Ho affrontato una materia per me nuova ed ho cercato, come mia abitudine, di conoscerla un po' prima di parlarne Wink

Sara' anche un argomento banale, ma non vedo mai scritto se si parla di prezzo in Ozt, grammi, se si parla di oro Spot, se si parla del Fix di LBMA, o prezzo intraday, o parliamo di 18 o 24 carati,
se si parla di serie storiche "deinflazionate".  Poi se il Fix e' in USD e ho il prezzo in EUR non so che cambio USD/EUR e' stato applicato e altre amenita' del genere.

Ovviamente ognuno di questi parametri ha conseguenze  importanti, come ho avuto modo di approfondire.


legendary
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October 12, 2024, 12:55:13 AM
#8
Ma non ho capito la difficoltà del
Prezzo dell’oro.

Soprattutto dopo anche gli etf dei primi anni 2000 il
Prezzo è quello mondiale su tutte le borse.

Ma anche prima comunque aveva sempre un prezzo di riferimento di mercato quotidiano, ci sono grafici del prezzo dell’oro su tradingview anche secolari, magari ovviamente un po’ adattati, ma è da lì proprio che io ho fatto diciamo la mia “analisi secolare” sia del prezzo dell’oro sia del classico Spx/gold che ogni tanto mostro mostrando che Spx è ancora sotto ai valori del 1971 rispetto all’oro e che oggi siamo ancora sotto il 2021 pesantemente.

Anche Bitcoin rispetto al gold e ancora pesantemente sotto il top del 2021. Qui e na palla postare i grafici e le immagini ora, che scrivo di solito da cellulare.

Domani se serve le metto. Ma col gold abbiamo uno storico infinito e un prezzo fixato da tantissimo tempo non ci son strani problemi, basta un grafico su TradingView storico principale è hai 100 anni di dati.

Chiaro che i dati degli anni 30 sono meh, tralaltro gli Stati Uniti depredavano l’oro a quell’epoca come anche il regime fascista “date oro alla patria” ricorda qualcosa 😂

Già dagli anni 50 sono attendibili, post 1971 ancora di più e dall’etf del 2004 circa credo assolutamente cristallini.

Dal 1970 diciamo e partita la mega bullrun dell’oro e i dati sono diventati importanti, infatti e dal 1970 al 1974 che si è sparato un primo cannone del 400% prima era relativamente stabile, ma perché doveva esserlo!

E prima ancora nel 19esimo secolo ancora di più, perché anzi le valute nazionali più forti (sterlina o dollaro) tendevano addirittura a essere deflattive quindi chiaro che il prezzo dell’oro a perte qualche crisi doveva rispettare il valore della valuta e questo era ancora relativamente valido anche negli anni 50 come nego anni 60 fino alle valute Fiat? Tutto sommato era lateral rialzista per decenni e relativamente irrilevante da pensarlo come investimento vero.

Per questo un vecchio bacucco come Warren Buffet denigra l’oro perché non da rendimenti non produce niente bla bla bla perché lui probabilmente formato negli anni 50/60 aveva studiato così. Ma poi ovvio con la follia delle monete Fiat nei fatti e cambiato tutto, e come al solito, a parte eccessi, la bullrun dell’oro non è neanche bullrun dell’oro, ma il vero indicatore delle valute Fiat che si disintegrano, e usare l’oro per vedere gli asset, e capire in modo più oggettivo se certa roba sale per merito o solo per la solita “grande illusione”, insomma per colpa del denominatore che non vale un cazzo.

Se prendo un Nasdaq infatti performa bene anche contro l’oro idem chiaramente Bitcoin. (Che però anche lui col cazzo che ha fatto un all time high dal 2021, facendo capire che i 73k fatti sto anno, non sono roba “reale” per vero merito di Bitcoin, na demerito del dollaro) Se prendi tanta roba del sp500 neanche a parlarne di roba di indici italiani giapponesi tedeschi, son messi malissimo, downtrend da decenni contro l’oro, ma guardi un dax e te lo trovi in all time high. Ecco che sgammi la “grande illusione”
In due secondi.
legendary
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October 11, 2024, 05:56:31 PM
#7
Dovevo una cosa a Plutosky Smiley

Prima di andare a dormire, ho fatto il grafico dell'andamento Logistico del prezzo
di Bitcoin NON nella volgare fiat USD, ma bensi'  prezzato in ORO Oz t.

Ci sono ancora molte variabili arbitrarie, ma le piu' brutte sono state tolte:

1) Inflazione USD, probabilmente la piu' inconoscibile. Mi aspetto brutti scherzi da USD, e da qualsiasi altra Fiat.
   avere come sistema di riferimento un prezzo in Once di oro mi da' molta piu' fiducia, e da' una base molto piu' solida
  a un qualsiasi tentativo di individuare una curva del prezzo.

2) Non segue una linea infinitamente crescente (AKA power law di Santostasi) ma bensi' una logistica, ossia una sigmoide che
   e' curva tipica di ogni processo di crescita di una popolazione (in questo caso la popolazione dei Bitcoiners)

in pratica si tratta di definire bene alcuni parametri che sono il punto di flesso, lo slope, e l'upper bound,
ma credo di essere piu' vicino ad un modello convincente, sopratutto perche' dovrebbe abituare a pensare
a un prezzo  BTC/ORO  (ossia una vera moneta millenaria) e non in baggianate come BTC/USD o BTC/EUR.



legendary
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October 11, 2024, 05:05:38 PM
#6

Per ora mi fermo qui, aspetto vostri commenti e suggerimenti, anche perche' tutto cio' ci dice solo che bitcoin in effetti
e' aumentato in valore assoluto (ossia riferito ad un bene piu' stabilre rispetto ad una fiat) meno della meta' di quel che pensiamo.


Ottimo lavoro.
Se proprio vuopi un suggerimento, io lo confronterei anche con altre asset class, sempre "deflazionate" tramite il confronto con l'oro.
Ad esempio provere come minimo con lo SPX: il risultato è parecchio interessante.
Il vero hudrle rate non è il tasso di inflazione, ma è l'inflazione monetaria.
legendary
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October 11, 2024, 04:39:59 PM
#5
Ecco un primo risultato.

Cosa ho usato:

Prezzo di bitcoin in USD: quello di bitstamp.

Prezzo dell'oro in USD:Il fix di Londra, emesso dal London Bullion Market Association (LBMA) ed e' epsresso in Oro Oz t  / USD (oncia troy)

questi due valori sono rapportati all'asse y di sinistra (unita' di misura USD)

Ho ricavato per divisione il prezzo di BTC In ORO oz t, rappresentato sull'asse di destra (Unita' di misura GOLD Oz t)
 
In pratica credo che la linea blu rappresenti una sorta di prezzo di bitcoin "deinflazionato", ossia rapportato
a qualcosa di piu' stabile rispetto ad una fiat.

Per ora mi fermo qui, aspetto vostri commenti e suggerimenti, anche perche' tutto cio' ci dice solo che bitcoin in effetti
e' aumentato in valore assoluto (ossia riferito ad un bene piu' stabilre rispetto ad una fiat) meno della meta' di quel che pensiamo.

Altra nota, le scale Logaritmiche "deformano" questa visione, ma il rapporto di divisione dei primi anni era circa 860,
ed attualmente e' di circa 2500 anche se visivamente sembra il contrario
(non mi raccomandero' mai abbastanza di stare attenti alle scale logaritmiche)




legendary
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October 11, 2024, 11:58:01 AM
#4
Buon lavoro.
L’unica dimensione per la quale l’oro è ancora superiore al bitcoin è il track record: da 4,000 anni circa mantiene il proprio valore reale, indipendentemente dalla svalutazione monetaria.
Se si riuscisse a trovare qualche tipo di correlazione con bitcoin, safebbe un bel passp avanti nella ricerca.
legendary
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October 11, 2024, 05:27:33 AM
#3

.....


Se può interessarti prova a dare un'occhiata a questo sito, 10/12 anni fa acquistai oro fisico:

https://goldsilver.com


Grazie molto gentile intanto ha una bella sezione che mi spiega (o meglio conferma) un po' di dubbi,
se avete voglia di leggere li ho copiato qui sotto, vi serve a capire quanto sia molto piu' immediato
e liquido assegnare un prezzo a Bitcoin (anche se per ora e' molto piu' volatile dell'oro)

Unica pecca per quel che mi servirebbe non ho trovato modo di tirare giu' uno storico di valori.

EDIT: Forse potrei usare il london fix https://goldsilver.com/price-charts/historical-london-fix/
mi sembra una fonte abbastanza attendibile



Quote

https://goldsilver.com/price-charts/gold-price/

Gold Price Guide
Answers to common questions about the spot price of gold:

What Is the Gold Spot Price?
The spot price of gold is typically the base price of one troy ounce of gold in any form. The spot price is based on trading activity in the futures markets. Gold is traded like stocks and other securities do, and “spot” reflects the real time price based on all trading activity at any given moment. In the US, the COMEX is the primary exchange that sets gold and silver prices. While trading of actual physical metal occurs on most exchanges, it is primarily used to hedge those positions and as such is a derivative of futures, and thus has minimal impact on setting the price.

Spot usually refers to the “bid” price you see listed—which is the price most recently quoted in the market that buyers are willing to purchase at (which might differ slightly from the “ask” price sellers are currently seeking). The spot gold price is quoted in US dollars, since gold is universally priced in US dollars in markets around the world. Any quote of the spot price of gold in grams or kilos is typically just a conversion of the value in ounces, and not a separate trading market. It’s the same for other currencies, like Euros or Yuan, which are usually calculated using current foreign currency exchange rates.

Gold trades around the world and around the clock. Some of the larger exchanges include New York, London, and Shanghai. Gold trades from 6pm eastern to 5:15pm eastern, Sunday through Friday (the market is closed for 45 minutes on weekdays). The spot price constantly fluctuates during trading days, depending on what buyers and sellers are doing.

The London market also provides a fix price twice per day (during business days). The fix price is a benchmark for institutions, producers, and other large market participants to price contracts. Retail customers typically cannot buy and sell based on the fix price, only the spot price. Nevertheless, the London Fix remains a standard benchmark for tracking the gold price over time. GoldSilver.com provides gold price charts for tracking the daily movements of the London Fix year by year.

What Makes the Gold Price Move Up or Down?
Many factors influence buyers and sellers. The catalysts that have the greatest impact on the gold price are these:

The US Dollar - The dollar and gold tend to be inversely correlated (when the dollar rises, gold falls, and vice versa). While the behavior of any currency can impact gold prices, the US dollar does so most directly since gold is primarily priced in dollars.
Commodities - Gold is more "money" than a commodity, but since it has industrial and jewelry applications, the price can be impacted by how commodities, as a sector, are performing in general.
Inflation - Known as perhaps the greatest inflation hedge throughout history, gold tends to rise not only during periods of actual inflation, but also when inflation is merely anticipated.
Interest Rates - Gold and interest rates are generally inversely correlated (when rates rise, this is generally thought to be negative for gold). However, the “real” rate (prevailing interest rate minus inflation) is more important than the nominal rate itself.
Stock Markets - Gold and the stock market are also inversely correlated. When investors are excited about stocks, they tend not to buy gold. When the stock market is falling and they’re fearful, they tend to buy gold.
Central Banks - The activity of central banks (from money printing to buying or selling gold) can influence gold prices. Selling, however, has been circumscribed for many years by the Central Bank Gold Agreement, which is revised every five years. We are currently under the 4th CBGA, which expires in May 2019.
Crisis - In virtually any type of crisis — from a terror attack to political upheaval to a recession — gold tends to be viewed as a safe haven. An event or trend that causes fear in investors often pushes gold prices higher.
Manipulation - This is always a hot topic. See below.
Silver - Silver normally rises and falls in tandem with gold. It is affected by the same factors listed above, but not to the same degree. Though useful as money for small transactions, silver is extremely bulky compared with gold, and has many more industrial applications, so it typically doesn’t play the same reflexive “safe haven” role (at least the same degree) that gold has for millenia.
As you can see, gold is traditionally considered a safe haven asset, or a hedge in financial terms, so it often moves in the opposite direction of large currency, stock, and bond market moves. In other words, when the price of a currency drops, gold will tend to rise in opposition, so it can serve to insulate a portfolio from losses in other assets, similar to an insurance policy.

Ordinary purchasing and liquidation activity, along with speculation, typically make for the minute-by-minutes changes to the spot price.

Keep in mind that the gold market is relatively small compared to other markets, so the price can be more easily impacted by small amounts of money that enter or leave the sector.

What Is the Gold Price Right Now?
You can see the gold price and watch its daily movements at the top of this page. You can even view historical prices with our interactive chart, along with how it’s performing in relation to other assets.

What Is the Gold Price In My Currency?
Since gold is priced in US dollars around the world, the spot price is the same everywhere at any given moment. However, investors in non-US countries can convert the US price to their local currency to reflect its value in that unit of currency. Even though the underlying spot price is the same, at any given time in local markets (such as on a trading website or at a local coin shop) the premium above spot may vary, sometimes significantly.

There have been times where, due to changes in a currency’s value, the gold price in another currency may rise or fall more than the US dollar price—or even move in the opposite direction. In 2014, for example, the gold price rose in all major currencies, except the US dollar.

Why Do I Care About the Gold Spot Price?
Any buying and selling you want to do will be based upon the spot price of gold. Purchases are based on the “ask” price, and sales are based on the “bid” price.

If you’re a buyer, you naturally want a lower price. And when you someday sell, you’ll want the highest spot price you can get.

Any transaction you make in the gold market will be based upon the spot price.

Can I Buy Gold at the Spot Price?
No. The spot price is for “unfabricated” metal. There are costs involved to form gold into a coin or bar or necklace, so a premium is charged by the refiner who manufactured the product and by the dealer who procures and sells the product.

Your cost will depend on the form of gold you buy. The lowest premium items are gold bars. Gold coins have a slightly higher premium, since they have more intricate designs. Gold jewelry is more expensive given the craftsmanship involved (though you can buy “bullion jewelry” that is comprised solely of gold and avoids the high mark-up of most costume jewelry today).


All dealers charge a premium over the spot price. Here’s how to find a reputable bullion dealer with competitive premiums, along with advice on what to buy.

Why Is the Gold Price So High?
To those new to the market, the gold price might seem high for just one troy ounce. But this shows how much investors around the world value this precious metal. Gold has some use as a commodity—in medicine and as jewelry, for example—but its primary use is as money, as a store of value. This has been its primary use for thousands of years.



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October 11, 2024, 05:02:23 AM
#2
Su suggerimento di plutosky, mi sono messo in testa di studiare un po' a fondo i rapporto tra BTC USD e ORO
e per questo motivo mi sono infilato nella  questione di trovare una serie storica del prezzo dell'oro affidabile
e devo dire che  mi sono trovato molto confuso.

ho trovato temini come "gold spot price" che indica una sorta di prezzo all'ingrosso pagato a miner (se ho capito bene)

poi vi sono i prezzi in UER/USD/GBP e le unita' di misura usate Oz, Grammi chili ecc.

Inoltre alcune  serie di prezzi si definiscono "deinflazionate" ma non dicono assolutamente rispetto a cosa e con che criterio,
tipo questo

Quote
Gold Prices - 100 Year Historical Chart
Interactive chart of historical data for real (inflation-adjusted)

La serie storica che mi indicava plutosky https://trading.bitfinex.com/t/BTC:XAUT
e' veramente poco liquida ed ha solamente 3 anni di dati, quini per quello che vorrei fare e'  troppo ridotta.

Ovviamente tutto qeusto casino immagino che sia tutto a tornaconto dei professionisti del settore
che faranno arbitraggi succolenti sulle spalle dei poveri consumatori (ma guarda tu)

Se mi mancassero argomenti in favore del nostro BTC, vi assicuro che uno dei diretti concorrenti, appunto l'oro,
e' praticamente impossibile da prezzare in modo certo Smiley

Insomma, mi servirebbe un esperto di transazioni in oro per cercare di divincolarmi da questo ginepraio
e mi aiuti a trovare una serie storica di valori dell'oro abbastanza affidabile e reale, della durata di almeno 20 anni,
con valori non "aggiustati"  con misteriose formule  di deflazionamento e possibilmente diponibile aggratis.

Grazie a chi vorra' darmi una mano.

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October 11, 2024, 04:45:01 AM
#1
Su suggerimento di plutosky, mi sono messo in testa di studiare un po' a fondo i rapporto tra BTC USD e ORO
e per questo motivo mi sono infilato nella  questione di trovare una serie storica del prezzo dell'oro affidabile
e devo dire che  mi sono trovato molto confuso.

ho trovato temini come "gold spot price" che indica una sorta di prezzo all'ingrosso pagato a miner (se ho capito bene)

poi vi sono i prezzi in UER/USD/GBP e le unita' di misura usate Oz, Grammi chili ecc.

Inoltre alcune  serie di prezzi si definiscono "deinflazionate" ma non dicono assolutamente rispetto a cosa e con che criterio,
tipo questo

Quote
Gold Prices - 100 Year Historical Chart
Interactive chart of historical data for real (inflation-adjusted)

La serie storica che mi indicava plutosky https://trading.bitfinex.com/t/BTC:XAUT
e' veramente poco liquida ed ha solamente 3 anni di dati, quini per quello che vorrei fare e'  troppo ridotta.

Ovviamente tutto qeusto casino immagino che sia tutto a tornaconto dei professionisti del settore
che faranno arbitraggi succolenti sulle spalle dei poveri consumatori (ma guarda tu)

Se mi mancassero argomenti in favore del nostro BTC, vi assicuro che uno dei diretti concorrenti, appunto l'oro,
e' praticamente impossibile da prezzare in modo certo Smiley

Insomma, mi servirebbe un esperto di transazioni in oro per cercare di divincolarmi da questo ginepraio
e mi aiuti a trovare una serie storica di valori dell'oro abbastanza affidabile e reale, della durata di almeno 20 anni,
con valori non "aggiustati"  con misteriose formule  di deflazionamento e possibilmente diponibile aggratis.

Grazie a chi vorra' darmi una mano.
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