Topic: Riesenproblem Hardware-Wallet finden - brauche ich diese nur für 24 Seedphrase? (Read 181 times)

Hierzu noch als kleine Ergänzung, da die Frage auch im Forum immer mal wieder auftaucht:

Die Coins liegen nicht am Ledger, der Ledger (oder ein vergleichbares Hardware-Wallet) verwaltet nur den Private Key um auf die Coins zugreifen zu können. Ist das Hardware-Wallet also defekt entsteht dir erstmal kein wirklicher Schaden (abseits des defekten Hardware-Wallets natürlich) solange du die 12 oder 24 Wörter richtig aufbewahrt hast. Mit dem so genannten Mnemonic Seed lassen sich deine Coins in einer Vielzahl von verschiedenen Hardware- und Software-Wallets wieder herstellen.
Möglich macht das der Umstand, dass es mittlerweile Standards gibt die sowohl die Hardware-Wallet-Hersteller als auch sehr viele Software-Wallet-Hersteller umsetzen, bspw. BIP-39.

Wie das Ganze technisch funktioniert kann man hier nachlesen: https://www.ledger.com/academy/bip-39-the-low-key-guardian-of-your-crypto-freedom

Ich besitze meinen Ledger Nano S erst seit etwa 2 Jahren, daher kann ich dazu auch nichts sagen aber prinzipiell besteht halt immer die Gefahr, dass ein Stück Technik nach vielen Jahren halt einfach nicht mehr richtig funktionieren will.

Ich möchte hier auch gar nicht von Hardware Wallets generell abraten, bin ja selbst glücklich damit, aber wenn die Coins in gar keiner Weise verschickt werden sollen, ist es halt schon ein wenig unnötig

Würde mich sehr interessieren für was sich bckingock letztendlich entscheiden wird bzw entschieden hat, da er/sie jetzt schon ein paar Tage nicht mehr hier war und die ganzen guten Tipps verpasst hat.
Ich schließe mich gerne der Gruppe an, die ein Hardware Wallet empfehlen würden und auch willis Recovery Seed BTC Plate als zusätzliche Absicherung der 12/24 Seed-Wörter.

Ich fühle mich so versorgt sehr sicher und das derzeit und auch für die nächsten >10 Jahre

Es sagt ja niemand das es in 10 Jahren nicht bessere Hardware Wallets geben wird, nur dass ein Versagen der Hardware Wallet oder etwaige Inkompatibilität mit Bitcoin sehr unwahrscheinlich ist. Genauso werden auch etwaige USB Stick Backups jetzt noch funktionieren, insofern man beim Kauf des Datenträgers nicht am untersten Boden der Ramschkiste gewühlt hat oder ihn zufällig mit der Wäsche mitgewaschen hat. Und für alle anderen Fälle gibt es ja Backups, in welcher Form auch immer



Das Backup in ein neues Hardware (oder Software) Wallet einspielen.



Die Wahrscheinlichkeit dieses Szenario ignorierend:

Wenn Ledger sanktioniert wird, dann... dann was? Klopft die Polizei an jeder Wohnung an und sammelt die Wallets ein? Dem Hardware Wallet ist egal ob du im Hintergrund die Bitcoin Nodes von Ledger oder irgendwelche Electrum Server verwendest.

Wenn Bitcoin verboten wird... dann ist egal ob die Coins auf einem Hardware Wallet liegen oder in Stahl gemeißelt sind.

Glaube nicht das dies passieren wird das Bitcoin verboten wird , dafür ist er schon viel zu bekannt und in einigen Ländern zu fortgeschritten.
Ausserdem profitieren ja bereits einige Länder von diesem und auch mit mining usw.
Solange man eine kopie der wallet.dat hat irgendwo und (oder) von seiner seed sollte das kein problem sein.

Solange du deinen Seed (12 oder 24 Wörter) sicher aufbewahrt hast, dann kannst du deine Coins wiederherstellen.

Viele Grüße
Willi

Das geht alles so viel schneller am ende als man denkt Wenn ich nur an die umständlichen Backups auf USB Sticks denken muss, von denen am Anfang jeder dachte, dass es dazu niemals eine alternative geben würde...
Ich würde mir schon jetzt Gedanken machen, was ich mit meinen Bitcoins mache wenn das Wallet mal nicht mehr funktioniert. Möglicherweise wird Bitcoin verboten und Ledger Sanktioniert. Dann müssen sie evtl. dicht machen und was ist dann mit den Coins?

Bei einem Sparplan von EUR 500,- im Monat kann es sich meiner Meinung nach schon durchaus auszahlen mal die knapp EUR 100,- für ein Hardware Wallet in die Hand zu nehmen, aber unterm Strich ist es natürlich immer eine Frage der Bequemlichkeit und technischer Versiertheit. Wenn du wirklich vor hast die Coins gar nicht anzufassen kann ein Hardware Wallet natürlich unnötig sein, aber ob die Coins dann in der Praxis auch wirklich nicht angefasst werden ist wieder eine andere Frage. Finanzielle Engpässe passieren und so ein Allzeithoch kann dann doch verführerisch sein. Dazu kommt das man sich bei mehr oder weniger selbst gestrickten Lösungen schon mal selber gefährlicher sein kann als so mancher Hacker.



Hardware Wallets sind darauf ausgelegt das es egal ist ob der damit verbundene PC online ist oder nicht. Die Private Keys verlassen die Hardware nicht (ist ja der Sinn dieser Wallets) und die generierte Seed Phrase wird für Backup Zwecke nur über den in der Hardware Wallet eingebauten Screen angezeigt, ist also am PC selber nie zu sehen (zumindest machen das Ledger und Trezor so, kA ob das bei allen Wallets so ist. Sollte es Hardware Wallets geben welche die Seed Phrase am PC Monitor anzeigen, würde ich diese meiden).



Ein paar Jahrzehnte sollten 12 Wörter allerdings noch reichen. Wahrscheinlich genug Zeit bis zu deiner Pension, auf alle Fälle genug Zeit bis du dir vielleicht doch eine andere Lösung gefunden hast.

Zur Relation, eine Seedphrase mit 12 Wörtern bietet ca. die Sicherheit eines normalen Bitcoin Private Key:
https://electrum.readthedocs.io/en/latest/faq.html#how-secure-is-the-seed




Auf 5 Jahre hin würde ich mir bei den gängigen Hardware Wallets ehrlich gesagt keine Gedanken machen. Nach 10-20 Jahren vielleicht, aber früher? Die verwendeten Standarts sind ja mittlerweile recht etabliert, Rückwärtskompatibilität wird gut beachtet und die Hardware selber ist relativ "dumm". Heißt nicht dass ich auf ein Backup verzichten würde, aber die Hardware ist doch recht langlebig und Änderungen an Bitcoin-Standards sehr bedacht. Aber vielleicht übersehe ich auch was.

Wenn du wirklich nicht planst, die Coins in den nächsten Jahren überhaupt zu versenden, würde ich persönlich kein Hardware Wallet kaufen.

Ein Ledger funktioniert in 5 Jahren viellaucht auch nicht mehr so wie er sollte und dann musst du deine 24 Wörter sowieso in ein anderes Programm eintragen, um an dein Wallet zu kommen. Für mich macht ein Hardware Wallet richtig Sinn, wenn du vielleicht mehrere Coins lagern willst und da auch hin und wieder mal eine Transaktion machst (vllt alle paar Monate oder 1-2 Jahre).

Bei bitaddress.org ist doch der Source-Code offen oder nicht? Das könntest du offline in Linux öffnen und dir einfach ein Paper Wallet erstellen. Wenn du es drucken willst, sollte der Drucker im Idealfall auch nur dafür verwendet werden (der Druckspooler oder so könnte ja auch im härtesten Fall ausgelesen werden...).

Als nächstes solltest du dir dann überlegen, wie du das Paperwallet sicher lagerst. Ein Stück Papier geht schnell verloren oder kaputt also willst du evtl. eine Kopie an einem anderen sicheren Ort lagern. Umso mehr Sicherungen du aber verteilst, desto höher ist auch das Risiko, dass eine gefunden wird... Also immer verhältnismäßig denken

Wie Mole schon beschrieben hat empfehle ich dir wirklich eine stabile Lösung. SD Karte und Papier ist keine feuerfeste / wasserfeste Lösung.

Schau mal da https://bitcointalksearch.org/topic/edle-edelstahl-recovery-seed-btc-plate-5319811
Ist praktisch unzerstörbar und wenn du die gut versteckst oder in einen kleinen Tresor legst auch sehr sicher vor Diebstahl.

Noch sicherer mit verschlüsselten BIP39 dann geht ein Dieb auch leer aus, wenn er dein geheimes Passwort nicht kennt. https://bitcointalksearch.org/topic/m.56469835

PS: willkommen in der BTC Szene

Also ich kann definitiv die BitBox02 only BTC empfehlen. Vorallem der Code ist open source und einfach total easy zu handhaben. Da kann man nichts falsch machen. Sich selber 24 wörter zu generieren, offline mit Linux, wäre mir zu riskant. Ich hätte einfach Angst was falsch zu machen, weil ich mich da technisch nicht ganz so auskenne (Bin jetzt nicht so ein Techfreak)

Und wegen der SD Karte: die berührt nie einen PC und ist deswegen genauso sicher wie ein Stück Papier. Sollte die jemand finden kann der auch nicht heimlich die Wörter abschreiben. Er muss die mitnehemn und an einen PC anschließen und das fällt eher auf.

Hi und willkommen im Forum!

Grundsätzlich ist es für deinen Anwendungsfall vollkommen egal ob du dir ein Paperwallet oder ein Hardwarewallet zulegst. Wichtig ist nur, dass die 24 Wörter zu 100% offline sind und niemals an einen Rechner mit Internetverbindung kommen. Einfacher zu handhaben ist aber auf alle Fälle ein HW-Wallet wenn du bspw regelmäßig deinen Bestand checken möchtest.

Ich persönlich verwende einen Ledger Nano, in Kombination mit Willis gravierter Stempelplatte lässt mich das definitiv ruhig schlafen

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Wo du die Coins kaufst ist egal, wichtig ist, dass die Börse möglichst geringe Gebühren für das Versenden verlangt wenn du das regelmäßig machen möchtest! Auf keinen Fall sollten die Coins länger als unbedingt nötig am Exchange liegen bleiben.

Hallo bckingock,

ich verschiebe deinen Beitrag hiermit ins passende Unterforum.
Und zu deiner eigentlichen Frage gab es ja im englischen Teil des Forums bereits einige Anworten: Huge problem finding hardware wallet - do I only need it for 24 seedphrase?

Trotzdem wird sich sicher auch hier jemand zu Wort melden

Hello world!

Ich bin Bitcoin-Anfänger und habe schon einige Zeit (über 100 Stunden) mit Kopfschmerzen verbracht die richtige Hardware-Wallet zu finden und kann mich trotzdem nicht entscheiden. Habe schon viel im Forum gelesen als auch bei Google.

Weil Ledger nicht ohne Kontroverse in der Vergangenheit war bin ich über die BitBox02 gestoßen, die auch Open Source ist. Offizielle Website: https://shiftcrypto.ch

Was mich daran aber wieder stört ist dass die 24 Wort Seedphrase auf MicroSD gespeichert wird, ich möchte aber gar nichts digital speichern sondern einfach nur die 24 Seed Phrase auf Papier schreiben und laminieren und gut verstecken. Auch scheint es bei allen Hardware Wallets so zu sein dass ich online sein muss nur damit ich ein 24 Seedphrase generiere. So eine Offline-Generierung bei der 24 Seedphrase würde einer "ultracold wallet" entsprechen, was mir am liebsten wäre.

Eigentlich geht es mir nur darum jeden Monat ca. 500 Euro in Bitcoin zu investieren und sicher aufzubewahren. Deshalb würde mir auch so eine "Receive-Only"-Wallet ausreichen, ich will eigentlich überhaupt nichts senden - nur die Bitcoin vom Binance-Sparplan zur Cold Wallet. Möchte die Bitcoin über viele Jahre aufbewahren und habe deshalb kein Bedarf etwas zu senden.

Meine Frage geh dann dahin ob es sich dafür überhaupt lohnt eine Hardware-Wallet zu kaufen und nicht einfach bei https://iancoleman.io/bip39/ auf "Generate 24 words" zu klicken und tadaaaaa:

"BIP39 Mnemonic: random panda whale average appear toddler diary agent spell car pave immense front spend paper scare skate cube parade feel rocket unique saddle cattle"

Natürlich nur offline mit Linux. Weiß aber nicht da manche hier im Forum geschrieben haben dass Javascript nicht zu trauen ist. Richtung Electrum offline habe ich schon geschaut, aber die bieten nur eine 12 Seed Phrase an und das kann man sicher als Geschenk so machen wie hier     https://bitcointalksearch.org/topic/paper-wallet-sicherer-servicelink-5422352      aber eben nicht für die Ewigkeit und größere Beträge. Es ist mir leider keine Wallet Software bekannt die ich offline mit Linux betreiben kann nur um die BIP39 24 Seedphrase zu generieren, mit der ich ja dann die Public Addresses erhalte um von Binance dorthin meinen Sparplan zu senden.



Hat jemand eine Meinung dazu, was für mich das richtige ist und ob sich in meinem Fall eine Hardware-Wallet lohnt nur um eine vernünftige 24 Seedphrase zu bekommen? Wenn ja, welche Hardware-Wallet? Möchte noch vor Ostern wieder ruhig schlafen können.

Merci!


PS: Ist es grundsätzlich in meinem Fall (Sparen fürs Alter) besser auch eine dezentrale Exchange wie https://bisq.network statt Binance zu nutzen?