Topic: Satoshi Ortaya Çıkarsa Ne Olur? (Read 377 times)

Bir gün mesih olduğunu ispatlamakla Satoshi olduğunu ispatlamanın karşılaştırıcağı asla aklıma gelmezdi. Kurduğunuz anoloji tamamen yanlış temellere oturtulmuş. Bilim ve inanç farklı konular. Bilimsel bir olay her zaman kanıt sunma imkanı tanır, inanç noktasında ise neye inanacağınız tamamen sizin kafanızın içerisindedir bir kanıt sunma olasılığınız yoktur. İnanmak istiyorsanız inanırsınız.

Söz konusu bitcoin ve Satoshi için gerekli ispatı sunmak olduğunda gerekli olan şey Satoshi'ye ait olduğu bilinen adreslerden basitçe bir kaç imza yayınlamaktan fazlası değil. Gerçek Satoshi için bu işlemlerin ne kadar basit olduğunu tartışmaya bile gerek yok.

Ortaya çıkan kişi gerçek bile olsa gerçek oldupunu kendisinden başkası bilemez.
Buna benzer olaylar sürekli karşımıza çıkmıyor mu? Mesela mesih olayları veya isa olayları vs.

Adamlar çıkıp ben mesihim diyor. İnanan var mı? Bir kaç salak dışında hayır. Satoshi olayı da aynısı gibi olacaktır. Elinde ne kadar kanıt olursa olsun kimse inanmaz. Ki o da bunu bildiği için veya bunun böyle olacağını bildikleri için böyle bir bilinmezlik yarattılar. Ki bu sistemi yapan tek bir kişi değil bir kaç kişiden oluşan ekip. Deep web de gezinen hacker grupları olma potansiyelleri yüksek. Çünkü deep web de ilk çıktığından brri bir şekilde alışveriş sistemi ve gizlilik olayları getirmeye çalıştılar. Bunu da bitcoin ile yapıp denemesini orada yaptılar. Baktılar maddi değer yaratabiliriz. O zaman piyasaya sürelim dediler ve geldi.

Ben niye bu kadar uzattım a.q neyse by

buna da katılıyorum ben ve hayatta olduğunu düşünüyorum. son mesajını atıp intihar ettiğini veya öldü denmesinin mantıklı gelmediğini düşünüyorum. tabii ki eceliyle ölmüş olabilir ama ortalıktan kaybolduğu için ölmüş olduğuna inanmak mantıklı gelmiyor. belki de sistemi bildiği için ilk kazdığı bloklara dokunmuyor ancak sonrasında 0.x centlerde iken hem alım satım yaptığını hem de cüzdanını doldurmuş olabileceğini düşünüyorum (eğer bir kişi ise). bu açıdan baktığımız zaman da komplo teorilerine açık oluyor sistem; CIA bünyesindeki insanların bunu oluşturabildiği ihtimali gibi. veya hali hazırda gözümüzün önünde ve varlıklı olan bir başka proje sahibi/girişimcinin de olabileceği gibi.

bulunmak istenmiyor olduğu da bana mantıklı geliyor. günümüzde bırakın attığı mailleri, forumdaki aktivitelerini vs, hiç bir elektronik eşya olmayıp çölün ortasındaki alakasız bir çukurda bile bir insanı uzun yıllar önce bulabilen bir sistem satoshi'yi de bulmak istese bence bulabilirdi.

muhtemelen başka bir projeye yoğunlaşır tabi eğer tek kişiyse ve yaşıyorsa
mimar Sinan, mozart vs gibi üretken bir şahsiyetin tek eserle yetinecegini sanmam, belki çok başka bir alanda çalışma yapıyordur şimdilerde, varsayım üzerinden gidersek...

Hal Finey mi olduğunu düşünüyorsunuz? Doğruysa gerekçenizi açıklar mısınız? 

Ben de hayatta olmadığını düşünüyorum. Eğer hayatta olsaydı Satoshi olduğunu herkese gösterirdi bence. Çünkü oluşturulan para birimi ve Satoshi karakteri efsaneye dönüşmüş durumdayken kimse kendisini bu kadar uzun süre boyunca saklayamaz. En basit işleri yaptığımızda bile bunu övünmek için etrafımızı anlatırız. Finansal devrim yaratan bir enstrümanın sahibi olup sessizce beklemek nerdeyse imkansız bir şey.

Ben maddi açıdan düşünemiyom bu konuyu. Daha çok hayranlık açısından düşünüyom. Fotoğraf çektirmek isteyen, imza isteyen, konferans isteyen çok bi kişi olurdu bana kalırsa. Satoshi bi devrimci çünkü. Parasal bi devrim yapmış. Gazetelerin, TV kanallarının ilgisini katmıyom bile hesaba. Yaşıyorsa bi yerlerde bu kadar ilgiden bile kaçmak isteyebilir. Ona yöneltilecek sorular, eleştiriler. Parasını kaybettiği için onu suçlayacak olanlar. Düşündükçe durum kötüye bile gidiyor. Satoshi sesimi duyuyorsan saklanmaya devam et. Yarattığın devrimde halkçı bi yaklaşım yok. Eşitlikçi bi yaklaşım yok. Ama gördüğün gibi çok iyi çalışıyor. Huzur içinde kalmaya devam et lütfen neredeysen.

Hoş buldum abi. Sırayla geri geliyoruz. Ben şifremi falan kaybetmiştim. Biraz piyasadan da uzaklaştım. Umarım Satoshi bu trende uymaz da takılır neredeyse orada.

Satoshi ortaya çıkarsa ne mi olur?
Gol olur.
Hepimize gol olur. Golü yeriz, maç biter 😀

Şaka bir yana, Satoshi bu saatten sonra "ben geldiiiiim" deyip, Genesis Block'u oluşturduğu adres ile işlem imzalayarak kimliğini ispatlarsa, sahibi ve merkezi olmayan finansal sistem çöpe gider. Evet belki blokzincirinin altyapısı nedeniyle merkeziyetsizliğine bir şey olmaz ama Bitcoin'in yaratıcısı ortaya çıkınca, cüzdanında milyonlarca Bitcoin ile gelmiş olacak. Bu da onu sistemin sahibi yapmaya yeter...

Ne diyordu Satoshi? Kayıp Bitcoin'ler diğerlerinin Bitcoin'lerini biraz daha değerli kılar. Bunu herkese bir bağış olarak düşünün. (kaynak: https://bitcointalksearch.org/topic/m.1647 ) Yerinden hareket ettirilemeyen Bitcoin'leri de bu kategoride sınıflandırabiliriz. O yüzden hiç hareket etmemeleri topluluğun yararınadır.

Hayattaysa, kimliğini gizli tutmaya devam etsin. Ebediyete intikal ettiyse, huzur içinde yatsın. Kendisine minnettarız....

Diğer yandan, Satoshi değil ama Hakan ortaya çıkmış 2 sene sonra 😀 Hoşgeldin Hakan...

Kim olduğuna göre durum değişir. Ama arkadaşların da değindiği gibi cüzdanların imzalanması dışında bunun ikna edici bir yöntemi yok. Eğer cüzdan adreslerini kaybetmişse artık bu saatten sonra gerçek satoshi bile satoshi değildir. Hoş geldin web3 sıfır usülü kimlik doğrulama...

Satoshi'nin adreslerini kullanarak sahipliğini kanıtlamak dışında forumda post atmasının imkanı yok. Forum hesabı olası hack durumunda dezenformasyonu engellemek için uzun süre önce Theymos tarafından banlandı. Geçmişte mail hesabı hacklendiğinde de benzer bir süreç görmüştük aynı şeyin yaşanmaması için hesabı kapalı. Ancak imza ile cüzdan sahipliklerini kanıtlarsa hesabı açılabilir.

Bu konuyu defalarca hem global hem de yerel forumlarda tartıştık bir kez daha konuşmaktan zevk alıyorum açıkçası. Şimdi öncelikle Satoshi nin varlığını anlamak çok basit, ya bu foruma bir entry atar ya da eski bitcoinleri hareket ettirir. Aha gerçekten gelmiş deriz o zaman. Ha bana sorarsan, bence hiç gitmedi bitcoin zarar görmesin diye uyku moduna geçti. Muhtemelen ekonomik sorunlar yaşamadığı için de eski bitcoinlere dokunmaya gerek bile görmüyor. Böyle hissediyorum.

Selamün aleyküm der cüzdandaki bitcoinleri satar tatil yapar

hocam çıksa nolur çıkmasa ne olur. Çok bir şey farkedeceğini düşünmüyorum ki yaşayıp yaşamadığını bile bilmediğimiz bir insanın çıkıp ortalığı karıştırması da gerekmez. Aynı gizlilikte devam eder. Belki bilenler kendisine yakın olanlar illaki bir şeyler gizliyordur veya bitcoinin belli bir fiyata gelmesini de bekliyor olabilir bilemeyiz. Sadece kafamızda kurup teori üretmeye çalışırız. Elimizden başka bir şey gelmez.

Madencilik havuzlarının bazı konularda etkili olabildikleri bir gerçek fakat tamamı tek kişiye ait olmadığı sürece sorun yok. Misal binance madencilik havuzundaki gücüyle yanlış bir şeyler yapmaya kalktığında havuzda bulunan kullanıcılar desteklemeyeceği için havuzdan çıkacaklar ve günün sonunda kaybeden yanlışı yapan olacak. Havuzların olması gücü sonsuza kadar ele geçirdikleri anlamına gelmiyor çok kısa sürede değişiklik yapmak mümkün.

Bizde ne yazık ki bunu insanlara anlatmak zor.
Bazı şeyler, o şeyleri yaratandan daha büyük oluyor. Satoshi bir icat ortaya koydu ve ortadan kayboldu. Bunu bile-isteye kendisi yapmış olabilir veya kaderin bir oyunu olabilir, ne olduğunu bilmiyoruz. Her iki durumda da geldiğimiz nokta şunu gösteriyor ki Bitcoin bugün şartlarında olabildiğince merkeziyetsiz. Madencilik havuzlarının çok güçlenmesi bir potansiyel taşısa da zamanla bu konuda da gelişmeler olacağını düşünüyorum.

Ama girişte bahsettiğim gibi, bunu insanlara anlatmak zor.
Bugün onlarca gelişmeden sonra, merkez bankalarının sadece kendi ülkelerini değil, tüm dünya ekonomisini kendilerine göre şekillendirme çalışmalarını izlerken bile her yerde kripto para dolandırıcılıkları konuşuluyor. Ülkemiz özelinde çok sayıda insanın Bitcoin=dolandırıcı şeysi bakışı sona ermiyor. Özellikle kolaylarına geldiği için kara para aklama ve terör eylemlerini kripto ile bağdaştırmayı da kendilerine iş sayıyorlar. Üzücü olan nokta bu bence.

Bugüne kadar ortaya çıkmayan Satoshi'nin birden ortaya çıkma ihtimali çok çok az. Ama öyle bir şey olsa birilerinin kendisini dinleyeceğinden, dinlemek isteyeceğinden eminim. Şu üstte yazdığım sorunlar için açıklamalar yapsa hoş olurdu.

EK: Şükür bu yıl da Satoshi döner mi ritüelimizi yerine getirdik.

Satoshi ortaya çıkamaz çünkü öldü. CSW gibi kendine Satoshi diyen dolandırıcılar ortaya çıkabilir ama söylediklerinin bir değeri olmaz. Geçmişte Satoshi'nin kullandığı hesaplar hacklendi ve geri döndüğü havası verildi. O zaman da bir şey olmadı.
Gördüğüm kadarıyla Satoshi'nin ortaya çıkmasından çok ilk coinlerin hareket ettirilmesinden endişe ediliyor. Bence buna hala erişimi olan birileri varsa bile bu coinleri kullanmayacaklar. Şayet böyle birileri varsa bunlar Bitcoin'in güncel büyüklüğünden dolayı bu tür bir hamlenin olumsuz etkisi olacağını bilen kişilerdir.

Merkeziyetsizliğin bitcoinde nasıl var olduğunu bildiğinizden emin değilim.

20.999.999 BTC sahibi bile olsanız bitcoin sahipliği bitcoin zincirinde herhangi bir yönetimsel yetki vermediği için merkeziyetsizliği etkilemez. Proof of stake konsensüs mekanizmasına sahip zincirlerde etkiler. Proof of work zincirlerde zincirin ana biriminin fiyatı da POS zincirler gibi doğrudan merkeziyetsizliği etkilemez. Bu nedenle elinde 1.5m BTC olsa bile sözleriyle kitleleri etkileyebilme olasılığı dışında Satoshi'nin hiç bir gücü yoktur.

POS bir zincirde örneğin ethereum zincirinde 0.001 $ fiyattan piyasadaki etherlerin %51 oranında satın alırsanız ve bunları node yaratmak için kullanırsanız sizin borunuz öter. Aynı fiyattan 20 milyon BTC satın alsanız (0.001 $ fiyatla bitcoin satın almaktan bahsediyorum) dahi madenci - node üstünlüğünü ele geçirmeden zincir üzerinde hiç bir yetkiniz yoktur. Üstünlüğü ele geçirdiğinizde de yaptığınız şey topluluk tarafından dışlanıp sizin zinciri kullanmamalarıyla sonuçlanacağı için bir şey elde edemezsiniz.

Bitcoin fiyatı merkeziyetsizliğe dolaylı yoldan etki edebilir. Şöyleki topluluğun bitcoine güveni bitip ki bunu satoshi'de başaramaz artık fiyat kalıcı şekilde düştüğünde ve topluluğun da kendisine yeni bir fork yaratma ihtimalini de yok sayarsak ve insanlar madenciliği, node çalıştırmayı bırakırsa düşer. Ölme eşşeğim ölme hikayesi anlayacağınız.

Satoshi'nin yarattığı şey kendisinden, bir kişiden, bir kaç kişiden bağımsız çalışma yetisine sahip. Topluluğun tamamının terk etmesi dışında şahıslar tarafından durdurulamaz. Bu şekilde çalışan mekanizmaların metriğinin değeri yoktur. Aynı şekilde binance yada elinde çok sayıda bitcoin tutan diğer borsaların da (madencilik faliyetleri hariç) bitcoin üzerinde bir söz söyleme yada yaptırım yetkisi yoktur. Binance borsası hack olayından sonra CZ rollback imasında bulunmuştu ve topluluk tarafından gördüğü tepkiyi hatırlayın.

21m arzı olan bir ürünün yaklaşık 4m adeti kayıp olduğu için dolaşımda değil. hali hazırda 19m dolaşımda ve kayıpları düşersek yaklaşık 15m bitcoin'den bahsediyoruz.

satoshi'nin ise bilinen ~1,5m adet bitcoin'i var.

en çok bitcoin'i olan resmi/resmi olmayan ilk 10 cüzdanın toplamı 1m adet bile yapmıyor (Bittrex, Huobi, Binance, Coinbase vb dahil).

bugün tanımadığınız bir cüzdandan on binlerce bitcoin borsaya taşınınca insanlar çekinip elindekileri satıyor, yine on-yüz binlerce bitcoin satışları bitcoin fiyatını ciddi düşürebiliyor ve insanlar borsalardaki yatırımlarını satarak nakit varlıklara geçiyor. ve çoğu metriğe rağmen elinde bunca bitcoin olan bir proje yaratıcısı yıllar sonra ortaya çıktığında (neden çıktığı, yıllarca neden çıkmadığı gibi sorular varken) gerçekten merkeziyetsizliği etkilemez mi diyorsunuz

ismi farklı olsaydı, metrikleri bu şekilde olan bir projenin ürününe "merkeziyetsiz" yorumu yaptıktan sonra yatırım yapar mıydınız gerçekten?

buna pek katılmıyorum ne yazık ki.

Satoshi'nin ortaya çıkması merkeziyetsizliği etkilemez. Bahsettiğimiz ethereum üzerinde admin yetkili bir kontrat olsaydı sahibinin 15 sene sonra geri gelmesi sonucu değiştirebilirdi. Ancak Satoshi bugün geri dönse bile bitcoinde kendi başına değişiklik yapmak gibi bir yetkiye sahip olamayacağı için fark etmez. Satoshi bitcoinin yaratıcısı fakat sahibi değil.

Elbetteki Satoshi'nin fikirlerinden etkilenen kitleler olacaktır. Bugünün ethereumun da Vitalik'in sahip olduğu etkiye benzer bir etkiden bahsedebiliriz. Yine de yanlış veya saçma öneriler gelirse hiç kimsenin kabul etmeyeceğini biliyoruz. Öneriler zaten makul önerilerse topluluğun büyük bir bölümü tarafından desteklenecektir.

Bugün bitcoin sadece kendi mimarisindeki konsensüs modelinden çok daha farklı bir konsensüse sahip. Yazılımsal olarak değişmemiş olsa bile tamamen topluluğun güveniyle oluşmuş ortak bir hareketten bahsediyorum. Esasen bitcoinin fiat paralar karşısında sürekli daha değerli hale gelmiş olmasının sebebi de bu konsensüsün sürekli daha fazla insanı içine alacak şekilde genişliyor olması.

Kısacası merkeziyetsizlik durumunda bir değişiklik oluşmayacağı için diğer projelerin yada alternatiflerinin de bundan etkileneceğini söyleyemeyiz. Ki zaten bir çoğu gerçekten güvenilmemesi gereken projeler.

Fiyatla ilgili endişeleri anlayabiliyorum fakat abartıldığını düşünüyorum. Çok fazla bitcoini var savından ortaya çıkıyor ancak fiat paralara güvenmeyen bir kişinin bitcoinlerini fiat paralar ile değiştirmek isteyeceğini düşünmek çok isabetli bir yaklaşım olmaz.

Bitcoinin icadı kripto dünyası için bigbang teorisiyle eşdeğer yapıda. Büyümeye ve genişlemeye devam ediyor en önemlisi de sınırı yok. Belki Satoshi'nin kendisi bile bitcoini ortaya çıkarırken ekosistemin bu denli gelişeceğini kestiremiyordu.

Çıkmaması daha iyi. Ortada bir insan olduğunda seveni kadar sevmeyeni de çıkar. Belki de bitcoine zarar verir bu durum. Buraya kadar nasıl gelindiyse bundan sonrada öyle devam etsin.

Çıkarsa genel olarak ortaya attığı felsefeyi yıkmış olacaktır ve sonuçları ağır olur. Her ne kadar kim olduğunu merak etsem de ortaya çıkmasını istemem. Haa kendini bana açık edebilir orası ayrı ( Satoshi istiyeeem gel beni al )