Topic: Saque de btc e impost0 de renda - page 2. (Read 588 times)

Eu acredito que sim.

Contudo, eu estava refletindo sobre esse assunto e resolvi pesquisar um pouco mais:

https://www.cnnbrasil.com.br/business/ir-2022-veja-como-declarar-criptoativos-no-imposto-de-renda-deste-ano/#:~:text=A%20declara%C3%A7%C3%A3o%20%C3%A9%20obrigat%C3%B3ria%20para,declara%C3%A7%C3%A3o%20do%20bem%20%C3%A9%20opcional.

Eu acho que essa obrigatoriedade é apenas para quem é obrigado a entregar a declaracao de imposto de renda. Como não é o seu caso, voce vai continuar invisivel.
Afinal, o que torna a sua entrega da declaração obrigatória é a negociação em bolsa de valores, e não a negociação de criptomoedas.

É, eu tô sabendo. Mas se eu quisesse ficar stealth era só ir sacando menos de 3k ao mês e investir em renda fixa então, como tinha mencionado no comentário anterior?

Tome cuidado. FII são negociados em bolsa de valores, do mesmo jeito que as ações. Não tenho certeza, mas acredito que eles tb geram a obrigação de declarar. O gagux123 passou por um problema com a receita recentemente pois não havia declarado ações em anos anteriores , mesmo com patriomonio pequeno. Eu acho que FII caem na mesma regra.

Entendi, muito obrigado mano!
Mas pra eu ficar stealth e não precisar declarar aí eu teria que seguir o meu plano inicial de sacar menos que 3 mil ao mês pra não superar 28 mil e pouco ao ano né? E aí ir colocando o dinheiro na renda fixa que não precisa declarar. Ou tô entendendo errado, porque acho que você falou lá em cima que precisaria declarar o btc de qualquer forma mesmo que eu só fosse sacando de pouco em pouco.
Eu tava pensando em investir em fundos imobiliários pra gerar renda passiva, porque alguns rendem em torno de 10% ao ano, mas renda fixa parece uma boa também.

Sim. Voce é obrigado a declarar esse ano, pois voce investiu mais de 5mil reais. Coloca o preço de aquisição.


Não existe aumento injustificado, pois voce venderá em 2022 os BTC que voce ja disse que tinha em 2021. Voce diz que pagou 10 mil (chute) pelos 0.7 BTC  e pronto.

Se por acaso peçam daqui a uns anos um documento provando a compra (o que é quase impossível, dado o valor ser baixo para uma investigação desse tipo), voce mostra o seu endereço no blockchain ou TED pro comprador ou algo do tipo... Se encrencarem voce pensa nisso depois. Não tem o que voce fazer agora.

Uma alternativa, seria você investir em ativos em renda fixa que não exigem declaração de imposto de renda (ainda mais com essa bolsa bosta brasileira). Dai voce poderia continuar "stealth". Pessoalmente, acho bem melhor a rentabilidade (IPCA+6, IPCA +7, muitas vezes com isencao de impostos) e ainda menos burocracia e voce fugiria da obrigação de declarar.

Achei que o prazo para fazer o IR de 2022 já tinha acabado, mas parece que vai ser até o final de maio. Se eu não declarar o meu btc nesse logo vou ter que retifica-lo ano que vem né? Porque no IR de 2023 (referente ao ano de 2022) já vou dizer que vendi o que tinha de btc etc.

E quanto à questão de crescimento injustificado de patrimônio? Você disse que eu preciso declarar o btc, tudo bem, mas será que eles podem no futuro pedir algum recibo da compra? Comprei em 2017 a um preço bem baixo e vou aparecer com 100k, o que apesar de não ser um valor imenso, eles podem criar caso se estiverem a fim de implicar com os investidores menores.

Não precisa anexar nenhum recibo nenhum de corretora.

Não sou contador. Contudo, tenho alguma experiencia nisso pq sou eu quem faço meu imposto de renda e sempre leio bastante sobre o assunto.

Na sua situação, eu acredito que não existe necessidade de criar uma retificada de 2017, 18, etc.

Voce pretende começar a vender esse ano, certo?

eu simplesmente faria uma declaração esse ano de 2022 (referente a 2021), colocaria que em 31/12/2020 voce tinha 0.7 BTC e em 31/12/2021 voce tem 0.7.
Se voce vendeu algo em 2021, já faz o GCAP para anexer e ir treinando.

Ano que vem, voce faz uma nova declaracao atualizando o seu montante de BTC.

Precisa do CNPJ da corretora que voce VENDEU para colocar no GCAP.



Voce precisa ter declarado que voce tinha 100 mil reais (0.5 BTC) em algum momento da sua vida. Voce nao pode siimplesmente aparecer com 100mil reais de patrimonio sem nenhuma justificativa.

Eu pretendo investir esse dinheiro do saque do btc na bolsa, e por isso vou precisar fazer o IR ano que vem de qualquer jeito, então nem vale a pena sacar menos que 3k por mês.

Eu não tenho recibo da compra porque fiz por p2p, nem lembro direito com quem foi, acho que com um colega da faculdade. Será que eles podem no futuro alegar crescimento injustificado de patrimônio? Caso eu tivesse comprado numa corretora era só retificar esse último IR (porque não tá declarado o btc, e como você disse com compras acima de 5k precisa desde o IR de 2021) e dizer quanto eu tinha de btc e anexar o recibo da corretora né, ou fazer isso no IR de 2022 sei lá.
Aí como eu não tenho recibo nem nada, talvez seja melhor eu ir sacando de pouco em pouco? Ou não tem diferença, eles podem alegar a mesma coisa caso eu saque por exemplo 100 mil em poucos meses ou ao longo de alguns anos?

Vamos lá. Você nunca declarou e é bem jovem e nunca trabalhou. Você não tem obrigação nenhuma de declarar em anos anteriores, a principio.


O GCAP voce faz mensalmente, mas você entrega apenas na declaração do IRPF do ano seguinte. Existe um botao no programa da receita para anexar o GCAP ao IRPF.

Você pode fazer o GCAP todo mês, com 3mil reais. Ele automaticamente vai sinalizar que abaixo de 35k não existe imposto, sendo isento.
Quando voce preencher todos os meses, voce apertar aqauele botao no IRPF e ele automaticamente importa os daods do GCAP para o IRPF.

Isso é importante pois os dados de 3mil mensais do gcap entram na sua declaracao IRPF como rendimento, o que justifica o seu aumento de patrimonio.

Eu criei um tópico onde explico como fazer isso aqui:




Voce vai declarar que tinha 0.7 BTC em 31/12/2021, 0 BTC em 31/12/2022 e anexar as vendas feitas no GCAP.

Mais ou menos assim

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Edit:

Eu acredito que não exista necessidade de criar uma retificadora das declaracoes de 2017, mesmo com 0,7 BTC.
Pois nessa época, só era necessário fazer uma declaração se os bens fossem superior a 300 mil reais.

Contudo, em 2021 essa regra mudou. Quem comprou criptomoedas por mais de 5mil reais deve declarar a receita:
https://www.infomoney.com.br/guias/bitcoin-criptomoedas-imposto-de-renda-ir/

Mas eu tava me referindo à posse de btc, então se eu vender tudo que tenho em 2022, no IR de 2023 não preciso declarar que possuo btc, até porque não vou ter mesmo. A dúvida que gera é se eu preciso retificar o IR anterior e dizer que tinha btc.
E você saberia responder essa pergunta abaixo que fiz a outro usuário?
Eu então preciso fazer o Gcap mensalmente mesmo que a quantidade de bitcoin sacada por mês seja menos de 35000? Achei que só fosse necessário para 35000 ou mais, já que incide imposto sobre esses valores de 35k ou mais. Pensei que eu só precisaria dizer na ficha de rendimentos isentos e não tributáveis do IR que eu havia sacado reais vendendo bitcoin na exchange.

Não se esqueça que o IR que voce faz em 2023, é sobre o ano 2022. Logo, vai ter de declarar todos os movimentos que fez em 2022.
Se não voltar a ter crypto, só em 2024, quando fizer o IR de 2023 é que não tem de mencionar nada, porque não tem.

Antes de 2017 o btc era basicamente irrelevante no mainstream, então como não tava na mira dos políticos, eles nem se deram ao trabalho de criar leis ou instruções normativas a respeito. Agora a história é diferente. Mas espero que você esteja certo.
Eu então preciso fazer o Gcap mensalmente mesmo que a quantidade de bitcoin sacada por mês seja menos de 35000? Achei que só fosse necessário para 35000 ou mais, já que incide imposto sobre esses valores de 35k ou mais. Pensei que eu só precisaria dizer na ficha de rendimentos isentos e não tributáveis do IR que eu havia sacado reais vendendo bitcoin na exchange.

Sobre a segunda pergunta, então se eu vender tudo que tenho de btc em 2022, não precisarei declarar o btc no IR de 2023, já que no dia 31/12/22 eu terei zero, pois terei vendido tudo. É isso? E será que preciso retificar o IR de 2022, pois não declarei que tenho bitcoin nem nada.

Eu já penso diferente. Foi o governo atual, com apenas 8 meses governando, que criou essa barbaridade da instrução normativa 1888, onde até permuta de criptomoedas por criptomoedas devem ser declaradas. Já o tão "temido" governo anterior nada fez contra o mercado de criptomoedas.


Tem que fazer o Gcap mensalmente e depois transferir os valores para a declaração de ajuste anual(DIRPF). São declarações diferentes.

Não entendi a segunda pergunta. Na DIRPF anual, vc só coloca os valores de criptomoedas que estiverem na sua posse no dia 31/12. Só isso.

Tenho convicção de que, com o retorno do candidato favorito à presidência no ano que vem, mudanças drásticas serão feitas inclusive na Receita, uma delas sendo a caça de usuários de cripto. O motivo de enriquecimento ilícito poderia ser alegado (de forma totalmente desarrazoada) caso eu sacasse 15, 20 ou 30 mil reais por alguns meses sem antes declarar que possuía btc, mas como um colega falou num post acima, essa prática é comum, então não há motivo para preocupação.
Será que você saberia responder as minhas duas perguntas feitas acima, quais sejam, "Mas como que eu vou declarando mensalmente? Eu tenho que preencher aquele programa do GCAP todo mês que sacar, e aí na hora de fazer o impost0 de renda eu anexo o GCAP? Tô perdido porque não sei nada sobre isso haha.  E na hora de fazer o impost0 de renda, pra declarar quanto eu tenho de btc, eu coloco a quantidade total que eu saquei nos meses anteriores?"

Gostaria de saber o motivo que você coloca o zero na palavra imposto. É algum tipo de código ? De resto, por qual o motivo você acredita que a receita federal irá trás de você ? "Enriquecimento Ilícito" Você não é funcionário público. Faça uma analogia com o vendedor de balas no semáforo. Vc acredita que a receita irá atrás dele caso ele fature até 2 mil reais por mes e não declare seus ganhos ?

Entendi. Mas como que eu vou declarando mensalmente? Eu tenho que preencher aquele programa do GCAP todo mês que sacar, e aí na hora de fazer o impost0 de renda eu anexo o GCAP? Tô perdido porque não sei nada sobre isso haha.
E na hora de fazer o impost0 de renda, pra declarar quanto eu tenho de btc, eu coloco a quantidade total que eu saquei nos meses anteriores?

É ir declarando, conforme vai convertendo.

Como o valor que pensa retirar mensalmente é abaixo do valor mínimo, para cobrança de taxas, eles não vão chatear-se com isso.

Alem disso, só interessa declarar que tem BTC quando converte em fiat, até lá não precisa declarar nada. Porque só vai declarar o que converte, o que mantem guardado, não declara.

Mas muitas exchanges que operavam antigamente já nem existem mais, então às vezes realmente não tem como comprovar isso.

Mas então você recomenda usar uma exchange centralizada mesmo e ir declarando os valores? Não há uma chance da receita vir encher meu saco por eu não ter declarado que tinha btc antes? Ou implicar que o btc foi obtido de forma ilícita ou algo do tipo por eu nunca ter comprovado renda no impost0 de renda (que aliás nunca fiz)?

Para alegar que voce comprou muito tempo atras, deverias ter um comprovante de alguma exchange. Isso claramente nao vale para exchange p2p ou troca direta com outras pessoas.

Pra mim se voce vai declarando os valores convertidos em reais nao vai ter problema nenhum. Inclusive nao vao ser taxados, sendo menos de 35k por mes.

Sou universitário e nunca trabalhei nem declarei impost0 de renda, muito menos disse que tinha btc para a receita. Porém atualmente estou interessado em sacar menos de 3000 reais por mês (ou será que eu deveria sacar só 2000, já que acima de 2000 os bancos são obrigados a informarem a receita da movimentação bancária?) em exchanges decentralizadas ao longo de 2 ou 3 anos, e usar o dinheiro sacado para investir no mercado de ações e fundos imobiliários (e aí, claro, vou ter que declarar as ações). Minha pergunta é, será que as chances são altas da receita vir pra cima de mim querendo saber de onde vieram os 2/3 mil por mês? Não pretendo comprar carro, casa nem nada com o dinheiro, apenas ir investindo.
Caso as chances forem altas, será que seria menos dor de cabeça declarar que tenho x btc (a quantidade total que pretendo sacar ao longo de alguns anos) no impost0 de renda e no ano seguinte passar a sacar a grana já em maiores montantes (tipo 20 mil por mês por alguns meses)? Mas aí nasce outro problema: a receita iria querer saber como eu de um ano pra outro arranjei, digamos, 0.7 btc se nunca havia declarado renda na vida. Nesse caso será que daria para alegar que comprei há muito tempo atras, quando o preço do btc era irrisório (o que é verdade), e só reencontrei a carteira recentemente?