Topic: Se merita sa mai minezi ? ASIC sau GPU (Read 5038 times)

Evident un rig sau un ASIC costa mult si asta face ca minatul sa nu mai fie chiar la indemana oricui. Zilele de aur ale minatului crypto, cand o puteai face cu laptopul sau cu CPU au trecut.
Ai uitat sa precizezi ca pe langa bani iti mai trebuie si conditii de exploatare a unui rig/ ASIC: spatiu de depozitare, retea electrica de putere mare, conditii de ambient optime(temperatura, umiditate). Minatul de "acasa" incepe sa migreze catre datacenter, parerea mea.


Lac sa fie ca broaste sunt destule ! 

minatul se mai merita in ziua de azi daca investitia initiala este mare si daca ai si ce sa cumperi cu capitalul initial .

cheers !

 Interesanta discutie legata de  ASIC-uri ... GPU  ... dar sa nu uitam de costurile ridicate de proiectare ale acestora ... Un GPU se foloseste la mai multe dar un ASIC miner doar la minerit  ... Avand doar o utilizare limitata, e si viata lui (ASIC-ului)e limitata la evolutia domeniului sau si  aceasta idee se extinde practic la  tot capitolul ASIC nu doar la mining ... Sa ne gandim doar la evolutia echipamentelor CISCO care la cele mai multe routere / switch-uri au la baza acelasi concept ASIC. De ce dupa 4 - 8 ani apar noi serii de fabricatie si se trec cele vechi in EOL  (end-of-life) ?  aceasi problema e si in acest domeniu (minerit) doar ca perioada de viata e mult mai scurta decat in alte domenii (ajungand chiar ca unele sa se nasca deja depasaite).  Nu va asteptati sa se ieftineasca  ... de ieftinit se poate ieftini (un ASIC) doar in doua moduri:
 1- Scazand costurile initiale de proiectare/preproductie si ulterior fabricatie ;  
 2- Fabricand o cantitate cat mai mare posibila ( situatia GPU).  

 Nu cred ca va fi o linie de demarcatie intre ASIC si GPU ... deaorece GPU nu vor sfarsi viata asa repede ca si ASIC-urile ... utilizarea lor principala fiind ca si siteme video ...poate mai degraba un ASIC asi va pierde activitatea prin aparitia mereu a altor ASIC-uri, mai performante, ce le va lua locul in timp ce un GPU va sfarsi pentru multi ani inca intr-un PC avand alte destinatii ... editing/converting video, games ... afisare multidisplay ...
 Un lucru e clar:  cursa pentru ASIC va fi cea castigatoare in mining ... dar aceasta va lua sfarsit doar atunci cand ne  vom  apropia de limitele de calcul-incapsulare (care e deja de ordinul nano-metrilor)  ale acestor medii/suporti -siliciul- ... si va fi depasit doar de procesoarele moleculare ( pozitronce) ... dar la acel stadiu cred ca putin va mai conta acest concept de monede virtuale ... Vor aparea  multe alte lucruri care ne va ocupa timpul ... spre ex: Inteligenta artificiala ... care e cu mult mai importanta decat aceste banale calcule de Hash .... si cine stie la acel stadiu de evolutie (masina / om) poate ca nici nu va mai fi nevoie de o moneda ca sa stabileasca veniturile unei persoane ... ( pina la urma acest concept de moneda oricum e unul artificial / virtual ce ni  l-am impus tot noi oamenii ca sa putem masura  raportul  intre munca si remunerarea sa) ....          Viitorul o sa decida.

Monezile doar pentru GPU sunt foarte bune (a nu se citi profitabile). Nu toata lumea are bani de asic'uri si daca vrei sa "vezi care e treaba cu monezile astea de pe internet" asa incepi. E suficient cat sa prinzi "bug'ul", sa vezi despre ce este vorba si dupa asta cand ai capatat macar un minim de cunostinte te gandesti daca se merita sa investesti in asic sau nu. Poate vor disparea cand vor fi asic'urile mult mai accesibile, devenind chiar un must have pentru omul de rand sa contribuie si el cu o parte cat de mica la securizarea retelei, daca tot se numesc monezi decentralizate (utopie...)

Eu chiar ma intreb de ce se mai obosesc unii sa creeze monede doar pentru GPU, care cumva sa opreasca invazia Asics-urilor.
Asics-urile sunt viitorul, consum mic si putere mare.

In maxim 2 ani (poate chiar mai putin) nu cred ca minatul cu GPU va mai avea vreun rost (nu ca acum ar mai avea) tinand cont ca la un mic calcul nu-ti scoti nici macar tigarile pe o luna cu 1Mhs.

Sa zicem ca ai un rig de 1Mhs si il tii non-stop inchiriat cu 0.004BTC/zi, faci 0.12Btc/luna x 550$ (cat e BTC acum) = 66$ x 3.2 ron = 211Ron/luna Brut, daca scadem si curentul...intr-un an poate chiar mai mult iti recuperezi banii pe o placa video.

Ai uitat sa precizezi ca Gridseed mineaza exclusiv scrypt / SHA-256, pe cand un GPU poate mina si alte monede bazate pe alti algo.

Minatul pe GPU nu a murit, mai ales ca acum pretul la Bitcoin a mai crescut, dar ai nevoie de un rig serios, nu de "placute" gen R9 270X
Cea mai buna moneda a momentului este DRK, 0.026 BTC pe Mintpal, algo X11 sau VTC, algo scrypt-N 0.0018 BTC dar creste si pana la 0.0027

Nu se mai mineaza BTC de muuuuult timp cu GPU 

Minatul cu GPU este MORT! definitiv! , consumi exact atata curent cati bani faci , dar daca pui si uzura placilor o sa vezi ca esti GRAV pe minus

Daca ai posibilitatea de a pune ASIC undeva la munca sau in niste locuri unde nu platesti curentu doar atunci se merita , in rest , 0 barat , Bitcoin mining = MORT

Mineaza altceva cu speranta ca va creste pretu , salut!

Oare cand o sa se invete minte lumea sa nu mai bage banii in PRE-ORDERS ?

Sunteti asa de siguri de onestitatea sau seriozitatea unui producator ?
Sunteti 100% siguri ca veti primi ASICul dorit la termenul stabilit ?
Sunteti 100% siguri ca veti primi REFUND (banii inapoi) daca ceva nu merge bine?
Consultati si sectiunea in lb Engleza: Mining->Hardware sa vedeti acolo cati clienti nemultumiti sunt.

+1

Si chiar cand sunt pe stock, informati-va, nu credeti tot ce scrie pe un site web !
Verificati daca produsul vine echipat cu "de toate" (sursa de alimentare, controler, cabluri etc.), numai cat sa il bagati in priza si sa minati cu el. Daca tot dai un ban....
Si verificati si preturile: am intrebat niste chinezi (LightingAsic) de ce preturile lor in BTC sunt asa de mari, ca daca raportai pretul in USD si pretul in BTC iesea o diferenta mare.
Au raspuns:
we use btc-e rate. and add 1% commission for sell btc in china.

Apropos, stie cineva ceva de acest 1% adaugat la pretul in BTC de producatorii chinezi ?
Eu nu am mai auzit de asa ceva pana acum. O fi iar o magarie de-a lor?

pana nu sunt pe stoc si ai siguranta ca exista fizic si nu doar fabule de marketing, pre-orderul sa fie evitat.

Eu am gasit

2x EXCALIBUR 5 – ASIC SCRYPT MINER TOTAL 500 MH/s = 2 x 250 MH/s - 10k$ (primesti 1 gratis cica, dar e abureala...deci nu stiu ce sa cred )
Orchid 60 MH - 1.9k$

KNC-urile ori au preturi umflate de la cata publicitate au avut cu ASIC pt BTC, ori e pe bune..si cu restul tot cam asa, pe de o parte sunt ASIC scrypt la jumate pret cu 2-5x performanta mai mare iar pe de alta parte nu stiu care e pe bune si care nu, fiindca acum sunt doar precomenzi si mai mult decat probabil se poate sa exagereze ca multe vin si fara "refund" cu "full deposit".

1x KNC Titan @ 300 MH/s: $ 9,995.00
1x KNC Mini-Titan @ 150/MH/s : $ 5,495.00
1x LA90M Scrypt Miner @ 90 MH/s [reali ~85MH/s  ]: $11000.00
1x A2 Terminator @ 80 MH/s: $10,995.95
1x Zeusminer Lightning @72Mh/s: 9,999

Sa nu uitam nici pe cei mai  mici:
Gridseed (FULL pack x 8 units) @ 2.8 MH/s : $1504
Gridseed Blade (FULL kit) @5.2 MH/s: $ 1,079.99

Variantele cu valori intermediare de hashing power (12 MH/s, 30 MH/s etc.) nu le-am mai mentionat, inevitabil vor deveni OBSOLETE cand vor aparea pe piata gigantii de mai sus in cateva luni.

Atentie!
1 )Unele din ASICuri vin FARA PSU !
2) Iar la preturile de mai sus nu uitati:
    -taxa de shipping
    -TVA (24% din pretul ASICului)
    -vama

Pentru cei interesati a aparut si AMD R9 295  

Este clar ca si ASICurile pe scrypt urmeaza aceasi cale care au avut-o cele pe SHA256
La pretul de sub $450 1 BTC, ROI devine o adventura, doar cei cu bani multi pot cumpara si doar spera ca Bitcoin sa atinga un nivel rezonabil de unde sa iasa si investitia si un profit.

Pentru un miner obisnuit, cu posibilitati financiare modeste si/sau conditii de exploatare modeste (putere retea electrica, mediu ambiant - temp, umiditate etc.) minatul de crypto se apropie de sfarsit.
Mai exista ici si colo cate un coin pe vreun algoritm pentru minatul cu GPU, dar cam atat.
A fost frumos cat a durat.

Vertcoin a inceput sa creasca destul de mult si din cate am inteles nu o sa fie compatibil cu ASIC scrypt...desi iti taie la jumate kh/s si la un rig care costa 8000lei cu 6 placi iti recuperezi investitia intr-un an si asta daca nu creste dificultatea.

Deci din nou la ASIC scrypt mining...pana la urma ce se merita sa cumperi ca am vazut ASIC care scot 38mh si costa 3k$, 60mh la 1.9k$ 500mh la 10k$ etc. etc...pana la urma care minte si care te fura de bani ?

nu se mai merita sa investesti in rig-uri, doar sa ai foarte multi bani, de genul a catorva milioane de euro. sa-ti faci un hyperfarm.
dar si atunci va fi destul de dificil..

De asta si intreb..am vazut asic scrypt 250/300/500mh dar nu stiu de la care se merita sa cumperi si in cat timp o sa iti recuperezi investitia tinand cont de cresterea in dificultate.

va creste atat de mult incat nu vei mai putea mina cu gpu !   istoria se repeta... LTC va ajunge 200$   iar eu ma voi oftica ca nu am investit in el

Cam cu cat a crescut dificultatea la BTC cand au aparut ASIC-urile ? si cam cu cat credeti ca o sa creasca la LTC etc, acum ca vad ca o sa apara asic pt scrypt.

Deci ...nu prea e deloc asa. Intuitia nu merge in calculele legate de bitcoin.

Daca azi cumperi 1Gh/s (presupunem ca se poate, asa ramanem pe valorile de mai sus) si diff va creste in medie cu doar 14% (de regula poate creste mai mult - vezi pe linkul de mai jos, cand si cat) si iti scoti cei 5mbtc in 6 luni (dar NU ti-i scoti pt ca sunt taxe de mining/pool etc), atunci in urmatorii 4,5 ani (sau in urmatorii 4500ani, ca e exact acelasi lucru) mai scoti cel mult 0.7mtbc. Nu vei trece de aceasta limita de 0.7mbtc (mai exact 0.68mbtc pt exemplul nostru) pentru ca asa e cu matematica asta... adaugi din ce in ce mai putin. Toate astea ar insemna un profit maxim teoretic de 13.6% ceea ce n-ar fi rau daca ar fi real. Insa imi mentin opinia ca vei iesi pe pierdere.

Parerea mea amicala (pt ca deduc din ce scrii ca esti la inceput) e sa nu te hazardezi prea mult pana nu stapanesti cateva elemente&calcule de baza dar daca vrei sa incerci neaparat, go for it. N-as vrea sa intelegi ca am vreun interes sa te opresc...
Te-as ruga, totusi, sa ne informezi despre experienta&rezultate.

Pentru calcule poti sa incepi de aici: https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty si cu un simplu sheet in excel.

Numai bine!

din cate stiu eu diff creste la aprox 2-3 sapt. exista o crestere de cca 15-20% la fiecare diff. daca tu ai calculat ca in 6 luni iti scoti investitia fara sa cumperi la fiecare schimbare de diff cresterea iti raman totusi, daca totul merge ok, undeva in jur la 4 ani jumatate in care scoti de vreo 2-3 ori banii tinand in cont diff.
daca la fiecare schinbare de diff cumoeri si tu exponential la ghs tau o sa iti scoti investitia in maxim 3 luni. ai restul timpului pana la expirarea contractului in care poti face acelasi lucru. presupunand ca vrei sa te joci doar cca 1 an. din 1btc la care mai adaugi cresterea diff poti sa scoti vreo 5-6.
e ok... cred eu.

Scuze, o fi cel mai mic pret de pe piata dar nu vad unde e profitul.
Platesti 5mbtc/Gh/s si la ~14%/2016blocks diff increase atingi ROI in >6luni. Asta cu mult noroc (daca totul merge ok) si daca nu sunt deloc taxe si alte costuri ascunse dar de regula sunt...
In cazul in care diff se duce in medie la 16% nu mai vezi ROI ever. 5 ani sau 500, nu mai conteaza...

Cu alte cuvinte: de ce as da 5mbtc/Gh/s acum, cu speranta ca POATE in urmatoarele 6 luni (cel mai devreme) ii recuperez inapoi?!
Sau mai simplu: de ce ar plati firmele de genul asta (cex included) unora de pe glob un anume profit in loc sa si-l pastreze?!
Parerea mea: iti vand doar íluzia de profit. 

Daca ai alte date, calcule etc te rog sa le postezi.
Multumesc!