Отправка на segwit-адреса

IeSua

hero member

Activity: 1330

Merit: 869

Quote from: naska21 on May 08, 2019, 04:45:39 AM

Quote from: amaclin1 on May 04, 2019, 11:20:07 AM

snip
То есть как входы, так и выходы у транзакции могут из себя представлять разные варианты.
snip

Допустим. А как тогда насчет комиссионных? Как подсчитать, если объединять легаси и сегвит входы с разных адресов и перенаправлять их на один выход? Я понимаю, что сам клиент может это учитывать, но хочется разобраться для себя.

Высчитывать вручную сатоши/байт, с учетом разного количества разных входов, это действительно большой головняк. Есть сайт https://coinb.in/#fees - можно посмотреть, что получится при определенном количестве разных входов и выходов.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: naska21 on May 08, 2019, 04:45:39 AM

Как подсчитать, если объединять легаси и сегвит входы с разных адресов и перенаправлять их на один выход? Я понимаю, что сам клиент может это учитывать, но хочется разобраться для себя.

Я когда-то заморачивался, получил такие цифры:
Каждый легаси вход 148 байт, p2sh-сегвит вход 91 байт, bech32-сегвит вход 68 байт.
Выходы соответственно 34, 32 и 31 байт.
Плюс 10-11 байт к транзакции.
Может, не всегда получится абсолютно точно, но достаточно для практического применения (+- несколько байт).

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: naska21 on May 08, 2019, 04:45:39 AM

Допустим. А как тогда насчет комиссионных? Как подсчитать, если объединять легаси и сегвит входы с разных адресов и перенаправлять их на один выход? Я понимаю, что сам клиент может это учитывать, но хочется разобраться для себя.

Те байты транзакции, которые остались в старом формате, считаются как были.
Те байты, которые находятся в сегвит-части - считаются с коэффициентом "одна четверть"
Грубо говоря, если у вас транзакция, в которой 100 байт обычных и 80 байт сегвитовских,
то можно её отправить с комиссией 120 сатоши и она по своему приоритету у майнеров
будет "на уровне" транзакций без сегвита платящих 1 сатоши за байт. Меньше чем 1 сатоши
за байт сейчас считается нестандартом.

Как подсчитать? Можно долго высчитывать формулой (это для истинных мазохистов)
Можно сделать транзакцию с произвольной комиссией, декодировать её клиентом не отправляя
в сеть и посмотреть, чему равно значение vsize. Это значение как раз и будет "приведенным"
размером транзакции. Потом уже создавать транзакцию с заданной комиссией.

naska21

hero member

Activity: 1358

Merit: 635

Quote from: amaclin1 on May 04, 2019, 11:20:07 AM

snip
То есть как входы, так и выходы у транзакции могут из себя представлять разные варианты.
snip

Допустим. А как тогда насчет комиссионных? Как подсчитать, если объединять легаси и сегвит входы с разных адресов и перенаправлять их на один выход? Я понимаю, что сам клиент может это учитывать, но хочется разобраться для себя.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

johhnyUA, может я неправильно понял ту реплику, но это значит, что, возможно, кто-то еще ее понял так же, как я. Поэтому, может быть, эти мои сообщения кому-то помогли разобраться, что к чему ).

johhnyUA

legendary

Activity: 2408

Merit: 1834

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: igor72 on May 03, 2019, 10:25:16 AM

А как делается "импорт в сегвитовскую ноду" по-вашему?

Не обращайте внимания, это я так, метафору выдал Grin

А если серъезно, то думаю человек все все таки имел ввиду Sweep функцию, или же отправку сначала на легаси адрес и оттуда уже на сегвитовский. Но все таки всем нам стоит изъясняться чуточку точнее Cheesy

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: amaclin1 on May 04, 2019, 11:20:07 AM

Технически, пересылать биткойны можно с любых [допустимых] адресов на любые другие.
То есть как входы, так и выходы у транзакции могут из себя представлять разные варианты.

Вопрос возник именно из-за разницы во мнениях на этот счет, кто-то уверенно говорил, что это работает, кто-то говорил, что возможно это не сработает, а кто-то просто никогда не сталкивался с этим и не задавался вопросом совместимости адресов.
Мне захотелось проверить это на практике и в общем-то я сделал такие же выводы как и вы. Если у кого-то возникнут те же вопросы, можно ли использовать bc1 вместо привычного адреса, то он зайдет сюда и увидит не только почему это возможно, но и конкретные примеры таких транзакций между адресами.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: witcher_sense on April 21, 2019, 02:06:26 PM

Quote from: IeSua on April 21, 2019, 01:32:23 PM

Дойдут ли BTC со старого legacy адреса на segwt?

Вопрос именно в этом, дойдут ли биткоины с легаси адресов на чистые сегвит адреса. Про биржи я упомянул, потому что при создании адресов депозитов создаются легаси-адреса. Отсюда я сделал вывод, что и отправка будет с легаси-адреса. Если можно отправлять сразу на bc1, минуя адреса с "3" то это замечательно.

Технически, пересылать биткойны можно с любых [допустимых] адресов на любые другие.
То есть как входы, так и выходы у транзакции могут из себя представлять разные варианты.

На деле же всё упирается в клиента, который формирует транзакцию. Если это перевод с биржи,
то клиентом для вас является сама биржа и её софт, проапгрейдить который не в ваших силах.
Если клиент старый или самописный - он вполне может не знать про "новые форматы" адресов и транзакций.
При этом он должен проверять правильность ввода адреса и в случае незнакомого лично ему формата
выдавать ошибку и не совершать никаких действий, могущих нанести ущерб. Но полагаться на то, что
все клиенты написаны именно так хорошо - я бы не стал.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: johhnyUA on May 03, 2019, 09:20:40 AM

лично я и понял как "импорт в сегвитовскую ноду" а не ваш описанный выше способ.

А как делается "импорт в сегвитовскую ноду" по-вашему?

johhnyUA

legendary

Activity: 2408

Merit: 1834

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: igor72 on May 03, 2019, 02:02:59 AM

Пример.
Приватник - KwTUr7CHtyU2MkuQQ1TdWi9R9xfrPbLDeBnXRRzLBuBcHtWXEote
Публичный ключ из него - 022B859570304A6262F562D67ECFB5F43B83EE2FA75F0DADDC160293CACB31EDE7
Из этого ключа получаются соответствующие адреса:
1. Legacy - 16Ux7W3hX7n3wVK4fnVV1rfRXFaQ5wzeEY
2. P2SH-segwit - 34gaYKDtaFtw4rcXUegWAi7Qoais9YgYXe
3. Native segwit - bc1q8ssa67dqyn6egmhzjk54lf99l3h2k6fpuhusqd

Я понял предложение так: переводим биток на 16Ux7W3hX7n3wVK4fnVV1rfRXFaQ5wzeEY, импортируем в кошелек KwTUr7CHtyU2MkuQQ1TdWi9R9xfrPbLDeBnXRRzLBuBcHtWXEote как сегвит и надеемся увидеть этот биток на bc1q8ssa67dqyn6egmhzjk54lf99l3h2k6fpuhusqd.
Денег на этом адресе, конечно, не будет.

Ахахахах, за такую схему однозначно мерит!
Ну вы конечно и додумались, на самом деле Grin

Ну здесь правда все таки КриптИнвест неточно описал, лично я и понял как "импорт в сегвитовскую ноду" а не ваш описанный выше способ.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: johhnyUA on May 02, 2019, 07:23:00 PM

Quote from: igor72 on May 02, 2019, 01:55:01 PM

Quote from: CryptInvest on April 22, 2019, 05:52:32 AM

Отправляешь на легаси. Потом импортируешь приватный ключ в сегвит. Плюс способа в том, что не надо ломать голову поддерживается ли отправка или нет.

Сами-то пробовали так делать? Вопрос риторический, очевидно, что нет.
Если приватный ключ у разных адресов одинаковый, это не значит, что монеты так можно переносить. Монеты привязаны к адресу, а не к ключу.

Ахах, а что такое тогда адресс, если не хэш от публичного ключа, который связан с приватником?

Я знаю, и что это меняет?

Quote from: IeSua on May 02, 2019, 09:17:05 PM

Так как не конкретизировалось какое именно ПО будет использовано, то думается мне, что CryptInvest имел ввиду свипинг приватника (опция Sweep), которая в некоторых русских версиях кошельков называется Импорт. Можно спокойно свипнуть из Legacy в Bech32 и обратно.

Ну в таком случае это просто недоразумение из-за корявого перевода. По-моему, фразу CryptInvest-а нельзя было понять двояко, но, если CryptInvest нечаянно подменил понятия, то, возможно, вы и правы. Свип и импорт - совсем разные функции - при свипе происходит транзакция на полученный из другого приватника адрес, а при импорте просто генерируется адрес из того же приватника.

IeSua

hero member

Activity: 1330

Merit: 869

Quote from: igor72 on May 02, 2019, 01:55:01 PM

Quote from: CryptInvest on April 22, 2019, 05:52:32 AM

Отправляешь на легаси. Потом импортируешь приватный ключ в сегвит. Плюс способа в том, что не надо ломать голову поддерживается ли отправка или нет.

Сами-то пробовали так делать? Вопрос риторический, очевидно, что нет.
Если приватный ключ у разных адресов одинаковый, это не значит, что монеты так можно переносить. Монеты привязаны к адресу, а не к ключу.

Так как не конкретизировалось какое именно ПО будет использовано, то думается мне, что CryptInvest имел ввиду свипинг приватника (опция Sweep), которая в некоторых русских версиях кошельков называется Импорт. Можно спокойно свипнуть из Legacy в Bech32 и обратно.

johhnyUA

legendary

Activity: 2408

Merit: 1834

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: igor72 on May 02, 2019, 01:55:01 PM

Quote from: CryptInvest on April 22, 2019, 05:52:32 AM

Отправляешь на легаси. Потом импортируешь приватный ключ в сегвит. Плюс способа в том, что не надо ломать голову поддерживается ли отправка или нет.

Сами-то пробовали так делать? Вопрос риторический, очевидно, что нет.
Если приватный ключ у разных адресов одинаковый, это не значит, что монеты так можно переносить. Монеты привязаны к адресу, а не к ключу.

Ахах, а что такое тогда адресс, если не хэш от публичного ключа, который связан с приватником?

Я правда не совсем понял схему КриптИнвеста, если честно. Сегвит - технология. Как и что туда можно импортировать, я хз

Импортировать можно в Электрум, где Сегвит "аккаунт" или в Леджер, или в ноду обновленную Core клиэнта. Но при этом, вы тоже какую то непонятную глупость написали.
А вам еще мерит поставили.

Случай когда к одному приватнику привязаны два адреса - довольно редкий на самом деле.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: CryptInvest on April 22, 2019, 05:52:32 AM

Отправляешь на легаси. Потом импортируешь приватный ключ в сегвит. Плюс способа в том, что не надо ломать голову поддерживается ли отправка или нет.

Сами-то пробовали так делать? Вопрос риторический, очевидно, что нет.
Если приватный ключ у разных адресов одинаковый, это не значит, что монеты так можно переносить. Монеты привязаны к адресу, а не к ключу.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Провел еще один эксперимент по отправке транзакции с легаси адреса обратно на Bech32. Эксперимент прошел успешно, транзакция дошла еще быстрее, чем во втором эксперименте.

Какие я сделал выводы из практических изысканий?

На биржу можно заводить с любого типа адреса, транзакция дойдет в любом случае
На бирже для вывода можно указывать любой тип адреса, если позволяет сама биржа.
Все форматы адресов взаимозаменяемы и совместимы. Можно без опаски отправлять и получать биткойны с любых адресов на любые адреса.
По возможности используйте новые bech32 SegWit адреса, чтобы всегда и везде экономить на комиссии.
Во всех экспериментах я указывал минимальный приоритет в 1sat/b и транзакции осуществлялась менее, чем за сутки. Тут тоже можно экономить

Если у кого-то есть дополнения или уточнения, пожалуйста. Буду рад выслушать.

johhnyUA

legendary

Activity: 2408

Merit: 1834

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: IeSua on April 21, 2019, 01:32:23 PM

Для вывода будет нужен или старый адрес (начинаются с 1) или P2SH (начинаются с 3).

Или же сегвит в P2SH, тоесть P2WPKH-P2SH. По сути Сегвит, но при этом никаких проблем и страхов с его использованием для Легаси адресов и бирж не возникает.
А так то вопрос нубский у автора, но страх понятен. Всегда лучше переспросить, чем потом писать "Где мои биткоины Huh

"

Quote from: CryptInvest on April 22, 2019, 05:52:32 AM

Отправляешь на легаси. Потом импортируешь приватный ключ в сегвит. Плюс способа в том, что не надо ломать голову поддерживается ли отправка или нет.

Но он в разы более гемморный, и не дает возможности разобраться в технологиях. По сути, Сегвит совместим со старыми клиентами, так как это софт форк. Можно и них тратить/получать средства.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Отправил биткойны с биржи на SegWit-адрес, эксперимент прошел удачно, хотя и взимаются конские комиссии.
В следующем эксперименте отправлю с этого же bech32 адреса на Legacy адрес с минимально возможной комиссией.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Так как это вылилось в отдельную тему, я обновил первый пост и добавил перевод сообщений из англоветки. В будущем хочу добавить пару своих экспериментов с отправкой транзакции на разные типы адресов между двумя кошельками, а также между биржей и кошельком.

CryptInvest

legendary

Activity: 2156

Merit: 1132

Отправляешь на легаси. Потом импортируешь приватный ключ в сегвит. Плюс способа в том, что не надо ломать голову поддерживается ли отправка или нет.

IeSua

hero member

Activity: 1330

Merit: 869

С уверенность можно говорить только при переводе типа кошелек -> кошелек. Допустим, с того же Electrum на Electrum. P2SH (с тройки) я как-то пропустил, а вот с переводами с bech32 (с bc1) на legacy и обратно - у меня проблем никогда не было.

Но не при переводе биржа -> кошелек или биржа -> биржа. Тут проблема не в биткоин/блокчейне, а массовом принятии Сегвит и в том, что внедрение новых технологий в большой бизнес всегда ведет к ряду возможных проблем, а если дело касается денег, то и подавно. Поэтому надо четко понимать от куда и куда вы делаете перевод. Хотя многие из таких бирж, кошельков и обменником уже ввели определенные функции которые не позволят сделать или предупредят о невозможности транзакции. Чудо-приложение для смартфона blockchain[dot]com не сможет отсканировать штрих код segwit адреса (недопустимый адрес), а при попытке вставить вручную получите - недействительный адрес Bitcoin).

Topic: Отправка на segwit-адреса (Read 905 times)