SegWit почти не виден: почему задерживается вне&#10 - page 3.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: ulia_top on September 11, 2017, 01:46:39 PM

Проблема BTC, что переход на сегвит к не делает его транзакции
дешевле и быстрее к сожелению. Для этого необходимо немного времени. Sad

А вы хотите, чтобы и транзакции были дешевые, и майнеры зарабатывали и сеть была бы надежная?
Нет. Только два из трёх пунктов одновременно. Grin

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: byteball on September 11, 2017, 01:42:00 PM

Встречал два противоположных мнения - что эта фича необходима для Lightning и что можно обойтись без неё.
Если можно всё же обойтись, тогда картина ещё интереснее, так как SegWit во
многом протолкнули под предлогом, что он нужен для Lightning.

Смотрите шире на вещи.
Мы в обычной жизни многое планируем "с конца".
То есть представляем себе как-то в уме что мы хотим получить в результате
и действуем так, чтобы этого достичь. Именно это и позволяет сегвит/лайтнинг -
сперва построить цепочку взаимодействий а потом подписать её "с конца" -
таким образом достигнуть цели что бабки не застрянут у кого-то, кто их получил
и решил не пересылать дальше.

byteball

member

Activity: 266

Merit: 42

The rising tide lifts all boats

Quote from: ulia_top on September 11, 2017, 01:46:39 PM

Проблема BTC, что переход на сегвит к не делает его транзакции дешевле и быстрее к сожелению. Для этого необходимо немного времени. Sad

Боюсь, в истинные цели SegWit это и не входило.

ulia_top

newbie

Activity: 47

Merit: 0

Проблема BTC, что переход на сегвит к не делает его транзакции дешевле и быстрее к сожелению. Для этого необходимо немного времени. Sad

byteball

member

Activity: 266

Merit: 42

The rising tide lifts all boats

Quote from: amaclin1 on September 11, 2017, 01:20:51 PM

Quote from: byteball on September 11, 2017, 12:28:53 PM

SegWit как бы решает (через задницу) проблему размера блоков, а также Transaction Malleability (тоже через нее же)

Блядь.
Люди, как вы не понимаете простую вещь?
То что вы называете - вовсе не главное в сегвите!
Самое главное - сегвит позволяет знать txid до того как транзакция подписана.

Встречал два противоположных мнения - что эта фича необходима для Lightning и что можно обойтись без неё.
Если можно всё же обойтись, тогда картина ещё интереснее, так как SegWit во многом протолкнули под предлогом, что он нужен для Lightning.

cctothemass

sr. member

Activity: 686

Merit: 287

Между прочим мы пробили 2% segwit транзакций.
http://segwit.party/charts/
Зачем люди платят по 600 за байт, если можно по 20… А да, они используют кошельки, которые не позволяют поменять комиссию, веселое время

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: byteball on September 11, 2017, 12:28:53 PM

SegWit как бы решает (через задницу) проблему размера блоков, а также Transaction Malleability (тоже через нее же)

Блядь.
Люди, как вы не понимаете простую вещь?
То что вы называете - вовсе не главное в сегвите!
Самое главное - сегвит позволяет знать txid до того как транзакция подписана.

byteball

member

Activity: 266

Merit: 42

The rising tide lifts all boats

Beoga

legendary

Activity: 2646

Merit: 1141

Quote from: byteball on September 09, 2017, 06:45:57 PM

SegWit это бомба с часовым механизмом:

1) если вылезут проблемы, обратно его уже не откатишь
2) так как его легкомысленно сделали через soft (а не hard) fork, проблемы вылезут обязательно
3) теперь только Core понимают, что они наворотили этим софт форком - т.е. все пользователи зависят от одной команды, которая скорее всего давно под колпаком

Если не устраивает soft форк, то можно всегда воспользоваться hard форком - bitcoin cash. А осенью еще хардфорки обещают - выбирайте на вкус Grin

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: byteball on September 09, 2017, 06:45:57 PM

SegWit это бомба с часовым механизмом:

1) если вылезут проблемы, обратно его уже не откатишь
2) так как его легкомысленно сделали через soft (а не hard) fork, проблемы вылезут обязательно
3) теперь только Core понимают, что они наворотили этим софт форком - т.е. все пользователи зависят от одной команды, которая скорее всего давно под колпаком

Как по мне, фигня какая-то

Во-первых, непонятно, почему это при soft форке проблемы обязательно должны вылезти, при hard форке нет. Иначе говоря, в огороде бузина, в Киеве дядька. Во-вторых, это hard форк обратно не откатишь, а при soft форке даже откатывать ничего не нужно. Достаточно просто не пользоваться соответствующим функционалом, ибо soft форк обратно совместим, т.е. не нужно делать какой-то downgrade. Ну и касательно кто там чего наворотил, это всегда так было, и ничто не мешает взять и разобраться "другим" командам (а не "жить в лесу и молиться колесу")

byteball

member

Activity: 266

Merit: 42

The rising tide lifts all boats

SegWit это бомба с часовым механизмом:

1) если вылезут проблемы, обратно его уже не откатишь
2) так как его легкомысленно сделали через soft (а не hard) fork, проблемы вылезут обязательно
3) теперь только Core понимают, что они наворотили этим софт форком - т.е. все пользователи зависят от одной команды, которая скорее всего давно под колпаком

clarkey2013

full member

Activity: 310

Merit: 100

Все отлично. Возможно как раз таки благодаря этому сегвиту курс и держится более менее нормально, на фоне привета из китая.

acemibtc

sr. member

Activity: 456

Merit: 261

вот и пошли SegWit-транзакции

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was uns nicht umbringt, macht uns stärker. [F.N.]

Благодарю. Сам как то не додумался в консоль заглянуть...

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: awoland on September 05, 2017, 04:47:39 AM

А вот поподробнее можно чуть-чуть? Интресует практическая сторона вопроса...

А что по-подробнее? Какой конкретно вопрос?
как завести себе ~~друзей?~~ сегвит-адрес и начать им пользоваться?
В гугле забанили? Ну вот вам ссылка
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/57832/how-to-generate-segwit-address
Как с этим разберетесь - начните выяснять про адреса сдачи. Это тоже интересно.

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was uns nicht umbringt, macht uns stärker. [F.N.]

А вот поподробнее можно чуть-чуть? Интресует практическая сторона вопроса...

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: _Zorg_ on September 04, 2017, 02:01:17 PM

внедрить его значит внедрили, а не кошели не биржи его не поддерживают?

Bitcoin Core кошелек поддерживает.
По крайней мере не нативный сегвит, а тот который завернут в p2sh можете хоть сейчас юзать.
Разумеется, по дефолту никто вам сегвит-адрес не предлагает - чтобы использовать преимущества
вы должны самостоятельно сделать определенную последовательность действий.
А если не сделаете - то будете жить по-старому.

А вы как хотели? Чтобы по щучьему велению всё произошло? Совсем биткойнеры обленились.

_Zorg_

full member

Activity: 184

Merit: 111

Collect tokens from the best ICOs

внедрить его значит внедрили, а не кошели не биржи его не поддерживают?

UnholyLizard

full member

Activity: 336

Merit: 160

BitcoinTrollzUnite

Quote from: amaclin1 on September 04, 2017, 10:26:34 AM

ЗЫ. Для меня мало кто является авторитетом, а уж тем более указанные тобой лица.

Дык я их твиты ради фана и привел ) В любом случае их мнение в данном вопросе не отменяет того что сегвит транза дешевле обычной.)

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: UnholyLizard on September 04, 2017, 10:07:14 AM

Нет никакой проблемы. Есть факт - сегвит делает транзакцию дешевле чем аналогичная но без сегвита.
Причем не просто дешевле, а несправедливо дешевле Cool

.
См. твиты Джихана и Роджера https://twitter.com/rogerkver/status/891338448463736832

Епать ту Люсю! Во-первых в 1.7 раза - это вряд ли сильно несправедливо.
Во-вторых 1.7 раза - это грубая оценка для стандартных скриптов, то есть сегвит-транзакция
вообще говоря больше в размере. Но и плата у нее как за электричество по двухтарифному счетчику
в результате получается что тот кто отправляет байтов больше платит комиссий раза в полтора меньше.
Вернее - может заплатить меньше. Если пожадничает.
Но что тут несправедливого?
ЗЫ. Для меня мало кто является авторитетом, а уж тем более указанные тобой лица.

Topic: SegWit почти не виден: почему задерживается вне&#10 - page 3. (Read 2181 times)