Topic: Referendum Costituzionale 2016 - page 2. (Read 3994 times)

purtroppo mi sto convincendo sempre di più che bisognerebbe fare tabula rasa nel senso più drastico del termine: trovare un pezzo di terra non conteso e semi-abbandonato tra i confini di due stati e fondarci una nuova Nazione, progettandola dalle basi con una Costituzione pensata e votata dai suoi cittadini. Detto così sembra solo un'utopia vero? E invece, per quanto incredibile, qualcuno lo sta già facendo:


Le premesse mi sembrano buone, col tempo voglio leggermi con calma tutta la bozza di Costituzione: https://liberland.org/en/constitution/

vero, ci vorranno decenni.

Ma almeno abbiamo un progetto su cui lavorare...

Tieni conto che un'altra cosa alla quale ci hanno disabituato e' parlare di progetti e poi realizzarli.
TU credi davvero che con provvedimenti estemporanei alla cazzo risolvi i problemi di societa' complessse come la nostra ?

Ti faccio un esempio: l'italia e' diventata un fanalino di coda per quel che riguarda la tecnologia informatica.
Da noi si fanno solo software con elevata barriera d'ingresso, in pratica contabilita' e poco altro, ossia tutta
la roba che interessa poco o nulla ai veri produttori di tecnologia informatica,e poco o niente a livello HW.

Ora, se vuoi risolvere un problema come questo, ovviamente devi preparare un progetto che durera' anni e anni,
dove prevedi investimenti pesanti nel settore della formazione, dell'interazione (seria) tra scuole e aziende,
nell''interscambio con le multinazionali che attualmente hanno il know-how di queste tecnologie.

Ovviamente pensare di "introdurre" un nuovo sistema di governo e' un progetto ancora piu' laborioso,
difficile, culturalmente immenso, e ovviamente sara' osteggiato con barricate e fumogeni dagli attuali
sistemi di governo.

Per questo e' importantissimo far nascere almeno il germe dell'idea che si possa tentare un'altra strada,
e iniziare a progettarla fin da ora.

Guarda, condivido in toto e sono convinto che un giorno questa tecnologia verrà utilizzata con enormi benefici in svariati campi, anche nella pubblica amministrazione. Solo che si tratta ancora di un argomento esclusivo per gli addetti ai lavori, considera che concetti base e fondamentali come ad esempio "open source" e "decentralizzazione", per la stragrande maggioranza delle persone, sono arabo (e nemmeno gli frega di capire)... Quindi ok, parliamone già ora ma consci che ci vorranno anni... prima bisognerà che la gente inizi ad avere a che fare con la blockchain e ne capisca le sue potenzialità (spero che Bitcoin, anche se è solo una moneta, aiuti in questo).

bravo...  se speri che qualcuno si sbatta davvero per te, stai fresco
e inoltre gli strumenti non risolvono MAI i problemi al posto tuo.

Pero' confido un sistema come quello ipotizzato almeno potrebbe migliorare molto
l'efficenza e rendere possibile un processo evolutivo...

mi spiego: e' ovvio che parlando di cose umane, non si puo' neppure
pensare lontanamente a qualcosa di perfetto, pero' quello che si puo' pensare
e' che il sistema abbia dei metodi di feed-back che possano almeno permetterne l'evoluzione
e quindi un adattamento sempre migliore al suo scopo, in questo caso ottimizzare
l'utilizzo delle risorse comuni (alla fine dovrebbe essere questo lo scopo di un governo eh... usare al meglio
le risore che abbiamo)

E' ovvio invece che nei sistemi attuali il "sistema governo" si evolve si, ma lo scopo
e' diventato completamente diverso, tutto il prcesso evolutivo e' volto alla
proliferazione del sistema stesso...

un'analogia che credo abbastanza significativa:

in un organismo sano tutti gli organi evolvono assieme in equilibrio,
proprio con una serie di meccanismi di feed-back che servono a mantenere questo equilibrio,
nell'interesse dei singoli organi e dell'organismo intero.

quando invece si sviluppa un cancro, questo si evolve in modo totalmente parassitario,
senza nessun fine di dare un contributo anche all'organismo di cui fa parte.









 

Si l'avevo letto... eeeehh ma qui siamo avanti... 
Comunque si, condivido l'idea di un sistema basato sul concetto di reputazione e raggiungimento degli obbiettivi.
Aggiungo: per essere veramente liberi bisogna rompersi le scatole... finchè sei disinteressato e deleghi qualcuno per risolvere i tuoi problemi sarai sempre uno schiavetto...

https://bitcointalksearch.org/topic/progetto-di-un-ordinamento-sociale-basato-su-blockchain-1235129

Da sostituire con?

Beh, tu da veneto ce l'hai scritto nel DNA: la Serenissima è campata 1100 anni senza aver mai avuto una costituzione, con fortissime analogie all'impostazione britannica (ma senza il fardello della casa reale).

Questa repubblica, il prima possibile.

Cristo quanto ti stimo.. E' quello che penso pure io da anni.. E aggiungo. FUORI DALLA PALLE ANCHE LA REPUBBLICA

Se la maggioranza vota NO, non passa.

Bello, cosi passa solo quello che vogliono loro

Fosse per me niente quorum anche per i referendum abrogativi, possibilità di indire referendum propositivi e soprattutto possibilità di sottoporre al voto popolare le vere tematiche vitali (fisco e trattati internazionali, tanto per dirne due). Purtroppo la carta più bella del mondo (delle favole) vieta esplicitamente tutto questo.

beh io sono daccordissimo al fatto che non serve il quorum, perchè se sei interessato a far passare o meno una legge, alzi il culo e vai a votare , non come è successo a quello per le trivelle, dove abbiamo speso milioni di euro pubblici senza alcun motivo

Perché così stabilisce la carta più bella del mondo, trattandosi di referendum confermativo e non abrogativo (per il quale invece è previsto il quorum).

perchè non ci sarà il quorum?

casualmente la modifica della costituzione cade nel periodo più difficile per l' intera europa, si perchè lo stesso percorso dovranno farlo anche altri stati
per spianare la strada ai nuovi trattati voluti dai trust come il TTIP.
ho letto alcune cose su questi nuovi trattati e sono incompatibili con la maggior parte delle costituzioni europee, quindi credo che è per questo motivo
che si apprestano a modificarle profondamente, aprofittando del malumore degli elettori e di altri problemi sociali, economici e politici

Come chi sarebbe, il solito, Silvio 

cmq non lamentiamoci sempre, in america sono messi mooolto peggio come alternative, tra Trump e la Clinton non so chi sia peggio, e sono la nazione più potente del mondo

Tanto non lo decidiamo noi a prescindere 

Considero "la carta più bella del mondo" una porcheria immonda. Tuttavia, se possibile, la riforma la renderà di gran lunga peggiore.

Il mio sarà un NO convinto, valutando positivamente anche gli effetti collaterali (Renzi a casa e, speriamo, accelerazione in direzione bancarotta per questo stato marcio e agonizzante).

La costituzione va riscritta da zero (copiandola a piene mani da quella svizzera) oppure abolita del tutto (in stile britannico), altro che queste schifezze inqualificabili che alla fine non cambiano la sostanza dell'impostazione dello stato: la casta dei politici continuerà a fare i propri comodacci senza che i cittadini possano controbattere in alcun modo. Quorum per i referendum abbassato? Sai che soddisfazione, quando comunque i risultati vengono tradizionalmente ignorati (privatizzazione RAI, finanziamento pubblico ai partiti, ecc.). Il neocentralismo imperante poi mi fa ribrezzo (l'opposto del modello svizzero), condito anche da quella genialata del senato riempito dai sindaci (che non avendo una mazza da fare possono permettersi di fare regolari viaggetti a Roma, pagati dai contribuenti).

Non riesco a trovare una sola ragione per votare SÌ.

Ricordo a tutti che in questo referendum non ci sarà quorum: vince la scelta più votata, anche se i voti fossero solo i nostri.

Ieri sera nell'ultima puntata di Virus su Rai 2, intervista a Renzi, hanno parlato di tasse bla bla vari e tra le altre cose di questo referendum.

Se qualcuno volesse guardarl lascio link
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-e94a7350-b4d3-432c-927e-2dfd24e6dc7f.html

Inizio intervista a Renzi a 2h 3m 30sec
Parlano del referendum circa gli ultimi 20min della trasmissione