Topic: Saque de btc e impost0 de renda (Read 588 times)

Acabei de abrir aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5395837.new#new

É isso mesmo!
Abre um thread para falar sobre isso. Que eu ajudo, na sua opinião... 

Pra mim quem nao ta no salario minimo no brasil tem muita chance de ter uma vida razoavelmente boa. Seguranca è um problema, porem logo desembarcando no pt vai dar um susto no preco da gasolina, da carne, do peixe, etc... e tambem o custo dos servicos (mao de obra)

Seria bom discutir isso num novo thread, acho que posso dar uma opiniao um pouco diferente da maioria das pessoas.

Não tem nem com comparar o Brasil com Portugal. Veja quantas pessoas estão imigrando do Brasil para Portugal: https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/numero-de-brasileiros-em-portugal-nunca-foi-tao-alto-segundo-embaixada-portuguesa/
O mais engraçado e que depois a maioria desse pessoal vota daí de Portugal no atual presidente do Brasil. É de uma incoerência absoluta. Ou eles querem que o "circo" no Brasil pegue fogo. 

Entendo!

Por cá essas coisas também acontecem. Não esquecer, que tivemos o FMI a menos de 10 anos atras cá, e que temos um ex-primeiro ministro acusado de roubo (apesar de o processo parecer estar parado). Qualquer das formas, em comparação com o Brasil, isto acaba por estar melhor.

Essa é a realidade do Brasil meu amigo. Entendeu o motivo de eu querer morar tanto em Portugal? Aqui não dá mais. Veja está notícia: https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/noticia/2022/03/18/estudo-da-fgv-aponta-que-10percent-da-conta-de-luz-e-para-cobrir-perdas-com-gatos-no-rio.ghtml
Pagamos 10% a mais em nossas contas de luz por causa dos furtos de energia na cidade do Rio de Janeiro. Veja que 53,8% de toda energia elétrica  é furtada na cidade. Imagine quantos mineradores devem ter. 
Muitos acreditam que as empresas arcam com esses prejuízos. Doce ilusão. Todos que pagam as contas em dia ficam com o prejuízo. Não é nem a empresa e nem o governo que paga essa conta. 

Pois, é normal.

Isso depois torna-se um ciclo vicioso, em que todos continuam a tentar enganar o Estado, e o Estado a tentar enganar todos. É tipo:
- O pai esta sempre a dizer ao filho que que o "leão" rouba tudo e todos, e por isso ele deve aproveitar tudo o que pode.
- O filho cresce, com isso na sua mente, e for um cidadão comum, vai tentar fazer tudo para que o "leão" leve o mínimo dele.
- Se o filho, virar politico, vai "aproveitar tudo o que pode", num estilo de vingança pelo o "roubo" que os pai sofreu.
- Os netos, vão ouvir as mesmas historias e vão procurar fazer as mesmas coisas.

Infelizmente, sabemos que muitos governos gerem mal os fundos e muitos políticos procuram obter vantagens pela sua posição.
Mas, também se andamos sempre a tentar fugir as obrigações mínimas de um cidadão, vai causar com que os impostos de forma geral subam.

É um pouco essa a diferença que existe com os países do norte da Europa, culturalmente as pessoas não tentam fugir aos impostos de modo geral, e por sua vez os políticos também não tentam-se aproveitar da sua posição. Isso resulta em impostos mais bem aplicados, e uma melhor condição social para todos.

No fundo trata-se de uma posição cultural, que as novas gerações tem de tentar quebrar, se não nunca se sai do mesmo ciclo. Mas não é fácil, porque a vida é dura.

Mas se eu quiser investir em fundos imobiliários, por exemplo, vou ter que declarar, e parece que os rendimentos deles são maiores que os do ipca +7, não?
Eu cresci ouvindo de todo mundo sobre o "leão", então naturalmente fico receoso de fazer qualquer coisa. Também estou ciente de que moro num país falido cujo futuro é sombrio independente de quem seja eleito.
E óbvio que eu curso exatas, já ouviu falar de algum estudante de ciências humanas que investiu em bitcoin? Haha.

E que diferença tudo isso faz ? Nenhuma. Já escrevi em outro comentário que tanto faz você ter dinheiro ou criptomoedas. Para a RFB é tudo a mesma coisa. Não sei onde reside esse seu medo. Pelo jeito vc anda assistindo muitos vídeos "anarcocapitalistas".
Se você não é obrigado a declarar, por outras razões, o imposto de renda, não sei por qual motivo vc insiste por enquanto em declarar.
A RFB só obriga a declaração de ajuste anual apenas para quem tem mais de 300 mil reais em bens, vc por acaso tem essa quantia ?
Esse negócio de 5 mil reais em criptomoedas é somente para quem já é obrigado a fazer a declaração de ajuste anual por outros motivos.
Não sei o motivo de tanto medo. Por acaso vc conhece algum caso que a receita correu atrás de "sonegadores de bitcoins" ?
Outra duvida: Vc diz que é universitário, qual curso vc faz ? Pelo jeito é de Exatas.   Não é ?  

Se eu não declarar que tenho btc no IR desse ano, mas ir sacando e aí só retificar o IR de 2022 ano que vem e dizer que tinha btc será que pode dar problema? Não sei se os meus responsáveis já enviaram o IR deles e já informaram que não fizeram o meu pois não havia nada a ser declarado.
Não sabia que tesouro direto tinha imposto, bom saber. Acho que vou declarar o btc mesmo.
Só uma coisa, de onde saíram os 40k? Eu tava pensando em ir sacando o btc abaixo do limite de isenção de 35k, até acabar o que tenho em btc.

Acho que você está exagerando. O motivo pode ser pq você nunca fez imposto de renda como voce falou. E isso te dá uma desconfiança do desconhecido, o que é normal. Mas a receita nao quer ferrar com você. Tudo que voce fez está correto, e 0.7 BTC pode parecer muito pra voce hoje, mas nào é nada para esse pessoal da receita federal. Voce nao compra nem um apartamentinho num bairro bom de uma grande capital brasileira (Como RJ ou SP ou BSB) com esse valor.

Vamos simplificar essa situação:

1 - Voce comprou legalmente em dinheiro bitcoin em 2017 e não declarou, mas não havia obrigação de declarar naquela época. OK
2 - Você quer vender dentro do limite de isenção e sem informar a receita, o que ainda é legal e é a orientação da receita.  OK
3 - Você tem mais de 5 mil reais em bitcoin. Nesse caso, existe uma zona cinzenta se existe ou não a obrigação de entregar a  declaração ainda em 2022.  DÚVIDA.
4 - Você quer investir em ações em torno de 40 mil reais com dinheiro não declarado, mas legal. Vai entregar a IRPF com algum patrimonio sem justificativa.  OK se for realmente só 40k ou  DÚVIDA caso o valor seja muito acima disso.


Vejo 2 opções pra você:

1 - Declara em 2022 que voce tem 0.7 BTC. Ano que vem, voce declara que esses BTC foram vendidos e viraram ações. Chance 0 de dar problema.
2 -  Não faz porra nenhuma esse ano. Ano que vem, declare suas ações + tesouro direto e o patrimonio inicial de 40k. Isso não é nada demais, e dificilmente dará problema na receita. Chance de dar problema? Diria que muito menos de 1%. Eu já vi pessoas que entregaram a primeira declaração com imóvel de 400 mil reais que ganharam dos pais, e não justificaram nada e nao deu problema nenhum.

IRPF de todo brasileiro é uam zona. Não é apenas o seu. Voce fará coisas bem mais complicadas e dúbias no futuro, nao se preocupe.

Eu, sem dúvida, seguiria pela opção 1. Ainda mais pq o bitcoin pode estar valendo 1 milhão de reais ano que vem e esses 0.7 virem de fato um problema pra voce (um problema maravilhoso, mas um problema).



Eu concordo que é sempre bom declarar tudo tb. Contudo, informações não obrigatórias podem ser usadas contra você também. Então, é bom analisar caso a caso.
Nesse caso, eu acho valido declarar o bitcoin que não é obrigatório.

Sobre o tesouro, está errada a afirmação do AmorphousBob. Além da receita ficar sabendo, existe imposto sim (que é cobrado na fonte, voce nem vê o dinheiro saindo).

Para evitar complicações o melhor é sempre declarar tudo, mesmo quando não é obrigatório. E manter guardo um registo de como foi obtendo o Bitcoin e afins, que tem.

Acredita, eles não vão andar a perder tempo com 2k por mês, quando existe pessoas com centenas para investigar.


Mas uma coisa não percebi: Como você investe no tesouro, e a receita não sabe? A receita sabe, nem tem é imposto, que é diferente.

Eu iria sacar menos de 2k por mês e investir em algo como o tesouro direto, que (pelo que eu sei) a receita não fica sabendo e nem tem imposto pra pagar.
A questão é que vivemos no Brasil, país onde o poste mija no cachorro, então por exemplo uma chapa política corrupta é inocentada por excesso de provas, onde um mendigo fornica com uma mulher e vira sub-celebridade, onde o governo te acusa de algo e quem precisa provar que a a acusação é falsa é você. Se morássemos num país decente não teria medo nenhum de declarar e sacar, mas não vivemos. Tenho total ciência de que eles podem vir querer ferrar comigo no futuro, especialmente se o futuro do Brasil seguir o meu prognóstico, que é totalmente sombrio.
Mas vocês dois estão certos, e eu posso estar exagerando e talvez as chances de dar problema no futuro sejam mínimas, tipo menos de 1%.

E usando p2p vc acredita que a RFB não vai ficar sabendo ? Vc vai receber em dinheiro vivo ? Qualquer movimentação bancária acima de 2 mil reais é mandada para a RFB do mesmo jeito. No final vai dar no mesmo. Seus futuros investimentos também terão que passar por instituições financeiras que também mandam relatórios para RFB. Repetindo: No final vai dar no mesmo.
Quanto a vender Btcs que você tem em seu poder há anos, não vejo qual o problema. Que diferença fará a origem do recurso, seja em dinheiro ou em criptomoedas ? Nenhuma. Você pode ter ganho os recursos por ter prestado qualquer trabalho como autônomo ou até mesmo ter ganho o recurso como "esmolas". Caso vc seja investigado por qualquer coisa(acredito que não seja o seu caso), terá que comprovar a origem do patrimônio. E daí se vc dizer que comprou de um p2p ou até mesmo ganhou numa Faucet ? Quem terá que provar que os recursos são ilícitos será o acusador. Apesar que nos últimos anos o ônus da prova vem se invertendo n Brasil. Agradeça isso a alguns juízes e promotores que ficaram famosos nos últimos tempos.

Acho que as vezes as pessoas complicam de mais as situações.

Se vierem ter consigo a perguntar onde arranjou esse BTC, você diz que comprou P2P em determinada altura.

Consegues imaginar a quantidade de pessoas que minera BTC desde da sua origem em 2009/2010? Ou a quantidade de pessoas em que em 2010/2011 comprou centenas de BTC pela única via existente que era P2P? E as milhares de pessoas que partilharam um token nas redes sociais, e ganhar coins que agora vale um bom dinheiro? O que vão fazer? Simplesmente, declaram o que tem, justificam o que tem com base na informação que podem dar, e paga os impostos inerentes a esses valores.

A coisas que não tem como contornar, são assim e pronto. Tem que pensar que quando declaram que tem BTC, o Estado esta a ganhar capital e não a perder.
Eles só querem saber de onde veem o dinheiro, por questões de branqueamento de capitais. Quando a informação que você dá é assertiva, logica e justificável, não tem mais nada com que se procurar.

Alias, o problema está quando a pessoa, aparenta não saber o que dizer, isso sim levanta suspeita. Tipo, um fiscal chegar ao pé de si e perguntar: "Onde você arranjou esses Bitcoins?" E na resposta, voce começa todo trabalhado e a dizer: "Bem... ahhhh... foi em 2017, acho eu... ahhhh... acho que comprei de outra pessoa... ahhh". Depois ele pergunta: "Que pessoa?" E você fica ainda mais atrapalhado, sem dizer coisa com coisa... Enfim, isso só vai levantar suspeita.

Agora se dizer a verdade e for assertivo, será tudo diferente. Tipo, pergunta do fiscal: "Onde arranjou o Bitcoin?" Sua resposta: "Foi em 2017. Comprei de um colega de escola, com a mesada que tinha juntado". Ou se não foi de um colega, você pode dizer: "Foi através de um site P2P, onde contactei um cara e comprei a ele. Aqui tem a informação de contacto com esse cara, que esta no site P2P". Você vai mostrar, que sabe o que aconteceu, e tem consciência tranquila.

Quanto mais se tenta florear as coisas, mais complicado fica e só vai trazer problema.

E se você quer investir o que saca do Bitcoin, invista. É tudo igual, continuar a declarar o que retira em BTC e declarar onde investe.


Resumindo, não compliquem as vossas vidas. As vezes as coisas são mais simples do que parecem.

Usando exchange centralizada, não importa se a quantia é baixa ou alta, a receita vai ficar sabendo de qualquer jeito porque as exchanges são obrigadas a informar. O problema todo é que eu não pretendo ficar gastando o dinheiro conforme for sacando (o que é o caso da maioria das pessoas), mas sim investir, e aí que tem problema, porque se eu não me engano quando comprei btc lá em 2017 acho até que foi em dinheiro vivo de um colega por p2p, acho que nem tinha conta bancária ainda. Se a receita um dia ver que tenho 50 mil, 100 mil etc investidos eles vão querer saber de onde veio, e usar uma exchange pra ir sacando a grana apenas aumentaria as chances dela perceber. Ela pode alegar crescimento injustificado de patrimônio ou algo do tipo, entende?
Por isso a conclusão que chegamos é eu usar uma DEX e ir sacando de pouco em pouco, ou declarar o btc no IR desse ano e já sacar logo tudo em poucos meses mas abaixo do valor que passa a pagar imposto. O problema seria se a receita pedisse alguma comprovação da compra de btc lá atrás, mas isso no meu caso é impossível (e de muitas outras pessoas também, quantas exchanges de cripto brasileiras e gringas não fecharam no período de 2015-2018?). Se a receita quiser implicar comigo no futuro, ela consegue.

Gostaria de saber qual o medo da RFB saber da movimentação de pequenas quantias de btc. Tem milhões de pessoas "invisíveis", que movimentam 2 mil reais por mes, não fazem qualquer declaração, e nem por isso a RFB vai atrás. Não tem nada a ver isso. É mais perigoso comprar de um p2p ou de um exchange descentralizada e não saber a origem do dinheiro envolvido na transação. Imagina se o p2p seja um cara que esteja lavando dinheiro para o trafico ou qualquer outra atividade ilícita. Daí não é a RFB que irá atrás e sim a Policia Federal. Pra que correr riscos desnecessários.  

No caso daria problema se não declarasse e nem fizesse o gcap né?
Uma dex boa pra brl é a bisq. Qual vc recomenda pra stable coins?

Isso aí.

Se ficar nesse volume de 3k mensal não acho que vai dar problema. Se fosse 30k, certamente daria alguma hora.

Eu declarei todos os meus btc que eu comprei em 2017. Pra mim foi essencial,  pq valorizou muito.


Lembrando que dex é bom pra ter stable coins e alcoins.
Mas não sei de dex que converte em brl e manda pro banco

Entendi, muito obrigado cara!! É melhor usar alguma exchange decentralizada então né, porque usando uma centralizada eles mandam direito pra receita.
Meu único receio é a receita implicar comigo daqui a uns anos querendo saber a proveniência dessa fonte mensal, e eu nem vou poder confirmar que tinha bitcoin se usar uma DEX pra sacar a grana. É bom pesar se vale mais a pena declarar logo e sacar tudo ou ir fazendo de pouco em pouco.