rottbank | Bitcointalksearch.org

dm

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Quote from: dm on June 06, 2011, 05:26:36 PM

kann ich nur unterstützen ... es war nett bei euch ... alles gute

... samstag, 11.juni, im spiegel :
"Noch ein Problem: Niemand stoppte den Tausch mit dem Hackergeld, als der Bank Run einsetzte. Bisher ist dieser Mechanismus, den es bei realen Währungen gibt, schlicht nicht vorgesehen. Ein kurzfristiges Aussetzen des Handels könnte einen dramatischen Kursverlauf stoppen. Außerdem ist die Währungsmenge, im Gegensatz zu realen Währungen, durch das Bitcoin-System begrenzt."...

falls doch mal wer eurott braucht ;-))

dann kann er wenigstens selber welche machen - soviel er will ;-))

dm

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kann ich nur unterstützen ... es war nett bei euch ... alles gute

... samstag, 11.juni, im spiegel :
"Noch ein Problem: Niemand stoppte den Tausch mit dem Hackergeld, als der Bank Run einsetzte. Bisher ist dieser Mechanismus, den es bei realen Währungen gibt, schlicht nicht vorgesehen. Ein kurzfristiges Aussetzen des Handels könnte einen dramatischen Kursverlauf stoppen. Außerdem ist die Währungsmenge, im Gegensatz zu realen Währungen, durch das Bitcoin-System begrenzt."...

falls doch mal wer eurott braucht ;-))

Sukrim

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Schon mal Euros in der Hand gehabt?!

Zumindest beim 10€ Schein bleiben bei einer "Drittelung" 2-3 Stellen der Seriennummer am 2/3 Teil.
Außerdem sind Seriennummern je nach Notenbank unterschiedlich groß gedruckt.

Nettes getrolle, aber da offenbar nicht mal der TE von diesem Konzept überzeugt ist (und es NICHTS mit BTC zu tun hat) würde ich darum bitten das Thema zu schließen.

dm

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Quote from: Sukrim on June 06, 2011, 12:13:13 PM

Quote from: dm on June 06, 2011, 10:56:42 AM

hier schreibt ein nichtraucher (-:
eurott haben auch ihre regeln :
als erstes gibt's ein verfallsdatum.
als zweites : wer schneidet wirklich ?
als drittes : der aktuelle "besitz"stand ist öffentlich
von "beliebig inflationär und komplett unreguliert" kann also keine rede sein.
letztlich : das verfahren ist spekulations- und betrugssicherer als die meisten regionalwährungen ;-)

Mag ja sein, gegen BTC kommt das System aber bei weitem nicht an...

sagt ja keiner

Im Endeffekt sehe ich sogar in der "Galerie" keine größeren Mengen abgetrennter Scheine, also hat das System offenbar noch niemand wirklich in die Praxis umgesetzt.

sagt ja keiner

Zu den Regeln:
1. Das "Verfallsdatum" laut Website ist seit einem halben Jahr um.

eben ;-)

2. Frag ich mich auch - wo ist hier die Regel übrigens?

in der regel bestimmen angebot und nachfrage den markt - und der scheint knapp ;-)

3. Wo öffentlich? Auf dieser (miesen) Website findet man absolut nichts dazu, kein Verzeichnis und auch sonst nix. Außerdem: Auch wenn ich öffentlich mache, dass ich jetzt 1000 500€ Scheine zerschnitten habe ändert das doch nichts daran, dass ich massive Inflation betrieben habe. Jeder der nicht ebenfalls gleich viele oder noch mehr Scheine zerschneidet würde somit gegen mich verlieren - und wenn meine Scheine NICHT anerkannt werden, dann stirbt das System am Misstrauen sofort wieder aus.

die seite ist alt und stirbt aus - ok

4. Nein. Betrug ist leicht möglich (nachdem nicht die komplette Seriennummer auf einem Drittelschein sichtbar ist), Spekulationssicher ist es zumindest in dem Sinne, dass da kein normal denkender Mensch irgendwie echtes Geld oder echte Waren dafür einsetzen würde - es ist also auch "handelsresistent"! Wink

die komplette seriennummer bleibt einmal auf dem drittelschein
und jetzt pack ich ein ;-))

Sukrim

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Quote from: dm on June 06, 2011, 10:56:42 AM

hier schreibt ein nichtraucher (-:
eurott haben auch ihre regeln :
als erstes gibt's ein verfallsdatum.
als zweites : wer schneidet wirklich ?
als drittes : der aktuelle "besitz"stand ist öffentlich
von "beliebig inflationär und komplett unreguliert" kann also keine rede sein.
letztlich : das verfahren ist spekulations- und betrugssicherer als die meisten regionalwährungen ;-)

Mag ja sein, gegen BTC kommt das System aber bei weitem nicht an...

Im Endeffekt sehe ich sogar in der "Galerie" keine größeren Mengen abgetrennter Scheine, also hat das System offenbar noch niemand wirklich in die Praxis umgesetzt.

Zu den Regeln:
1. Das "Verfallsdatum" laut Website ist seit einem halben Jahr um.
2. Frag ich mich auch - wo ist hier die Regel übrigens?
3. Wo öffentlich? Auf dieser (miesen) Website findet man absolut nichts dazu, kein Verzeichnis und auch sonst nix. Außerdem: Auch wenn ich öffentlich mache, dass ich jetzt 1000 500€ Scheine zerschnitten habe ändert das doch nichts daran, dass ich massive Inflation betrieben habe. Jeder der nicht ebenfalls gleich viele oder noch mehr Scheine zerschneidet würde somit gegen mich verlieren - und wenn meine Scheine NICHT anerkannt werden, dann stirbt das System am Misstrauen sofort wieder aus.
4. Nein. Betrug ist leicht möglich (nachdem nicht die komplette Seriennummer auf einem Drittelschein sichtbar ist), Spekulationssicher ist es zumindest in dem Sinne, dass da kein normal denkender Mensch irgendwie echtes Geld oder echte Waren dafür einsetzen würde - es ist also auch "handelsresistent"! Wink

BitCoinBaron

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Ich verstehe es auch 40 Beiträge später noch nicht.
Wenn ich 2/3 von einem 100Euro Schein zur Bank bringe, haben die doch die Seriennummer und diese wird doch entwertet (geschreddert) und ein neuer wird gedruckt (Theorie), also ist mein 1/3 von dem 100EURO Schein doch nix mehr wert, die kann ich nicht auch nochmal eintauschen und ein anderer auch nicht.
Dann könnte ich doch auch ein Stück Papier nehmen drauf schreiben 1/3 vom 100Euro Schein und hätte den selben Effekt, wäre genau soviel Wert wie der Schein.
Raff ich nicht, will ich nicht, kann ich nicht. Huh

dm

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Quote from: Sukrim on June 06, 2011, 07:05:00 AM

Quote from: mennoman on June 06, 2011, 04:21:17 AM

An ihm ist ein Lyriker verloren gegangen. Cheesy

So wie er sich anhört, hat er noch ganz was anderes verloren/in Rauch aufgelöst... Roll Eyes

1) Banken geben derzeit kaum Zinsen, wieso sollte ich also mein Geld dort lagern?
2) Ich kann z.B. 50000 "Dritteleuro" um 500€ "erzeugen" (falls da die Bank mitspielt... Wink

) - jeder irgendwie logisch denkende Mensch wird NIEMALS Waren im Wert von auch nur 1 Eurocent für "Dritteleuro" rausgeben, da die beliebig vervielfältigt werden können.
3) Ist vielleicht eine nette Idee für Spielgeld (Monopoly?) aber als echtes alternatives Zahlungsmittel komplett ungeeignet, da beliebig inflationär und komplett unreguliert (BTC ist z.B. durch vorher festgelegte Regeln künstlich reguliert).

Ich würde ja gerne ein paar Bilder von (vielen!) erfolgreich "zerdrittelten" Euroscheinen sehen, mir klingt das alles SEHR theoretisch - und die Gefahr, dass die Bank sagt "da fehlen aber 34%, der ist ungültig!" ist auch nicht zu verachten!

hier schreibt ein nichtraucher (-:
eurott haben auch ihre regeln :
als erstes gibt's ein verfallsdatum.
als zweites : wer schneidet wirklich ?
als drittes : der aktuelle "besitz"stand ist öffentlich
von "beliebig inflationär und komplett unreguliert" kann also keine rede sein.
letztlich : das verfahren ist spekulations- und betrugssicherer als die meisten regionalwährungen ;-)

Sukrim

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Quote from: mennoman on June 06, 2011, 04:21:17 AM

An ihm ist ein Lyriker verloren gegangen. Cheesy

So wie er sich anhört, hat er noch ganz was anderes verloren/in Rauch aufgelöst... Roll Eyes

1) Banken geben derzeit kaum Zinsen, wieso sollte ich also mein Geld dort lagern?
2) Ich kann z.B. 50000 "Dritteleuro" um 500€ "erzeugen" (falls da die Bank mitspielt... Wink

) - jeder irgendwie logisch denkende Mensch wird NIEMALS Waren im Wert von auch nur 1 Eurocent für "Dritteleuro" rausgeben, da die beliebig vervielfältigt werden können.
3) Ist vielleicht eine nette Idee für Spielgeld (Monopoly?) aber als echtes alternatives Zahlungsmittel komplett ungeeignet, da beliebig inflationär und komplett unreguliert (BTC ist z.B. durch vorher festgelegte Regeln künstlich reguliert).

Ich würde ja gerne ein paar Bilder von (vielen!) erfolgreich "zerdrittelten" Euroscheinen sehen, mir klingt das alles SEHR theoretisch - und die Gefahr, dass die Bank sagt "da fehlen aber 34%, der ist ungültig!" ist auch nicht zu verachten!

mennoman

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An ihm ist ein Lyriker verloren gegangen. Cheesy

dm

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Quote from: EU_BTC on June 05, 2011, 06:49:28 PM

Quote from: Sukrim on June 05, 2011, 06:46:02 PM

Quote from: dm on June 05, 2011, 06:25:36 PM

weil du als händler weisst, dass du sie erstens selbst herstellen kannst, indem du die restlichen zweidrittel zur bank bringst und zweitens, weil das dir angebotene drittel sicher ist, weil sein rest auf der bank liegt ;-)

Sein Rest existiert gar nicht mehr, da die (Noten-)Bank den Schein einstampfen und entwerten wird. Stattdessen bekommst du sofort auf Wunsch einen neuen ganzen Schein ausgehändigt etc.

Man kann (in einem gewissen Rahmen natürlich) BELIEBIG viele 1/3 Scheine herstellen, theoretisch so schnell, wie die Notenbank mit nachdrucken ist.

Die Dinger sind auch durch nichts gedeckt, da ich 500€ zerschneiden, einzahlen, abheben, zerschneiden, einzahlen, abheben... kann und dann mit 100 "500€ Dritteln" dastehe, aber nur 500€ auf der Bank habe.

Genau das meinte ich

, Und was nicht knapp ist, kann auch nichts wert sein.

"wert" schafft dein drittel, der rest bringt zinsen ;-)
wenn du wieder abhebst, wird das knapp.
zum verfallsdatum deiner drittelteile kannst du ernten, was du gesät.
lass' die umlaufen - das bringt's, und nicht zu knapp.
blasen platzen in deiner hand - den rest gibt dir die bank ;-)

EU_BTC

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Quote from: Sukrim on June 05, 2011, 06:46:02 PM

Quote from: dm on June 05, 2011, 06:25:36 PM

weil du als händler weisst, dass du sie erstens selbst herstellen kannst, indem du die restlichen zweidrittel zur bank bringst und zweitens, weil das dir angebotene drittel sicher ist, weil sein rest auf der bank liegt ;-)

Sein Rest existiert gar nicht mehr, da die (Noten-)Bank den Schein einstampfen und entwerten wird. Stattdessen bekommst du sofort auf Wunsch einen neuen ganzen Schein ausgehändigt etc.

Man kann (in einem gewissen Rahmen natürlich) BELIEBIG viele 1/3 Scheine herstellen, theoretisch so schnell, wie die Notenbank mit nachdrucken ist.

Die Dinger sind auch durch nichts gedeckt, da ich 500€ zerschneiden, einzahlen, abheben, zerschneiden, einzahlen, abheben... kann und dann mit 100 "500€ Dritteln" dastehe, aber nur 500€ auf der Bank habe.

Genau das meinte ich

, Und was nicht knapp ist, kann auch nichts wert sein.

Sukrim

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Quote from: dm on June 05, 2011, 06:25:36 PM

weil du als händler weisst, dass du sie erstens selbst herstellen kannst, indem du die restlichen zweidrittel zur bank bringst und zweitens, weil das dir angebotene drittel sicher ist, weil sein rest auf der bank liegt ;-)

Sein Rest existiert gar nicht mehr, da die (Noten-)Bank den Schein einstampfen und entwerten wird. Stattdessen bekommst du sofort auf Wunsch einen neuen ganzen Schein ausgehändigt etc.

Man kann (in einem gewissen Rahmen natürlich) BELIEBIG viele 1/3 Scheine herstellen, theoretisch so schnell, wie die Notenbank mit nachdrucken ist.

Die Dinger sind auch durch nichts gedeckt, da ich 500€ zerschneiden, einzahlen, abheben, zerschneiden, einzahlen, abheben... kann und dann mit 100 "500€ Dritteln" dastehe, aber nur 500€ auf der Bank habe.

EU_BTC

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Quote from: dm on June 05, 2011, 06:25:36 PM

Quote from: EU_BTC on June 05, 2011, 06:16:46 PM

Quote from: dm on June 05, 2011, 06:11:11 PM

Quote from: EU_BTC on June 05, 2011, 05:56:56 PM

Quote from: SmokeTooMuch on June 05, 2011, 05:46:51 PM

ach sry, ich meinte dm

So wie ich seine Homepage verstanden habe möchte er bei all seinen Euroscheinen ein drittel abschneiden und mit den 1/3-Scheinen eine Parallelwährung aufbauen. Die restlichen 2/3-Scheine möchte er dann auf die Bank bringen und anlegen da die Bank ja 2/3-Schein akzeptiert. Da die Bank aber volle Geldscheine auszahlt könnten alle 2/3-Scheine gegen ganze Schein eingetauscht werden was die 1/3-Scheine wertlos machen würde da sie massenhaft herstellbar sind. Es würde höchstens Sinn machen die Seriennummer der 1/3-Scheine an ein Bitcoinwallet zu koppeln um sie knapp zu halten. Da Geldscheine recht fälschungssicher sind könnte man sie als offline-Bitcoinzertifikate verwenden. Ich befürchte nur, dass der Staat wütend wird wenn man seine Geldscheine als Zertifikate für eine Hackerwährungen einsetzt.

nur die registrierten eindrittel entsprechen abgegebenen zweidritteln -
ob die bank die physikalisch aus dem verkehr zieht oder nicht, die bringen den bankzins.
die restlichen drittelscheine sind sicher - personal, lokal, regional, etc.
warum sollte der staat wütend werden ? es passiert ihm nichts
und die sorgenkinder, sprich banken, haben geldeinlagen ;-)

Ok, mal etwas anders gefragt:

Warum sollte ich als Händler 1/3-Noten als Währung akzeptieren wenn ich sie doch ganz leicht selber herstellen kann???

weil du als händler weisst, dass du sie erstens selbst herstellen kannst, indem du die restlichen zweidrittel zur bank bringst und zweitens, weil das dir angebotene drittel sicher ist, weil sein rest auf der bank liegt ;-)

Sorry, aber du hast meine Frage was die 1/3 Währung knapp hält immer noch nicht zufriedenstellend beantwortet. Ohne Knappheit kein Wert.

dm

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Quote from: EU_BTC on June 05, 2011, 06:16:46 PM

Quote from: dm on June 05, 2011, 06:11:11 PM

Quote from: EU_BTC on June 05, 2011, 05:56:56 PM

Quote from: SmokeTooMuch on June 05, 2011, 05:46:51 PM

ach sry, ich meinte dm

So wie ich seine Homepage verstanden habe möchte er bei all seinen Euroscheinen ein drittel abschneiden und mit den 1/3-Scheinen eine Parallelwährung aufbauen. Die restlichen 2/3-Scheine möchte er dann auf die Bank bringen und anlegen da die Bank ja 2/3-Schein akzeptiert. Da die Bank aber volle Geldscheine auszahlt könnten alle 2/3-Scheine gegen ganze Schein eingetauscht werden was die 1/3-Scheine wertlos machen würde da sie massenhaft herstellbar sind. Es würde höchstens Sinn machen die Seriennummer der 1/3-Scheine an ein Bitcoinwallet zu koppeln um sie knapp zu halten. Da Geldscheine recht fälschungssicher sind könnte man sie als offline-Bitcoinzertifikate verwenden. Ich befürchte nur, dass der Staat wütend wird wenn man seine Geldscheine als Zertifikate für eine Hackerwährungen einsetzt.

nur die registrierten eindrittel entsprechen abgegebenen zweidritteln -
ob die bank die physikalisch aus dem verkehr zieht oder nicht, die bringen den bankzins.
die restlichen drittelscheine sind sicher - personal, lokal, regional, etc.
warum sollte der staat wütend werden ? es passiert ihm nichts
und die sorgenkinder, sprich banken, haben geldeinlagen ;-)

Ok, mal etwas anders gefragt:

Warum sollte ich als Händler 1/3-Noten als Währung akzeptieren wenn ich sie doch ganz leicht selber herstellen kann???

weil du als händler weisst, dass du sie erstens selbst herstellen kannst, indem du die restlichen zweidrittel zur bank bringst und zweitens, weil das dir angebotene drittel sicher ist, weil sein rest auf der bank liegt ;-)

EU_BTC

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Quote from: dm on June 05, 2011, 06:11:11 PM

Quote from: EU_BTC on June 05, 2011, 05:56:56 PM

Quote from: SmokeTooMuch on June 05, 2011, 05:46:51 PM

ach sry, ich meinte dm

So wie ich seine Homepage verstanden habe möchte er bei all seinen Euroscheinen ein drittel abschneiden und mit den 1/3-Scheinen eine Parallelwährung aufbauen. Die restlichen 2/3-Scheine möchte er dann auf die Bank bringen und anlegen da die Bank ja 2/3-Schein akzeptiert. Da die Bank aber volle Geldscheine auszahlt könnten alle 2/3-Scheine gegen ganze Schein eingetauscht werden was die 1/3-Scheine wertlos machen würde da sie massenhaft herstellbar sind. Es würde höchstens Sinn machen die Seriennummer der 1/3-Scheine an ein Bitcoinwallet zu koppeln um sie knapp zu halten. Da Geldscheine recht fälschungssicher sind könnte man sie als offline-Bitcoinzertifikate verwenden. Ich befürchte nur, dass der Staat wütend wird wenn man seine Geldscheine als Zertifikate für eine Hackerwährungen einsetzt.

nur die registrierten eindrittel entsprechen abgegebenen zweidritteln -
ob die bank die physikalisch aus dem verkehr zieht oder nicht, die bringen den bankzins.
die restlichen drittelscheine sind sicher - personal, lokal, regional, etc.
warum sollte der staat wütend werden ? es passiert ihm nichts
und die sorgenkinder, sprich banken, haben geldeinlagen ;-)

Ok, mal etwas anders gefragt:

Warum sollte ich als Händler 1/3-Noten als Währung akzeptieren wenn ich sie doch ganz leicht selber herstellen kann???

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Quote from: EU_BTC on June 05, 2011, 05:56:56 PM

Quote from: SmokeTooMuch on June 05, 2011, 05:46:51 PM

ach sry, ich meinte dm

So wie ich seine Homepage verstanden habe möchte er bei all seinen Euroscheinen ein drittel abschneiden und mit den 1/3-Scheinen eine Parallelwährung aufbauen. Die restlichen 2/3-Scheine möchte er dann auf die Bank bringen und anlegen da die Bank ja 2/3-Schein akzeptiert. Da die Bank aber volle Geldscheine auszahlt könnten alle 2/3-Scheine gegen ganze Schein eingetauscht werden was die 1/3-Scheine wertlos machen würde da sie massenhaft herstellbar sind. Es würde höchstens Sinn machen die Seriennummer der 1/3-Scheine an ein Bitcoinwallet zu koppeln um sie knapp zu halten. Da Geldscheine recht fälschungssicher sind könnte man sie als offline-Bitcoinzertifikate verwenden. Ich befürchte nur, dass der Staat wütend wird wenn man seine Geldscheine als Zertifikate für eine Hackerwährungen einsetzt.

nur die registrierten eindrittel entsprechen abgegebenen zweidritteln -
ob die bank die physikalisch aus dem verkehr zieht oder nicht, die bringen den bankzins.
die restlichen drittelscheine sind sicher - personal, lokal, regional, etc.
warum sollte der staat wütend werden ? es passiert ihm nichts
und die sorgenkinder, sprich banken, haben geldeinlagen ;-)

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Quote from: SmokeTooMuch on June 05, 2011, 05:46:51 PM

ach sry, ich meinte dm

So wie ich seine Homepage verstanden habe möchte er bei all seinen Euroscheinen ein drittel abschneiden und mit den 1/3-Scheinen eine Parallelwährung aufbauen. Die restlichen 2/3-Scheine möchte er dann auf die Bank bringen und anlegen da die Bank ja 2/3-Schein akzeptiert. Da die Bank aber volle Geldscheine auszahlt könnten alle 2/3-Scheine gegen ganze Schein eingetauscht werden was die 1/3-Scheine wertlos machen würde da sie massenhaft herstellbar sind. Es würde höchstens Sinn machen die Seriennummer der 1/3-Scheine an ein Bitcoinwallet zu koppeln um sie knapp zu halten. Da Geldscheine recht fälschungssicher sind könnte man sie als offline-Bitcoinzertifikate verwenden. Ich befürchte nur, dass der Staat wütend wird wenn man seine Geldscheine als Zertifikate für eine Hackerwährungen einsetzt.

SmokeTooMuch

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ach sry, ich meinte dm

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Quote from: SmokeTooMuch on June 05, 2011, 05:39:39 PM

Quote from: EU_BTC on June 05, 2011, 05:23:59 PM

Aber warum sollten die Gleichgesinnten den Eindrittelschein als Währung akzeptieren? Man kann sie doch unendlich viel herstellen. Und alles was nicht knapp ist, hat auch keinen Wert. Nochmal: Wie willst du Betrüger davon abhalten so viele 1/3-Scheine wie möglich herzustellen um damit Waren einzukaufen?

Ja, bitte erklär das mal in einer für jeden verstänlichen Kausalkette.
Ich weiß nicht woran es liegt, aber deine posts verwirren mich immer unheimlich. Ich kann nie direkt den Zusammenhang zu der gestellten Frage herstellen, weil ich einfach keine Intention und keine Inhalts-Essenz aus deinen posts ziehen kann. Das ist nicht böse gemeint, aber irgendwie komm ich auf deine posts nicht klar xD

Meinst du mich oder dm?

SmokeTooMuch

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Quote from: EU_BTC on June 05, 2011, 05:23:59 PM

Aber warum sollten die Gleichgesinnten den Eindrittelschein als Währung akzeptieren? Man kann sie doch unendlich viel herstellen. Und alles was nicht knapp ist, hat auch keinen Wert. Nochmal: Wie willst du Betrüger davon abhalten so viele 1/3-Scheine wie möglich herzustellen um damit Waren einzukaufen?

Ja, bitte erklär das mal in einer für jeden verstänlichen Kausalkette.
Ich weiß nicht woran es liegt, aber deine posts verwirren mich immer unheimlich. Ich kann nie direkt den Zusammenhang zu der gestellten Frage herstellen, weil ich einfach keine Intention und keine Inhalts-Essenz aus deinen posts ziehen kann. Das ist nicht böse gemeint, aber irgendwie komm ich auf deine posts nicht klar xD

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