Topic: Rendite von TenX PAY Token (Read 2049 times)

Sehe ich - soweit ich das beurteilen kann - mit dem "Team" ähnlich, sie haben insbesondere mit Hosp einen durchaus charismatischen "Visionschef". Aber, wie Helmut Schmidt so schön sagte: "Wer Visionen hat, soll zum Arzt gehen." Was helfen schon Visionen, wenn der Markt für Prepaid-Karten insgesamt schlicht nicht die Transaktionsvolumen hergibt, die im Whitepaper ausgewiesen werden, um den Kurs zu treiben?


Volle Zustimmung.


Zum Diskussionszeitpunkt oben standen PAY-Token zwischn $2.2 und $2.5. Anschließend sind sie kontinuierlich bis auf zwischenzeitlich $1.5 gefallen (das mag aber an der allgemeinen Alt-Schwäche der letzten Wochen liegen). Der Downtrend ist jedoch klar intakt. Es gibt also definitiv keinen Grund sich zu beschweren, wenn Du ausgestiegen bist.


Yep, schöne Alliteration und korrekte Beschreibung. Die schießen in letzter Zeit wie Pilze aus dem Boden. Hatten wir ja auch oben: warum sollte das recht einfache bisherige Modell niemand schlicht kopieren, am Ende dann einfach VISA/Master selbst? Da ist echt nicht viel zu holen in diesem Markt - auf jeden Fall nichts, was auch die aktuelle Marktbewertung nur annähernd rechtfertigt. Mein Kursziel bleibt also bei 10 Cent. (Und danach geht's auch noch weiter runter.)

Ich bin auf die Ausführungen von twbt hin übrigens nach und nach komplett raus und bereue es nicht.
Fast wöchentlich tauchen neue Krypto-Kreditkarten-Konzepte (schöne Aliteration  ) auf, die sich dann fleißig bekriegen werden.
Ohne mich.

Wenn ihr passive Income wollt, schaut mal auf NEO. Das liefert zwar "nur" 6%, aber die zumindest real und ohne Stress, und es kann noch mehr als nur Dividende abliefern... (eigene Blockchain, ICOs rollen gerade an...)

Hallo, nachdem ich hier schon eine Weile lang mitlese, habe ich mich nun auch angemeldet um Input zu liefern.
Finde die Bedenken von twbt zum Teil sehr berechtigt und denke auch, dass viele die PAY-Tokens mit Unternehmensanteilen verwechseln..

Der Wert dieser PAY-Tokesn bemisst sich meiner Meinung nach allein an den Ausschüttungen und die zu erwartenden Ausschüttungen.
Ich kenne keinen anderen Grund, weshalb es von Vorteil sein kann, PAY-Token zu besitzen oder besitzen zu wollen.

Es bleibt abzuwarten, wie sehr es TenX gelingen wird das Transaktionsvolumen zu skalieren. Ich traue dem Team an und für sich sehr viel zu. Es wird bestimmt viele Herausforderungen geben und Anpassungen.

Einen großen Vorteil und Vorsprung von TenX sehe ich in der Marke und dem Team dahinter.
Ich kann mir aber das Szenario vorstellen, dass TenX zwar erfolgreich wird, die PAY-Tokens dadurch aber nicht wesentlich an Wert gewinnen.

Gruß
Lukas

Abkassieren ist immer eine dolle Sache, ja. Ich muss aber gestehen, dass mich auch die konkrete technische Mechanik von Cryptos interessiert.


Absolut. Und mit 60 Cent/PAY-Token lag er ja auch näher an meinen 10 Cent als der aktuelle Kurs.


Märkte sind nicht rational. Richtig. Umso rationaler sollten Investments in solche Märkte sein.

Dafür haben wir ja unser Forum Mal eine 2te Meinung einholen, Dinge aus unterschiedlichen Blickwinkeln sehen. Erfahrung und Gelegenheiten weitergeben! Und dadurch gemeinsam mehr abkassieren.

Wie ich bereits sagte: du wirst zu jeder Top30-Coin massenhaft Analysen, Youtube-Videos, Forenbeiträge, Steem und Reddit finden, die sagen, dass dies genau die Coin ist, die es in den nächsten Monaten voll rausreißt und sich ver-x-facht und the next big thing wird und und und... Jeder fühlt sich mit seinem Investment gerne bestätigt und will sich Fehler nicht eingestehen. Eine kritische Stimme hören muss man auch können...

Und nicht zuletzt: Cui Bono? Natürlich sieht J.Hosp im Whitepaper die Zukunft seiner eigenen Technologie sehr sonnig - wer will es ihm verübeln Großen Respekt vor diesem Mann, der sein Ding durchzieht und dafür hart arbeitet. Ich sage auch nicht das TenX schlecht ist - ich denke bloß: es wird Zeit brauchen, um sich zu entfalten - auf die ersten Jahre werden andere Coins es schlagen. Später könnte es Fahrt aufnehmen, aber ist mit viel Risiko behaftet - da sehe ich BTC einfach als die bessere Wahl, wenn man auf 5+ Jahre denkt. Was wir aber natürlich auch alle wissen: der Kurs muss das alles nicht 1:1 wiederspiegeln. Märkte sind nicht rational und eine gute News kann jederzeit einen massiven Push bedeuten, auch wenn sich an langfristigen Perspektiven dadurch überhaupt nichts ändert.

Wie gesagt, die PAY-Token sind keine TenX-Aktien. Darum führt der Vergleich mit Aktieninvestments nur bedingt weiter. Bei Amazon-, Tesla- und anderen Tech-Aktien spekulieren Aktionäre auf die langfristige Wertentwicklung, die irgendwann zu stabilen Ausschüttungen führen wird. Und Aktionäre haben, entsprechende Gewinne vorausgesetzt, da eben ein Mitspracherecht: Werden Gewinne ausgeschüttet oder - zur weiteren Wertbildung - reinvestiert? Das alles gilt für PAY-Token nicht. Diese sind schlicht sowas wie Genussscheine auf ein eng definiertes Tätigkeitsfeld des Unternehmens. Und schätzt man dieses Tätigkeitsfeld so ein, wie ich es oben skizziert habe, dann fällt da schlicht nicht sonderlich viel Genuss ab.


Genau darum geht's, ja. Letztlich mag TenX alle möglichen Probleme bei der Akzeptanz von Cryptos im Fiat-System adressieren und hier und da auch intelligente Lösungen finden, aber im Kern ist TenX nur ein austauschbarer "Parasit" im weltweiten Kreditkartengeschäft am Ende der Nahrungskette. Darauf reduziert, bleibt nicht viel Hype übrig.


Genau das sind auch meine Überlegungen. Ich finde das alles ganz überzeugend, was TenX da mit seinen Cryptokarten macht. Vlt. kaufe ich mir mal irgendwann eine, um damit ein bisschen rumzuspielen (wahrscheinlich aber erst, wenn deren Walletsoftware Opensource ist und ich über die Privkeys verfügen kann). Aber investieren? Eine völlig andere Frage, die sich mE hier klar beantworten lässt.


Wie oben geschrieben: ich würde nicht ausschließen, dass der Wert der PAY-Tokens in nächster Zeit wieder anziehen wird. Auch $10 halte ich nicht für ausgeschlossen. Solche systematischen Überbewertungen gibt es einfach in diesem hysterischen Cryptomarkt haufenweise - und man kann durchaus darauf seine Hoffnungen setzen. Mir persönlich liegen solche Investments aber schlicht nicht. Ich stecke mein Geld lieber in solche Spekulationen, die ich einigermaßen rational nachvollziehen kann.

Unterm Strich, LibertValance: Es freut mich, dass meine Überlegungen Dich zum Nachdenken und Handeln gebracht haben. Ich hoffe mal, Du wirst diese Entscheidung nicht bereuen (und mich anschließend verfluchen).

Also ich muss ganz ehrlich sagen, die Aussagen von twbt geben mir mehr und mehr zu denken.

Vor allem, weil noch mindestens 2 Haken hinzukommen:
1. Die Konkurrenz. Prepaidkreditkarten sind nicht sooo der Renner im Vergleich zu "richtigen". Eine Cryptovariante davon ist ja also schon die Nische in der Nische. Und vom Kuchen in dieser Nische wollen auch Monaco, Centra und Co. was abhaben.
Mal ganz zu schweigen von der Möglichkeit, dass große Gesellschaften regulärer Karten auf den Zug aufspringen. Diese genießen einen Vertrauensvorschuss und könnten Bestandskunden anwerben!

2. Die Karte versucht, zentrale Probleme von Cryptos zu umgehen:
-schlechte Akzeptanz durch Händler
-mangelnde Skalierbarkeit
Doch was, wenn die Cryptos selbst diese Probleme (mit technischen Mitteln) überwinden? Wer braucht dann noch die Karte?
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Mein Fazit für den Augenblick:
Man muss differenzieren, ob man etwas persönlich gut findet (das tue ich) und ob man dem Konzept Funktionieren zutraut (das tue ich auch).
Das ist das eine.
Das andere aber: welches Potenzial sieht man wirklich? Das entscheidende bei einem Invest ist doch: was könnte das, was ich heute kaufe, morgen Wert sein?
Das hängt bei TenX allein vom Umsatz ab, weil es außer diesen anteilig kassieren nix kann (wenn ich es als Token besitze).
Zweifel an den hohen Zahlen aus dem White-Paper sind angebracht.

Meine Handlung:
Ich werde meinen TenX-Anteil zumindest deutlich reduzieren. Aber noch nicht jetzt. Keine Panik  

Wer sich noch weiter damit befassen will, hier wird das gerade auch intensiv beleuchtet:

https://www.reddit.com/r/TenX/comments/745j4b/heres_why_tenx_pay_is_seriously_undervalued/?st=j8d74fev&sh=60e60fa3

https://www.reddit.com/r/TenX/comments/7439lf/return_of_pay_investment/?st=j8d74lum&sh=343dc422

https://steemit.com/tenx/@seenmidnight/aug-25-cryptocurrency-predictions-tenx-pay

Im Prinzip besteht doch der Wert eines Coins oder Tokens immer mehr aus Hoffnung als aus fundamentalen Daten. Der Wert ergibt sich eben daraus was die Menschen bereit sind dafür zu zahlen. Das ist am Aktienmarkt ja nicht so viel anders. Oder wie bewertest du beispielsweise den Kurs von Amazon und Tesla? Von beiden gibt es übrigens gar keine Dividende und Tesla macht bisher nur Verluste, was bei einer jungen Firma allerdings nicht total ungewöhnlich ist und bei Amazon auch so war. Oder wieso ist das KGV von Gazprom so niedrig?

Kann man alles so sehen, ja. Nur hat eben dieser Token ein klar kalkulierbares Businessmodell. Der Käufer erwirbt damit keine Anteile an TenX, sondern einen Anteil an deren Kreditkartenumsätzen. Damit ist man bei der Renditeberechnung vollständig im Fiat-System, denn an den Fiat-Umsätzen hängen die Dividenden.


Sicher nicht. Aber, ich will hier auch niemanden überzeugen, sondern habe schlicht ein Investment abgeschätzt. Und dabei kommt eben raus: völlig überbewertet. Die Leute, die zu diesen Kursen investiert sind, rechnen einfach nicht nach, sondern haben - Du sagst es selbst - irgendwelche Hoffnungen, die sie auf jeden beliebigen Coin in ihrem Portfolio projizieren können.


Da die Zahlen im Whitepaper einfach dahingeschmiert sind, habe ich mir keine sonderliche Mühe gemacht. Meine Rechnung ist ganz einfach: Ich traue dem Unternehmen in absehbarer Zeit allenfalls einen jährlichen Kreditkartenumsatz von ~ 0,2 Mrd. Dollar zu. Mehr von dem überschaubaren Prepaid-Debit-Kuchen fällt auf eine Cryptokarte mE nicht realistisch ab. Das wäre eine Ausschüttung pro Token von 0,0049 Dollar. Sollte es den Laden in zwanzig Jahren noch geben, hätte ich in dieser Zeit mein Invest von 0,1 Dollar/PAY zurück. Das ist der "faire" Wert.

Man muss sich mE ernsthaft das Geschäftsmodell anschauen: "Oh, Mann, ich habe einen Hamburger für einen Euro bei McDonalds mit Dash bezahlt. Oh, wow, was für eine irre Sache. Hamburger für Dash. Morgen zahle ich mit Ether, nachdem ich in meiner App diesen ganzen Quatsch umgestellt habe. Wow, Ether für Hamburger. Oh, wow." Ich stimme völlig zu: tolle Sache. Damit kann man bestimmt ein paar Cryptofans gewinnen und vlt. sogar ein paar hundert Millionen weltweit umsetzen. Das war's dann aber auch.

ich habe mir auch ein paar pay tokens geordert und warte einfach ab was passiert. die idee dahinter finde ich auf jeden fall sehr gut und freue mich schon wenn die karte ankommt.

Wie sieht denn deine Rechnung aus, um auf eine faire Bewertung von $0,1 zu kommen? Welche Kennzahlen nimmst du an? KGV, KBV gehen ja noch nicht... 

Hört sich alles realistisch an und woher weißt du so genau dass es bis 2020 bei 25 Männchen bleibt?

Das sind alles nur reine Vermutungen von dir und Hoffnungen der Token Holder.
Was sind alle Coins? Spekualtion! Die Hoffnung das er in die Höhe geht und wenn nicht? So what...man hat ja noch einige im Portfolio die hoch gehen können. ;-)

All in würde ich allerdings auch nicht machen...bei keinem Coin.

Deine Aussagen könnte man mit anderen Zahlen auf nahezu jeden Coin umschreiben.

Klar. Wie oben ja schon angemerkt. Schaffen sie z.B. die für 2020 angepeilten ~ 100 Mrd. Dollar Kartenumsatz, schütten sie ~ 0,5 Mrd. Dollar als Dividende an die Tokenholder aus. Das wären dann etwas über 100 % Rendite bezogen auf den aktuellen Preis. Wunderbares Investment!

Aber, mal zum Vergleich: VISA schüttet aktuell seinen gesamten Aktionären ~ 1,2 Mrd. Dollar Dividende pro Jahr aus: [1]. Bezogen auf den aktuellen VISA-Kurs sind das 1 %. Und TenX will mit 25 Männchen in Singapur bis 2020 mal eben nahezu die Hälfte der gesamten VISA-Dividende ausschütten? Und 2021 lt. Planung dann ungefähr die gleiche Dividende wie VISA? Und das alles: weil sie eine VISA-Prepaid-Karte über das Internet verkaufen?

Wie man's dreht und wendet: das Whitepaper ist an dieser Stelle eine Lachnummer. Jemand hat da einfach irgendwelche Zahlen reingepinselt, die man am besten nicht wirklich durchrechnen sollte. Gut bei dem Token ist: nächstes Jahr liegen die Dividendenzahlen nackt auf dem Tisch. Dann sollte man sicher nochmal genau nachrechnen, ob ein Preis von > 10 Cent/PAY-Token das Risiko wirklich lohnt. Und vor allem: wie das bei den aktuellen ~ 2,20 Dollar/PAY-Token so aussieht.

Klar aber, wenn die TenX karte mehr Nutzer findet steigt natürlich die divendende sag ich mal auch an

Das kommt so wohl ungefähr hin.
Sind aber immerhin 0,1$ mehr als bei Bitcoin.

Ich finde leider selten andere Argumente als: "Steigt bestimmt, weil irgendwas passieren wird. Kaufen."


Dividendenerwartung für 2018 ist lt. eigenen Zahlen ~ $0,025/PAY-Token. Das ist bei aktuellem Kurs eine Rendite von ~ 1 %. Das müssen sie erstmal hinlegen. Die Zuwachsprognosen bleiben weiterhin illusorisch. Gemessen am Kursrisiko des Tokens sehe ich nicht mehr als einen Kurswert von $0,1 als "fair". Aber man kann sicher auch $10 für realistisch halten. In Cryptoland rechnen viele einfach nicht gerne.


Das sind keine mathematischen Theorien, sondern Marktdaten, die man sich halt auch anschauen muss und bewerten. Einfach nur schreiben "Es gibt Auszahlungen. Der Kurs wird sicher steigen." ist natürlich einfacher. Da gebe ich Dir recht.


Offensichtlich leben einige ihre Hoffnungen und Träume lieber aus und investieren in etwas, das diese finanzierbar macht.

Ja, so ist es. Man kauft ein Versprechen. Ob es hält, was es verspricht, muss die Zeit zeigen. Die wenigsten Coins haben bisher echte Real-World-Use-Cases. Das Produkt TenX hingegen funktioniert bereits (auch wenn TenX ja in dem Sinne keine Coin ist).

ich frage mich die ganze zeit, warum hat nicht irgendein schlauer pfiffikus auf dieser grossen weiten welt diese mathematischen theorien VOR dem ico veröffentlicht?
wenn diese berechnungen stimmen, hätte wohl kaum ein klar denkender investor auch nur einen cent in ten-x gesteckt.
der kurs der cryptos lebt doch ( bis auf ten-x, die tatsächlich ein produkt vorzuweisen haben ) ausschliesslich von der hoffnung; von der hoffnung, das genau dein coin die welt verändern und dich reich machen wird.
dinge wie kurs-gewinn-verhältnis ( wie bei der genannten aktie von visa ) sind doch überhaupt nicht anwendbar.
wir investieren in hoffnungen und träume - mehr ist das zur zeit doch (noch) nicht.

Du stimmst mich nachdenklich, und es ist immer gut, auch kritische Stimmen zum eigenen Investment zu hören. Leute, die eine Coin über den grünen Klee loben und sie "to the moon" sehen, gibt es immer reichlich.

Dennoch halte ich 10 Cent für übertrieben niedrig gegriffen. Selbst wenn die Umsatzzahlen deutlich verfehlt werden - die Tokens müssen zumindest ein vielfaches dessen wert sein, wass sie jährlich an Payback abwerfen.
2018 wird ein Schicksalsjahr werden für TenX. Dann wird man sehen, ob es in die Puschen kommt und was die Konkurrenz macht. Auch glaube ich, dass selbst wenn sich langfristig keine Erfolg einstellt, es nach den ersten Auszahlungen an die Holder auf jeden Fall einen massiven Pump gibt, den man mitnehmen kann! Die erste Auszahlung wird rückwirkend erfolgen, also für einen großen Zeitraum auf einmal. Das wird die Gier und damit den Preis massiv befeuern - es ist einfach Psychologie

Denkbar, ja. Aber ebenfalls denkbar, dass davon größere Summen zu irgendeinem Startup in Singapur fließen, um damit dann via Fiat-Kreditkarten shoppen zu gehen? Nicht wirklich. Was soll der Vorteil sein? Der Cashback in irgendwelchen Token? Cashback-Angebote gibt es aktuell schon wie Sand am Meer.


Es ist doch allgemein bekannt, dass ein Großteil der BTC-Transaktionen schlicht Ein- und Auszahlungen auf Börsen sind. Mit den Coins wird gezockt, nicht geshoppt.


Vorstellen kann man sich viel. Aber nehmen wir doch einfach mal die Zahlen, die wir finden. Und die sagen: Kreditkarten spielen in Asien eine geringe Rolle (dort zahlt man mit dem Handy), in Europa eine nicht wirklich große (da zahlt man mit EC-Karte). Der wichtigste Markt sind die USA. Und da haben wir lt. FED-Bericht aus dem letzten Jahr ein Transaktionsvolumen mit Prepaid-Debitkarten (nix andere ist das Plastik von TenX) in Höhe von 270 Mrd. Dollar für das Jahr 2015: [1]. Bei mehr oder weniger konstanten Zuwachsraten sind das in diesem Jahr wahrscheinlich 300 Mrd. Dollar. Unterstellen wir also vlt. einen weltweiten Umsatz von 1000 Mrd. Dollar. Davon will TenX 10 % erreichen? Absolut illusorisch. Ich wäre überrascht, wenn sie ihre Ziele von 1 Mrd. 2018 erreichen und dann eine Rendite zum aktuellen Kurs von ~ 1 % ausschütten.

Nein. Das wird nix. Nix mit den Traumrenditen. Und nix mit den Raketenkursen. Fair bewertet zur aktuellen Dividendenaussicht ist vlt. ein Kurs von 10 Cent. Damit würde sich das Risiko lohnen. Ansonsten sollte man das Geld, wenn man auf diesen Markt setzt, doch besser in das Original stecken - nämlich Aktien z.B. von VISA.