Topic: Récupérer un investissement initial important sans être taxé et respecter la loi (Read 770 times)

Les valeurs ajoutées doivent toujours être déclarées lors d'un échange de devises ou d'un processus d'achat, les gouvernements prennent actuellement en compte cette commission dans les processus d'achat, et il existe donc des restrictions d'échange dans certains pays. Mais avec cela j'ai des doutes car il s'agit de récupération, avez-vous trouvé une solution?

je trouve pas que cela soit très subtil, c'est plutot logique pour moi.

J’achète 5 objets à un certain prix et je les revends tous (ou en partie) plus cher de X% que le prix d'achat de départ. Logique pour moi.

Non. C'est un des plus beaux mythes concernant la fiscalité des cryptos : croire qu'après avoir investi 1000 € en crypto, on n'a rien à déclarer tant qu'on n'a pas réalisé à la revente une plus-value de plus de 1000 €... c'est-à-dire tant qu'on n'a pas récupéré toute sa mise initiale.

Voici en fait comment les choses se passent (explication copiée-collée depuis là, qui s'applique à Dash aussi bien qu'à Bitcoin ou n'importe quelle crypto, bien sûr) :
"Si vous achetez 5 dashs pour 500 € et que vous retirez 1 dash pour 200 €, on pourrait penser que vous n’avez pas fait de plus-value puisque vous avez investi 500 € et sorti 200 € (vous auriez donc faire une moins-value). Mais ça ne marche pas comme ça. Il faut prendre le taux de change à l’achat et à la vente. Dans ce cas-là, le taux d’achat est de 1 dash = 100 € et le taux de vente est de 1 dash = 200 €. Il y a donc bien une plus-value et vous serez imposez dessus en fonction, même si vous ne vendez pas plus de dashs."

Y en a plein qui vont se faire avoir grave, avec ces subtilités diaboliques de notre fisc adoré.

Une vidéo avec Guillaume Lucchini et Christophe Billet qui m'a paru intéressante.

https://www.youtube.com/watch?v=__zbih8vo5s

Ce que j'en retiens pour les gros montants (tout va dépendre si c'est plusieurs centaines de milliers d'euros ou plusieurs millions), 2 options :
- Se barrer à l'étranger (pas d'exit taxe pour les crypto).
- Optimisation possible (produit retraite : PERP, Madelin, ...)
Dans tous les cas se faire conseiller ...

Peut-être que beaucoup de gens ici sont concernés? Vu la croissance prodigieuse des cours de certaines cryptos, ça ne serait pas étonnant.

Il y a un truc que je comprends pas, pourquoi tout le monde prend comme base de taxation 62% ?
Les 62% pour la plupart des gens ça s'applique seulement sur la tranche au-delà des 145 000€ de revenus non ?

Vous avez du mal avec l'humour. Faut relativiser parfois, vivre dans la peur n'a pas fait évoluer homo sapiens.

De toute façon pour qu'un contrôleur fiscale Français viennent vous taxer il faut que la personne soit fiscalisée en France donc...

Exactement !!!!

Ce n'est pas aussi simple et il existe des obligations comptables que beaucoup oublient voire ne comprennent pas : ca va saigner ....

Bonsoir,


=> Vous allez surtout déchanter quand il notifiera un redressement et que la charge de la preuve vous incombera.

Merci du lien, j'ai bien ri avec le troisième commentaire :

C'est vrai, mais comme tu le dis dans le message juste au dessus , ça risque de coincer sévère quand par la suite de l'argent sortira en effet de "nulle part"...
Du coup je reste pour l'instant sur mon point de vue faute de "preuve" inverse...

En espérant que la réunion prévue à la maison du Bitcoin et qui sera très certainement sur leur site après nous apporte des clarifications...:

https://bitcoin.fr/meetup-droit-fiscalite-du-bitcoin-et-autres-cybermonnaies/

Salut,

Et bien disons que si dans les avis exprimés tu considères le mien proche de la réalité je dirais que :
1) déjà si tu récupéres 300000e sur ton compte bancaire, tu ne déclareras pas 300000e de gains car ces 300000e ne sont pas 100% de gains !...
2) disons que tu as investis dans 10 BITCOINS à 10000e/ BITCOIN.
3) si tu veux être à peut près sûr de récuperer juste ta mise initiale, dans le cas où tu seras bien imposé en BNC (ça personne ne sait comment le FISC te classe en BNC ou BIC, on a une idée : occasionnel/BNC et trader/BIC mais dans mon exemple t'es ni l'un ni l'autre car l'occassionnel qui ramène plus de 100000e aurait tendance à être classé en BIC par le FISC !!!) et qu'on va dire qu'ils te prennent quasi le max soit en effet environ 62%, alors il faudra que par exemple que :

- prix BTC monté à 40000e/BTC. Tu as potentiellement 400000e en protefeuille dont 300000e de plus value et surtout donc 30000e de plus value par BTC (latente). Tu vends 5 BTCs pour 200000e au total donc (5X 40000). Ces 5 BTCs ont généré 150000e de plus value imposés à 62% disons donc soit : 93000e d'impots...
- il te reste donc : 50000e non imposés (la part d'achat des 5 BTCs), et (150000- 93000) = 57000e pour la partie restante de la plus value

On voit dans cet exemple qu'il faut que le BITCOIN ait fait X4 pour que tu récupères ta mise initiale en gardant la moitié de tes BITCOINS....

C'est hélas bien loin du X2 considéré par d'autres...

Cela reste mon point de vue et sujet à débat...

Bref, on a tous notre vision et PERSONNE n'a de source précise.

Tant qu'on n'aura pas un détails complet de quelqu'un qui aura fait ce genre de chose etc, on sera toujours en train de dire ceci ou cela malheureusement. 

Je comprends très bien ce que tu veux dire LendingPlatforms mais il y a une nuance, quand on envoie de l'argent sur Kraken et qu'on sort de l'argent de Kraken, le détail s'arrête là.

Ce qui se passe sur Kraken est invisible. Quand on déplace des FIAT vers Kraken, on n'a pas pour autant acheté quoi que ce soit à la différence d'un achat par CB sur Bitstamp par exemple.

Au niveau de la banque, il n'y qu'un envoi d'argent sur un compte de banque allemand qui gèrera les FIAT !

Le détail de ce qui se passe sur le site est invisible.

Au niveau de ta déclaration à ce moment précis de retour de la somme sortie en France, on se retrouve avec sortie = entrée.

Au niveau de la déclaration, ce qui reste sur Kraken n'existe pas encore donc il n'y a pas de plus value mais juste un déplacement de banque en banque.

Après, si tu veux donner les détails de tout ce que tu as fait sur Kraken, libre à toi.

C'est par la suite que c'est plus compliqué avec de l'argent qui sortira de nulle part mais le titre de ce topic ne parle que de l'investissement initial.

Donc si j'ai bien compris.

Si j'investie 100K€ et que je veux récuperer mon investissement initiale, il va me falloir:
1. Rapatrier 300K€ sur mon compte bancaire, afin de payer l'année suivante des impots à 62.2% (300K*62.2/100= 186600 d'impot à payer).
2. 186600 d'impot - 100K d'investissement = 86600 de profit (pour payer mes frais d'expert comptable et financer mon passage au palier maximal d'imposition qui impactera aussi mon salaire de salarié).

Ca semble plus dans les clous ?



Merci beaucoup pour votre aide !

Bon allez , on continue ! :

J'ai trouvé l'analogie très simple pour comprendre :

en fait c'est simple c'est comme un compte titres classique avec des actions !

J'achète 10 actions d'une boite, chaque action est à 5000e. J'ai donc pour 50000e d'actions sur mon compte titres.
L'action double à 10000e.
Je vends 5 actions à 10000e l'action.
Il y a bien 50000e qui arrivent sur mon compte à vue et il me reste 5 actions sur mon compte titres.

Les 5 actions vendues ont bien rapporté en bénéfice 50000 - 25000 (25000 étant leur prix de revient total), donc :

JE DOIS DECLARER 25000e de bénéf !...

C'est pas plus compliqué que ça....

Si vous mettez 50000e sur Kraken , que vous ressortez 50000e et partez du principe que pas de bénéf.
Si les 50000e restants sont sortis plus tard, qu'ils soient devenus 25000, restés 50000 ou devenus 1000000, ça risque de faire tiquer le FISC.

Au mieux vous serez imposés sur la totalité (cas très cool), au pire ils iront grater pour savoir comment c'était possible d'avoir pu ramené de l'argent supplémentaire après l'aller retour 50000e/50000e...

C'est quand même compliquer. Car j'ai plus rien sur Kraken car j'ai tous mis sur d'autre exchange et nano S et wallet.

Alors voilà une autre question qui me turlupine, vous me dit que Kraken peut donner les journaux de transaction
J'ai fais des trade de BTC vs EUR et ETH vs EUR car je trouvais ça plus simple. Mais certain dise que c'est pas des vrai €.
Ils vont le comprendre comment ça??? Ils vont tous taxé à tous les coûts
J'ai mon mono neurone qui fume 

En réalité, "tu ne te fais pas taxer" : tu fais une déclaration de tes plus-value.
Si en ton âme et conscience tu sais que tu n'as retiré aucun bénéfice, alors en effet tu ne déclares rien.
Ta banque peut faire une déclaration (je ne sais pas si ça fonctionne ainsi), et il y peut y avoir un contrôle : tu devras alors prouver que tu n'as fait aucun bénéfice et que tu es dans ton droit.

Evidemment, comme d'habitude, tu devras te justifier en tant que contribuable, puisque par défaut tu es toujours suspect, mais Kraken peut apparemment te fournir les journaux de transaction.

Si j'ai bien compris, tu vire 10k€ sur kraken et le lendemain tu vois le BTC chuter et tu te dis je vais pas investir dedans, tu le ramène sur ton compte. (Car faut pas laissé d'argent même fiat sur un exchange)
Tu va te faire taxé sur 10k€. C'est ouf quand même non?

Tu va peut être me dire que Kraken va prouver que je n'ai rien acheter ?

@Somy: On a faux tous les deux j'ai l'impression.

Hélas non. Pour le fisc, tu as dépensé 50000€. Puisque Kraken n'est pas un compte bancaire, c'est comme si tu avais dépensé ton pognon.
Puis tu as gagné 50000€

Il faut donc déclarer 50000€.

C'est pour cela qu'il faut conserver toutes les traces de tes transactions (achats et ventes de cryptos) afin de ne déclarer QUE tes gains.
En effet, imagine que tu aies acheté sur Kraken 10000€ de BTC et que celui-ci perde 50% de sa valeur. Dépité et déçu tu vends tes BTC et tu rapatries 5000€ sur ton compte bancaire. Si tu n'as pas gardé de trace de tes transactions, le fisc considère que tu as gagné 5000€ car il ne voit que ce qui rentre sur ton compte bancaire.
Si tu as gardé les documents (Kraken fourni cela), tu peux prouver au fisc que tu as fait des pertes.