Uii, danke für die Info, sehr schön.
Werde mir da die Beiträge mal anschauen und freut mich sehr dass ich dort aufgenommen worden bin.
Scheinen beim überfliegen wirklich sehr gute Beiträge dort zu sein.
Viele Grüße
Willi
Topic: Edle Edelstahl "Recovery Seed BTC Plate" (Read 2557 times)
+2 Merit und habe deine Idee gleich mal in meinen ersten Beitrag zitiert, danke für die Idee!
Eine schöne Art etwas mehr Sicherheit rein zu bringen und ungewollte Seedfunde zu vermeiden, TOP!
Eine schöne Art etwas mehr Sicherheit rein zu bringen und ungewollte Seedfunde zu vermeiden, TOP!
Danke! Die Idee stammt natürlich nicht original von mir also ich habe das irgendwo mal gehört/gelesen aber finde das Vorgehen mitunter am besten, wenn ich meinen Seed in Zukunft sichern werde.
Geht eine Platte verloren/kaputt ist es nicht weiter tragisch und wird eine Platte gestohlen, kann der Dieb wenig damit anfangen. Man könnt auch 4 einseitige Platten nehmen oder eben beliebige Kombinationen ausprobieren aber am günstigsten und sinnvollsten sind da finde ich 3 Platten
Für dich als Verkäufer/Produzent hat man natürlich ein gutes Upsell Potential. Du könntest ein "Super Security Bundle" für einen rabattierten Preis anbieten
Eine Lösung wäre, mehrere Platten zu verwenden. Der Nachteil: Fehlt eine Platte, wird es unmöglich, das Wallet wieder herzustellen.
In meinem Fall habe ich jedes einzelne Wort mit Shamir's Secret verschlüsselt. Ich kann also beliebig viele Platten herstellen und definieren, wie viele davon nötig sind, um den Seed zu rekonstruieren.
Allerdings werden lange Worte, wie etwa "Mushroom", dann zu einem langen String mit Buchstaben und Zahlen: 1-1-aae71da177cfe06d / 1-2-2a94592cc6cee11c / 1-3-a39125fbc0effd5b / 1-4-5cfd1611f2265090 / 1-5-d5f86ac6f4074cc5.
Dafür bräuchte es dann jeweils aber andere Platten. Was meinst Du?
In meinem Fall habe ich jedes einzelne Wort mit Shamir's Secret verschlüsselt. Ich kann also beliebig viele Platten herstellen und definieren, wie viele davon nötig sind, um den Seed zu rekonstruieren.
Allerdings werden lange Worte, wie etwa "Mushroom", dann zu einem langen String mit Buchstaben und Zahlen: 1-1-aae71da177cfe06d / 1-2-2a94592cc6cee11c / 1-3-a39125fbc0effd5b / 1-4-5cfd1611f2265090 / 1-5-d5f86ac6f4074cc5.
Dafür bräuchte es dann jeweils aber andere Platten. Was meinst Du?
Du könntest auch einfach deine 24 Wörter auf mehrere Platten aufteilen, dass z.B 2 von 3 benötigt werden.
Platte 1: Wörter 1-8 und 17-24
Platte 2: Wörter 9-15 und 17-24
Platte 3: Wörter 1-8 und 9-15
Die Anzahl sollte natürlich so gewählt werden, dass die restlichen Wörter nicht einfach per Brute-Force geknackt werden können.
Mit dieser Methode muss nichts extra verschlüsselt oder verkompliziert werden, da ein Einbrecher oder jemand der zufällig an eine der Platten kommt, schlichtweg nichts damit anfangen könnte.
Eine schöne Art etwas mehr Sicherheit rein zu bringen und ungewollte Seedfunde zu vermeiden, TOP!
Viele Grüße
Willi
Eine Lösung wäre, mehrere Platten zu verwenden. Der Nachteil: Fehlt eine Platte, wird es unmöglich, das Wallet wieder herzustellen.
In meinem Fall habe ich jedes einzelne Wort mit Shamir's Secret verschlüsselt. Ich kann also beliebig viele Platten herstellen und definieren, wie viele davon nötig sind, um den Seed zu rekonstruieren.
Allerdings werden lange Worte, wie etwa "Mushroom", dann zu einem langen String mit Buchstaben und Zahlen: 1-1-aae71da177cfe06d / 1-2-2a94592cc6cee11c / 1-3-a39125fbc0effd5b / 1-4-5cfd1611f2265090 / 1-5-d5f86ac6f4074cc5.
Dafür bräuchte es dann jeweils aber andere Platten. Was meinst Du?
In meinem Fall habe ich jedes einzelne Wort mit Shamir's Secret verschlüsselt. Ich kann also beliebig viele Platten herstellen und definieren, wie viele davon nötig sind, um den Seed zu rekonstruieren.
Allerdings werden lange Worte, wie etwa "Mushroom", dann zu einem langen String mit Buchstaben und Zahlen: 1-1-aae71da177cfe06d / 1-2-2a94592cc6cee11c / 1-3-a39125fbc0effd5b / 1-4-5cfd1611f2265090 / 1-5-d5f86ac6f4074cc5.
Dafür bräuchte es dann jeweils aber andere Platten. Was meinst Du?
Du könntest auch einfach deine 24 Wörter auf mehrere Platten aufteilen, dass z.B 2 von 3 benötigt werden.
Platte 1: Wörter 1-8 und 17-24
Platte 2: Wörter 9-15 und 17-24
Platte 3: Wörter 1-8 und 9-15
Die Anzahl sollte natürlich so gewählt werden, dass die restlichen Wörter nicht einfach per Brute-Force geknackt werden können.
Mit dieser Methode muss nichts extra verschlüsselt oder verkompliziert werden, da ein Einbrecher oder jemand der zufällig an eine der Platten kommt, schlichtweg nichts damit anfangen könnte.
Was, wenn ich mal über den Jordan gehe? Dafür hab ich mir bei deadmansswitch.net ein Konto eingerichtet. Einmal pro Monat bekomme ich eine Erinnerung, dass ich ein Lebenszeichen von mir geben muss. Im Fall, dass ich nicht antworte, bekommen alle Erbberechtigten ein Mail. Zusammen können sie dieses Mail dann benutzen, um ein Rätsel zu lösen, welches zu den einzelnen Plates führt. Ich will es den Leuten ja nicht zu einfach machen
Zum Thema Ableben hatten wir schon ein paar ganz interessante und auch gut brauchbare Ideen.
Hier z.B. 2 Threads zu dem Thema:
Bitcoins im Todesfall
Vererbung von Bitcoins / Cryptos
Du kannst deinen Ansatz gerne auch dort hinterlassen damit wir den Verkaufsthread von willi nicht unnötig strapazieren
Das ganze ist auch hier weiter vorne auf Seite 1 beschrieben (War für mich auch neu).
Yes genau das war gemeint. Danke willi
Und diese Lösung sollte auch Atrax + 1337leet genau das liefern was sie suchen.
So wird die Verwendung der Seed-Platte noch sicherer!
Stimmt. Und ärgere mich, dass ich das erst jetzt gekopft hab. Da hätte ich mir zwei Tage "Eisenhauerei" ersparen können
Noch ein kleiner Hinweis zur Aufbewahrung der Seed-Platten. In meinem Fall sind sie einerseits versteckt, und zwar an diversen Orten. Andererseits aber auch bei Personen gelagert, welche einander nicht kennen.
Problem: Was, wenn ich mal über den Jordan gehe? Dafür hab ich mir bei deadmansswitch.net ein Konto eingerichtet. Einmal pro Monat bekomme ich eine Erinnerung, dass ich ein Lebenszeichen von mir geben muss. Im Fall, dass ich nicht antworte, bekommen alle Erbberechtigten ein Mail. Zusammen können sie dieses Mail dann benutzen, um ein Rätsel zu lösen, welches zu den einzelnen Plates führt. Ich will es den Leuten ja nicht zu einfach machen
Das ganze ist auch hier weiter vorne auf Seite 1 beschrieben (War für mich auch neu).
Yes genau das war gemeint. Danke willi
Und diese Lösung sollte auch Atrax + 1337leet genau das liefern was sie suchen.
So wird die Verwendung der Seed-Platte noch sicherer!
Das ganze ist auch hier weiter vorne auf Seite 1 beschrieben (War für mich auch neu).
https://bitcointalksearch.org/topic/m.56467848
ich hab das mal nachgestellt und für sehr sehr sehr gut befunden
Einfach ab dem Link etwas weiter lesen bis nach ganz unten auf Seite 1, dann sollte man es verstanden haben.
Wenn nicht nochmal fragen
Wenn man es verstanden hat, kann man es hier mal testen
https://iancoleman.io/bip39/
https://kimbatt.github.io/btc-address-generator/?page=seed
Viel Spaß beim spielen
https://bitcointalksearch.org/topic/m.56467848
ich hab das mal nachgestellt und für sehr sehr sehr gut befunden
Einfach ab dem Link etwas weiter lesen bis nach ganz unten auf Seite 1, dann sollte man es verstanden haben.
Wenn nicht nochmal fragen
Wenn man es verstanden hat, kann man es hier mal testen
https://iancoleman.io/bip39/
https://kimbatt.github.io/btc-address-generator/?page=seed
Viel Spaß beim spielen
Habt ihr irgendwelche Ideen wie man die Platte manipulieren kann so dass nicht jeder Idiot der sie findet sie entschlüsseln kann?
Einfach rückwärts oder um eine Stelle verschoben ist zu einfach.
Einfach rückwärts oder um eine Stelle verschoben ist zu einfach.
Dazu würde es sich anbieten das zusätzliche Wort (Salt) zu verwenden.
Wie z.B. hier https://forum.blocktrainer.de/t/optionale-passphrase-25-wort-braucht-man-das-wirklich/14102 oder auch irgendwo in unserem Forum beschrieben... kann ich gerne raussuchen wenn es gewünscht ist.
So könte man sich eine Platte anlegen die nur ein paar Funds beheimatet (damit der Dieb nicht auf die Idee kommt man verheimlicht ihm etwas) und ohne das zusätzliche Wort kommt er nicht an das eigentliche (große) Guthaben. Ich hoffe das war verständlich ausgedruckt aber bin aktuell nur eingeschränkt da ich mobil online bin
Ich kann dir auch andere Platten erstellen, das ist kein Thema. Musst mir dann nur sagen was drauf sein soll. Kannst du es irgendwie aufzeichnen und mal als Bild einstellen oder mich per PM anschreiben, dann können wir da gerne einen Prototypen bauen.
Cooles Teil. Aber noch eine Frage: Könnte man davon nicht auch ein "Paranoia"-Modell herstellen?
Hintergrund: Findet jemand diese Platte, dann hat er praktisch alle Daten, um ein Wallet zu rekonstruieren und die Coins zu stehlen.
Eine Lösung wäre, mehrere Platten zu verwenden. Der Nachteil: Fehlt eine Platte, wird es unmöglich, das Wallet wieder herzustellen.
In meinem Fall habe ich jedes einzelne Wort mit Shamir's Secret verschlüsselt. Ich kann also beliebig viele Platten herstellen und definieren, wie viele davon nötig sind, um den Seed zu rekonstruieren.
Allerdings werden lange Worte, wie etwa "Mushroom", dann zu einem langen String mit Buchstaben und Zahlen: 1-1-aae71da177cfe06d / 1-2-2a94592cc6cee11c / 1-3-a39125fbc0effd5b / 1-4-5cfd1611f2265090 / 1-5-d5f86ac6f4074cc5.
Dafür bräuchte es dann jeweils aber andere Platten. Was meinst Du?
Hintergrund: Findet jemand diese Platte, dann hat er praktisch alle Daten, um ein Wallet zu rekonstruieren und die Coins zu stehlen.
Eine Lösung wäre, mehrere Platten zu verwenden. Der Nachteil: Fehlt eine Platte, wird es unmöglich, das Wallet wieder herzustellen.
In meinem Fall habe ich jedes einzelne Wort mit Shamir's Secret verschlüsselt. Ich kann also beliebig viele Platten herstellen und definieren, wie viele davon nötig sind, um den Seed zu rekonstruieren.
Allerdings werden lange Worte, wie etwa "Mushroom", dann zu einem langen String mit Buchstaben und Zahlen: 1-1-aae71da177cfe06d / 1-2-2a94592cc6cee11c / 1-3-a39125fbc0effd5b / 1-4-5cfd1611f2265090 / 1-5-d5f86ac6f4074cc5.
Dafür bräuchte es dann jeweils aber andere Platten. Was meinst Du?
Habt ihr irgendwelche Ideen wie man die Platte manipulieren kann so dass nicht jeder Idiot der sie findet sie entschlüsseln kann?
Einfach rückwärts oder um eine Stelle verschoben ist zu einfach.
Du kannst,Einfach rückwärts oder um eine Stelle verschoben ist zu einfach.
- den rotate Code einsetzen, einfach alle Buchstaben um 13 stellen verschieben, ROT13. Oder jede weitere zahle rot1, rot5, rot10, etc.
- dazu noch die Wörter rückwärts aufzeichnen
- jedes Wort mit dem folgenden tauschen, also paarweise vertauschen
- etc…
Da gibts also schon einige Hürden die man einbauen kann. Aber denke an deine Erben wenn dir was passieren könnte. Herzinfarkt oder Verkehrsunfall und keiner kommt an deine Coins.
Viele Grüße
Willi
Habt ihr irgendwelche Ideen wie man die Platte manipulieren kann so dass nicht jeder Idiot der sie findet sie entschlüsseln kann?
Einfach rückwärts oder um eine Stelle verschoben ist zu einfach.
Einfach rückwärts oder um eine Stelle verschoben ist zu einfach.
Wenn ich einen Ledger habe und bei der Einrichtung einen Seed mit 24 Wörtern erstellt habe und auf dem Ledger BTC, ETH, XMR usw... habe dann reicht der 24 Wörter Seed um alle Währungen wieder herzustellen? Oder gilt der nur für BTC?
Wie Willi bereits richtig sagte reicht der gesicherte Seed um den Zugriff auf alle Währungen wieder zu erlangen.
Um dies gut nachvollziehen zu können kannst du mal ein wenig mit dem Mnemonic Code Converter Tool und einem dort generierten Test Seed spielen.
Damit hättest du in einer sicheren Offlineumgebung auch jederzeit Zugriff auf einzelne Coins und Adressen von dem Seed deiner Stahlplatten, wenn du keinen Zugriff mehr auf deinen Ledger hättest.
Richtig, der Seed auf den Platten reicht dir für die Wiederherstellung aus.
Nicht nur für BTC sondern für alle cryptos die du auf den Ledger hattest.
Viele Grüße
Willi
Nicht nur für BTC sondern für alle cryptos die du auf den Ledger hattest.
Viele Grüße
Willi
Kurze Frage, war schon ewig nicht mehr hier unterwegs und habe es schon wieder vergessen.
Wenn ich einen Ledger habe und bei der Einrichtung einen Seed mit 24 Wörtern erstellt habe und auf dem Ledger BTC, ETH, XMR usw... habe dann reicht der 24 Wörter Seed um alle Währungen wieder herzustellen? Oder gilt der nur für BTC?
Sprich ich kann die (beidseitige) Platte nutzen um alle Währungen gleichzeitig abzusichern? Richtig?
Und auch wenn der Ledger defekt sein sollte komme ich mit der Platte alleine an alle Währungen wieder ran (nachdem ich einen neuen Ledger gekauft habe)?
Danke
Wenn ich einen Ledger habe und bei der Einrichtung einen Seed mit 24 Wörtern erstellt habe und auf dem Ledger BTC, ETH, XMR usw... habe dann reicht der 24 Wörter Seed um alle Währungen wieder herzustellen? Oder gilt der nur für BTC?
Sprich ich kann die (beidseitige) Platte nutzen um alle Währungen gleichzeitig abzusichern? Richtig?
Und auch wenn der Ledger defekt sein sollte komme ich mit der Platte alleine an alle Währungen wieder ran (nachdem ich einen neuen Ledger gekauft habe)?
Danke
Ich bin ab heute für eine Woche weg im Urlaub und habe nur eingeschränkt Empfang.
Ist zwar etwas OT aber schönen Urlaub Willi!
Bist ja immer fleißig (in Forum und auch mit den Basteleien)... da hat man sich so eine Woche Urlaub auch schon Mal verdient
Tach zusammen,
Ich bin ab heute für eine Woche weg im Urlaub und habe nur eingeschränkt Empfang.
Alle Bestellungen sind abgearbeitet und versendet.
Viele Grüße
Willi
Ich bin ab heute für eine Woche weg im Urlaub und habe nur eingeschränkt Empfang.
Alle Bestellungen sind abgearbeitet und versendet.
Viele Grüße
Willi
warum baut man so eine Platte so auf? Warum nicht direkt Buchstaben reinstanzen in eine unbeschriftete Platte?
Zur Not eben mit einem "Stempel" für jeden Buchstaben, aber da gibts bestimmt noch bessere Ideen für, wie man direkt Buchstaben stanzen kann.
Vergleichbare Produkte findet man von Ledger oder anderen Anbietern normalerweise zu viel höheren Preisen auf dem Markt.Zur Not eben mit einem "Stempel" für jeden Buchstaben, aber da gibts bestimmt noch bessere Ideen für, wie man direkt Buchstaben stanzen kann.
Der größte Vorteil bei willis Platte ist Einfachheit, dass wirklich jeder ohne Werkzeug, Buchstaben oder sonst etwas seinen Seed fast unzerstörbar sichern kann.
Genau dieser Vorteil der Einfachheit ist das Hauptagument für solche Produkte am Markt.
Allein die Übersicht auf https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/ zeigt ja das ein Markt dafür da ist und scheinbar auch ziemlich stattliche Preise gezahlt werden.
Ich selbst habe auch Schlagbuchstaben in meiner Werkstatt liegen und in der Vergangen diese auch für Backups genutzt, dennoch habe ich mir eine Platte von Willi gekauft, da es eine gute Lösung zu einem sehr fairen Preis ist.
Es gibt sicher auch viele Bitcoin Besitzer welche keine großen handwerklichen Fähigkeiten, Ideen für ein sicheres Backup und die entsprechende Ausstattung für DIY Lösungen haben. Da ist solch eine vorgefertigte Lösung schon Ideal um der breiten Masse die Möglichkeit zu geben die Coins sehr sicher zu verwahren.
Jump to: