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Topic: SegWit ha funzionato (fee di 22 centesimi di euro) (Read 1740 times)

legendary
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Quando la mempool tornerà a riempirsi, e sempre nel caso tutti stiano usando segwit, i blocchi dovrebbero diventare di circa 1.5 MB.
Ho qualche dubbio che le fee rimarranno basse ...

vero, segwit non e' una soluzione "per sempre", (se la base di utenti e le transazioni aumentano)
pero' secondo me fa parte di quella serie di miglioramenti che aiuteranno a  scalare
in modo meno pesante.

Comunque nell'ottica dell'esperimento, sara' interessante vedere come si evolveranno le due catene:
quella con segwit da una parte (BTC) e quella senza segwit (BCH) per osservare quale delle due
soluzioni sara' la migliore per scalare.

Purtroppo ci sono un sacco di variabili di contorno diverse, ma qualche indicazione utile arrivera' ugualmente.
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Quando la mempool tornerà a riempirsi, e sempre nel caso tutti stiano usando segwit, i blocchi dovrebbero diventare di circa 1.5 MB.
Ho qualche dubbio che le fee rimarranno basse ...
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Parallelamente si spera che la base di utenti aumenti.... vedremo.


Un tweet di Electrum diceva che entro una settimana o poco più ci sarà la nuova versione con segwit abilitato:

Quote
Electrum‏ @ElectrumWallet 24 ago

Merry Segwit! The next major release of Electrum will support segwit transactions (currently available on testnet)

Quote
Electrum‏ @ElectrumWallet 17 set

Please do not spread fake news! Electrum 3.0 is not released yet. ETA is about two weeks.

In tanti usano electrum.
legendary
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Ho notato che le fee sono piuttosto ballerine ma comunque sotto i valori di un mese fa. L'ultima volta ho visto fee di 0.2 -0.3 mBTC per 226 byte, siamo lontani dai 1 mBTC ma comunque non siamo ancora sui 0.1 mBTC o meno visto che il prezzo del bitcoin è molto al di sopra del livello di un anno o più fa.

Però occorre anche tenere in conto l'aspettativa che è per prezzi più bassi di fee in quanto siamo passati in pochi giorni dal 3% al 5% di transazioni segwit.

tutto vero, questo non toglie che attualmente il contributo di segwit e' irrisorio, e lo era ancora di piu' nelle settimane scorse,
quando neppure il 3% di operazioni era fatto usando segwit, eppure le fee sono miracolosamente calate.

probabilmente nei mesi pre-fork era in corso una sorta di "spam" per tenere la mempool sempre pienissima
e forzare la mano sulla quesione fork.

e' anche vero che l'utilizzo di segwit diventera' sempre piu' comune, e iniziera' davvero a far
sentire un ulteriore miglioramento sulle fee.

Parallelamente si spera che la base di utenti aumenti.... vedremo.




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questo grafico mostra che attualmento meno del 5% di transazioni sono fatte con segwit

http://segwit.party/charts/

cio' vuol dire che il 95% delle transazioni occupa esattamente lo stesso spazio di prima.

quindo... non e' stato segwit a risolvere il problema perche' ancora e' troppo poco usato
per essere influente.

direi quindi l'ennesima dimostrazione che la guerra dei fork e' stata una montatura.

Ho notato che le fee sono piuttosto ballerine ma comunque sotto i valori di un mese fa. L'ultima volta ho visto fee di 0.2 -0.3 mBTC per 226 byte, siamo lontani dai 1 mBTC ma comunque non siamo ancora sui 0.1 mBTC o meno visto che il prezzo del bitcoin è molto al di sopra del livello di un anno o più fa.

Però occorre anche tenere in conto l'aspettativa che è per prezzi più bassi di fee in quanto siamo passati in pochi giorni dal 3% al 5% di transazioni segwit.
legendary
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questo grafico mostra che attualmento meno del 5% di transazioni sono fatte con segwit

http://segwit.party/charts/

cio' vuol dire che il 95% delle transazioni occupa esattamente lo stesso spazio di prima.

quindo... non e' stato segwit a risolvere il problema perche' ancora e' troppo poco usato
per essere influente.

direi quindi l'ennesima dimostrazione che la guerra dei fork e' stata una montatura.

e purtroppo questa montatura l'hanno pagata tutti, sia materialmente, con fee abnormi,
sia con attese a volte impossibili per il blocchi, sia disgustando parecchi nuovi utenti
che sono rimasti con un pessimo "imprinting" del mondo bitcoin/criptovalute.



 
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grazie chiarissimo

gia che ci sono, nel sito indicato sopra viene indicata la fees per byte, nel programma mi chiede la fees per Kbyte. Devo moltiplicare il valore del sito per 1000?


Nel sito c'è un menù in cui puoi cambiare l'unità di misura. Di default è indicato il satoshi per byte. Se moltiplichi per mille il satoshi per byte hai il numero di satoshi per kB. Non mi ricordo l'unità di misura se è il kB o il kiB, nell'ultimo caso dovresti moltiplicare per 1024 ma fa poca differenza.

Per convertire il satoshi in bitcoin devi dividere per 10^8.

Comunque sia in fondo ai grafici è indicato il costo di una transazione tipica che è in questo istante di:
Quote
For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 0.2712 mBTC.

Quindi se la tua transazione è quella (226 byte) allora il valore consigliato (barra verde più economica) è di 0.27 mBTC (millesimi di BTC), se è il doppio (452 byte) allora sarà il doppio (0.58 mBTC).

Per convertire i mBTC in bitcoin dovresti dividere per mille: 0.27 -> 0.00027.

Dico questo per orientarti e capire se il conto che hai fatto è attendibile.
sr. member
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grazie chiarissimo

gia che ci sono, nel sito indicato sopra viene indicata la fees per byte, nel programma mi chiede la fees per Kbyte. Devo moltiplicare il valore del sito per 1000?
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mi potreste un attimo aggiornare, sono rimasto fermo a qualche anno fa e non so neppure cosa sia questo segwit
Se ho una versione di bitcore client ufficiale, come faccio per pagare una commissione ridotta senza mandare nel limbo il trasferimento. Avrei intenzione di mandare qualche frazione di bitcoin a giftoff

La commissione non dipende dal gestore del wallet, dipende dai miner e dallo spazio che c'è nei blocchi. Comunque puoi decidere la fee guardando quanto devi pagare per avere una conferma in uno o più blocchi su questo sito:
http://bitcoinfees.21.co/

Oppure puoi usare electrum che ti permette di scegliere le fee con una barra slide e ti dice il tipo di attesa per avere confermata la transazione.
sr. member
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mi potreste un attimo aggiornare, sono rimasto fermo a qualche anno fa e non so neppure cosa sia questo segwit
Se ho una versione di bitcore client ufficiale, come faccio per pagare una commissione ridotta senza mandare nel limbo il trasferimento. Avrei intenzione di mandare qualche frazione di bitcoin a giftoff
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Sembra che piano piano poi stia prendendo piede, anche se il numero delle transazioni è ancora bassino, al momento siamo più o meno verso il 3% o qualcosa di più. http://segwit.party/charts/ . Se qualcuno vuole approfondire il funzionamento della segwit vi segnalo questo video del BEN italia, di cui faccio orgogliosamente parte  Smiley https://www.youtube.com/watch?v=4BzEKg-M2eM
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In questo grafico http://fork.lol/tx/fee ci sono le txfee/byte di BTC e BCH a partire da inizio agosto.

Si nota che da quando è stato attivato segwit c'è una costante diminuzione delle fee.

Invece in questo sito https://xbt.eu/ c'è l'elenco dei blocchi trovati dai miner e tanti hanno dimensione nettamente inferiore ad 1MB con Witness Commitment Yes, cosa significa? E' dovuto a questo l'abbassamento delle fee?
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Da quel che ho letto, la versione di electrum compatibile con segwit uscirà tra circa 2 settimane, per il momento non è ancora disponibile.

Ma c'è un sito che tiene conto delle transazioni normali e di quelle segwit in un dato blocco?

Edit: ho trovato:

http://segwit.party/charts/

Per adesso siamo su valori molto bassi, il 3%. Quindi la tua osservazione non è campata in aria.
sr. member
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Da quel che ho letto, la versione di electrum compatibile con segwit uscirà tra circa 2 settimane, per il momento non è ancora disponibile.
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Siamo sicuri che sia merito di segwit?

A me gli esperti di questo forum hanno detto che Electrum (ultima versione suppongo) fa transazioni secondo segwit.

Quote
Electrum‏ @ElectrumWallet 24 ago 2017

Merry Segwit! The next major release of Electrum will support segwit transactions (currently available on testnet)

Questo è il tweet di Electrum, forse Electrum non è ancora compatibile visto che la prossima major release sarà tra un po' di tempo.
sr. member
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Siamo sicuri che sia merito di segwit?
Le transazioni segwit sono ancora poche in percentuale. Cosa abbastanza normale, dato che per ora per fare una transazione segwit bisogna smanettare da riga di comando.
Anche col lightning network pare se la stiano prendendo comodissima dato che non è ancora uscito nulla.
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Al valore di oggi del bitcoin di 3000 euro si aggiunge una fee eccezionale e cioè di meno di un decimo di milli bitcoin:

Quote
For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 0.0452 mBTC.

Con questi valori si può forse rischiare anche una transazione di qualche satoshi:
http://bitcoinfees.21.co/
il grafico indica che con transazioni da 1 a 20 satoshi per byte si è dentro una transazione veloce.

Comunque con il valore consigliato per una transazione veloce ovvero 0.0452 mBTC si  ha che per 226 byte fanno 14 centesimi di euro. Siamo ritornati ai vecchi tempi in cui una transazione costava una decina di centesimi di euro.
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ti spiego, i faucet oggi non rendono una mazza, ma sono satoshi accumulati quando i facuet, per ogni richiesta ti davano 1000-2000 satoshi e allora ne valeva la pena.
li ho passati sugli exchange per poi comprare subito eth e tenerli al sicuro su paperwallet  Grin

ps, immagino che per il sito usi a-ads come pubblicità

No, uso uno sconosciuto coinurl mi era simpatico e come tanti non rendono nulla almeno per il numero di visite che ho.
legendary
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si esatto, mi ha chiesto 0,5 mbtc ma mi è andata di lusso, quando il bitcoin era a 3800 euro me ne chiedeva quasi 10, perchè è una transazione fatta lustri fa, erano tutti faucet accumulati dal 2015  Grin
infatti pensavo proprio di non spenderli mai, ora li ho messi su exchange

Non ho mai sperimentato questi faucet ma mi sembrano soldi fatti facilmente e quindi puoi rischiarli sugli exchange. Io nel mio sito ho una pubblicità che non mi fa guadagnare nulla ma la preferisco a quella di Google e fin'ora mi ha fatto guadagnare la bellezza di 0.01 bitcoin: siamo messi allo stesso modo ma io non tengo i miei soldi sugli exchange Smiley (vedi firma).

ti spiego, i faucet oggi non rendono una mazza, ma sono satoshi accumulati quando i facuet, per ogni richiesta ti davano 1000-2000 satoshi e allora ne valeva la pena.
li ho passati sugli exchange per poi comprare subito eth e tenerli al sicuro su paperwallet  Grin

ps, immagino che per il sito usi a-ads come pubblicità
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Inoltre abbiamo blocchi in media sotto il max di 1.

ma ai miners non conviene sempre riempire tutto il blocco da 1Mbyte anche con transazioni con fee basse? Magari possono scegliere se metterci dentro o meno quelle con fee da zero btc.
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