Topic: R.I.P. Betnomi ? - page 2. (Read 911 times)

Die Geschichte stammt direkt von Ledger und wurde auf deren Blog als Warnung veröffentlicht: https://www.ledger.com/scam-second-hand-ledger-device

Der User hat einen "second hand" Ledger gekauft und sich auch noch gefreut, dass der schon fix fertig eingerichtet war. Nachdem er dann gemerkt hatte, dass seine Coins weg sind, hat er sich an Ledger gewandt und wollte Hilfe, um wieder an die Coins zu kommen.

Es gab mal Ledger die verkauft wurden bei denen der Notizzettel für die 24 Seed Wörter und die Anleitung ausgetauscht wurde.
Da kam der Ledger mit vorausgefüllter Seed Liste und wenn du den Ledger mit dem Seed in Betrieb genommen hast, dann wurden deine Coins abgezogen (das hatte ich mal irgendwo gehört, also keine 100% auf meine Aussage).
Dürfte bei uns hier keinem passieren, aber einen neuen, der sich nicht auskennt, passiert sowas schnell.

Viele Grüße
Willi

Oh man. Das ganze wirklich jetzt ja nicht besonders professionell. Und lässt natürlich auch an der Ernsthaftigkeit von Betnomis Angebot zweifeln.

Aber durch den Zeitstempel der abgesendeten Refund-Mail wird man ja aber zweifelfrei nachweisen können, dass man seine Erstattung rechtzeitig eingereicht hat. Und wenn Betnomi hier im Forum wieder Fuß fassen möchte, wird die Community sicherlich dafür sorgen, dass auch wirklich alle geschädigten Nutzer erstattet werden. Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass die Distrusts vom Profil wieder verschwinden.

Ich drücke weiterhin die Daumen, dass alle geschädigten Nutzer ihre Refunds erhalten!


Hoffen wir mal nicht, dass es sich hier nur um einen weiteren Versuch handelt Daten abzugreifen. Aber leider hat man in diesem Space wirklich schon alles erlebt.

Na ich bin auch gespannt ob da was kommt.
Aber wenn man eine 30 Tage Deadline setzt wäre es schon schön gewesen wenn man eine Antwort / Bestätigung des Eingangs der Refundmail bekommen hätte.
Am Ende sagen sie, sorry ist nichts angekommen innerhalb der Deadline.

Dachte der Thread wäre neu bis ich nach X Beiträgen das Datum erblickt habe
Bei mir läuft die Seite nicht und zeigt das gewohnte Bild:


Aber schön zu sehen wenn versucht wird alle Leute zu entschädigen... falls das so stimmt (wovon ich persönlich ausgehe).
Aber wissen kann man es nicht und das Thema bleibt spannend.

Naja, man weiss nie.
Heut kam wieder ne Antwort von Betnomi:


Klar kann schon sein das du Recht hast und die nur nochmal Mailadressen sammeln wollen, Scammer lassen sich die wildesten Sachen einfachen. Ob das ganze den Aufwand wert ist wenn man die Database eh noch zur Hand hat stelle ich mal so dahin.

Mal sehen ob sich da dieses Jahr noch was tut. Wenn sie wirklich so viele Anfragen haben dauert das sicherlich logistisch auch eine Weile bis man da alles durch hat.

Ich kann mir nicht vorstellen das da wirklich was kommt, schon gar nicht bei diesen Kursen.
Vielleicht wollte man auch nur nochmal sicher gehen das die Mailadressen passen, wo aktuell zumindest bei mir Crypto Spam ankommt.

Danke für den Hinweis @AHOYBRAUSE. Das sind ja einmal interessante Neuigkeiten. Der Thread und der Plan zur Auszahlung existiert jetzt ja schon etwas länger, aber wurden denn auch bereits Nutzer ausgezahlt?

Denn diese Ankündigungen sind ja immer schön und gut, aber so lange dann keine BTC fließen sind das meist nur leere Worte.

Ich hoffe auf jeden Fall für alle Nutzer, die noch BTC auf Betnomi liegen haben, dass sie ihre Coins zurückbekommen und sich die Dinge doch noch aufklären lassen. Ich drücke euch die Daumen!

Dank Dir AHOYBRAUSE für den Link bzw. die Neuigkeiten.
Ich habe jetzt mal meine Daten abgeschickt aber glaube nicht das sie jetzt Coins raus schicken nach einer Steigerung des Kurses von 50%.
Na lassen wir uns mal überraschen.

Ich weiss nicht ob ihr es mitbekommen habt, jedenfalls wusste ich bis eben nicht das Betnomi wieder aus der Versenkung aufgetaucht ist und die Leute auszahlen will.

In diesem Thread geht es um die ganze Refund-Geschichte: https://bitcointalksearch.org/topic/betnomi-project-status-refund-plan-5474377

Solltet ihr auf der Seite noch Geld liegen haben solltet ihr das ganze Prozedere recht bald einleiten das für das ganze ein 30 Tage Fenster angegeben ist, danach bekommt man wohl, wieso auch immer, nichts mehr.

Gab es nicht in der Vergangenheit auch manipulierte Ledger Geräte auf Ebay/Amazon vor denen Ausdrücklich gewarnt wurde?
Da bin ich davon ausgegangen, dass eine reine Manipulation der Hardware ausreichend wäre, um eventuelle Coins zu klauen.

Beim Siegel ist es halt auch schwierig zu erkennen, dass das nicht gefälscht wurde, wenn jemand hier im Forum seinen ersten Ledger gewinnt. Woher soll die Person nun wissen, dass das Siegel (welches eventuell gleich aussieht) nicht original ist

Ich würde mich da jedenfalls nicht zu 100% auf Ledger verlassen, dass sie da so abgesichert sind.

Der Konsens ist aber denke ich schon, dass die Geräte von Betnomi eher in den Schrank gehören...

Technisch ist das sicher möglich, ja. Nur müssten da zwei Dinge zutreffen die die Wahrscheinlichkeit gegen 0 gehen lassen:

• Das Original-Siegel des Ledgers muss aufgebrochen sein und der Ledger muss mit riner korrumpierten Firmware bestückt worden sein
• Der Endbenutzer des Ledgers muss sich eine Ledger Live Version vom Angreifer installieren und nicht jene von Ledger selbst verwenden.

Dass beide Punkte zutreffen ist technisch natürlich möglich, spätestens wenn aber das Originalsiegel gebrochen ist muss hier erhöhte Vorsicht geboten sein und die Quelle, von der man Ledger Live bezieht, doppelt und dreifach gegengeprüft werden.

Man kann übrigens auch die Firmware vom Ledger wieder auf den Originalzustand zurücksetzen.

Ich glaube, dass Ledger hier sowieso keine Kulanz zeigen würde (auch ohne Genuine-Check). Das haben sie ja auch nicht gemacht, als bekannt wurde, dass der Seed den Ledger verlassen kann..

Bezüglich des Genuine-Checks könnte ich mir aber auch vorstellen, dass sich das irgendwie umgehen lässt. Ob Betnomi da jetzt soweit geforscht hat und das dann als Exit-Scam nutzt, ist fragwürdig. Dann hätten Sie da mehr Ledger raushauen und ihre Seite online lassen müssen. Man hätte sich also voll auf den Ledger-Scam konzentrieren müssen meiner Meinung nach


Ich glaube, dass sie einfach eine sehr große Stückzahl bestellen mussten.
Laut https://www.ledger.com/de/co-branded-partnership geht es hier bei 100 Stück los und die will man dann ja natürlich auch verteilen, um einen großen Werbeeffekt zu generieren.

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Mein Beitrag klingt jetzt eher pro Betnomi bzw. gegen einen Ledger Scam, weil es aus meiner Sicht keinen Sinn ergeben würde, wie man hier vorgegangen ist. Persönlich würde ich die Ledger aber trotzdem nicht verwenden. Um tausende von Euro oder wie viel auch immer zu verwahren, kann man dann doch lieber nochmal 50-150€ für ein neues/originales Hardwarewallet ausgeben.

An die Ledger hatte ich auch gedacht. Das könnte ein weiterer guter Exit Scam sein. Da sie jedoch versiegelt waren dürfte es da doch kein sicherheitstechnisches Problem geben, oder? Gibt es einen Weg wie sie die doch irgendwie haben fixen können damit sie irgendwie Zugriff bekommen können? Kenne mich da nicht so aus aber wenn ich so ein Teil hätte würde ich es sicher nie nutzen. Vielleicht wurde damals bei der letzten Ledger Vergabe das Teilnehmerfeld auch ewig nicht voll, eben wegen Sicherheitsbedenken.

Und nun bewahrheitet sich ja auch jeder Fall der Fakt, dass man Betnomi wohl tatsächlich nicht über den Weg trauen kann. 

Du, das halte ich tatsächlich für einen interessanten Punkt.
Ich frage mich echt, warum Betnomi dermaßen viel Geld raushaut, für Gewinnspiele, Tippspiele, Signaturkampagnen, Rezensionskampagnen, von allem war was dabei.
Letzt meinte icopress noch das:


Die haben so massig viel Geld in die Hand genommen, nur um ein paar Montage später dann komplett zu verschwinden?  
Das würde sehr wenig Sinn machen, zumal bis vor dem aktuellen Vorfall viele Probleme an der Plattform selbst behoben wurden (bis auf die WM-Freiwetten Mail   ).
Klar, können die so viele Einzahlungen gehabt haben, dass es sich lohnt, abzuhauen aber die permanenten Ledger-Gewinnspiele haben in den ganzen Vorkommnissen schon einen faden Beigeschmack.
Immer wieder wurden die angepriesen und auf alle erdenklichen Varianten im Forum verteilt.
Mir persönlich wurden auch welche von Betnomi anzudrehen versucht, ich solle doch bitte welche nehmen...
Was, wenn Betnomi tatsächlich darauf spekuliert, dass Leute ihre wervollen BTC da drauf speichern und dann zieht Betnomi die Nutzer der Ledger irgendwann einfach ab? 

Komplett überrascht wäre ich nicht.


Wenn es einen findigen Coder gibt, der das irgendwie hinbekommt, könnte das durchaus möglich sein, da irgendwas ganz krumm dran zu manipulieren.
Man dachte ja auch, Ledger hätte keine Hintertür und dann kam das seltsame Update.  

Das ist denke ich nicht nötig, auch kann 5tift den Ledger problemlos verwenden.

Warum?

Bei der erstmaligen Inbetriebnahme führt der Ledger Nano einen so genannten genuine-Check durch. Das Gerät prüft sich also im Grunde selbst, ob die Hardware oder die Software manipuliert wurde(n). Wird dieser Check bestanden ist auch das Gerät "sicher" (im Sinne von "Ledger-sicher"). Betnomi hätte also sowohl den Ledger als auch Ledger Live manipulieren müssen um durch diesen Check zu kommen, das halte ich für ausgeschlossen.

Die Antwort von Ledger auf die Frage nach einem Austausch wird auch der Genuine-Check sein.

Puh, also bei den Ledgern wäre ich ganz vorsichtig, vielleicht kann man Ledger direkt kontaktieren und gegen Gebühr das Gerät tauschen (wenn versiegelt und der Aufwand nicht zu groß ist). Etwas Kulanz sollte Ledger hier schon zeigen, denn es liegt scheinbar ein Exit-Scam vor und Ledger hatte, auf welche Art auch immer, eine Kooperation mit ihnen.

Meine Freiwetten habe ich alle erhalten (insgesamt 3x 50€? glaub ich) und problemlos ausbezahlt.
Gegen Ende der Bundesliga Tippspiele kam bei mir aber auch nichts mehr rein, weshalb ich es da auch nur von außen betrachten kann.

Bezüglich der Ledger wollte ich hier auch noch etwas schreiben...
Mir wäre das nach einem Exit-Scam auch viel zu riskant, die Ledger wirklich zu verwenden. Da fehlt mir das notwendige Wissen, um feststellen zu können, ob an den Geräten etwas manipuliert wurde oder nicht.

Ja ich glaube ich auch nicht mehr an einen positiven Ausgang nach so langer Zeit.
Und was die Freiwetten angeht, die haben einem auch nix bzw. wenig gebracht, da es ja vermehrt „Auszahlungsprobleme“ gab laut Beiträgen hier im Forum.

Einzig die gesponserten Ledger werden etwas ins Geld gegangen sein.
Wobei ich meinen nach dieser Aktion wohl nie in eine Produktivmaschine stecke und sealed im Regal liegen lasse.

Leider eine sehr unglückliche Entwicklung die Betnomi hier hinlegt. Ich bin persönlich zwar auch nicht betroffen, aber es ist doch eine kuriose Geschichte die hier passiert ist. Man versucht sich zunächst nach dem verkorksten Start bei Bitcointalk vor einigen Jahren wieder in ein gutes Licht zu rücken und gibt eine Menge Gelder für Sponsoring und Freiwetten aus, um dann alles wieder einzureißen. Keine Ahnung ob es ein geplanter Scam, Unvermögen oder schlechte Kommunikation ist. Mittlerweile liegt aber die erste Variante sehr nahe.

Im Endeffekt lagt @efialtis demnach mit seiner Einschätzung vollkommen richtig. Sehr unseriös alles und für uns Außenstehende nicht wirklich nachvollziehbar.

Ich hoffe weiterhin, dass alle Betroffenen ihr Geld zurückbekommen, auch wenn die Chance natürlich mit jedem Tag der vergeht weiter schwinden. Das nun die Website einen Fehler ausgibt und nichts passiert spricht leider auch stark gegen eine positive Wendung.