Конец кризиса: SegWit2X активирован, UASF не будет

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on July 26, 2017, 09:09:49 AM

Quote from: deisik on July 26, 2017, 08:38:50 AM

Да уж, начал за здравие, а кончил за упокой

Вы всерьёз считаете, что ещё можете задавать какие-то вопросы, когда сами наотрез отказываетесь объяснить каким именно образом некий sms-майнинг (условно выражаясь) может обойти законы физики? И эти люди мне еще запрещают ковыряться в носу. Китайский файервол я привёл исключительно как метафору, чтобы было понятнее каким образом гигабитные каналы на входе и выходе (один из ваших аргументов, если что) ничего на самом деле не решают в обсуждаемом вопросе

Разница есть. Про spv-майнинг можно почитать в интернете. Заодно можно и разузнать про технологии Xthin и Compact block. Насколько они убыстряют передачу блоков.
В 2015 вроде их тоже не было. Просто, похоже, Вам лень.

А вот ответ на вопрос, является ли для Вас владелец действующей биткоин-фермы в Европе майнером, могу услышать только от Вас. Что сложного в этом вопросе?

Я вам уже ответил. Вы не в том положении, чтобы задавать вопросы уклоняясь от ответов на мои собственные, надеюсь на понимание. Если речь идёт про сжатие блоков тем или иным алгоритмом, то мне это не интересно, поскольку вы сами должны понимать, что это не имеет отношения к Биткоину (предполагается, что блок должен парситься стандартным XML парсером, или что-то типа того). Поэтому вы, видимо, и пытаетесь уклониться от приведения доказательств своих собственных утверждений. Типа, у нас есть воооот такие технологии!

Но мы вам их ни хрена не покажем

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: deisik on July 26, 2017, 08:38:50 AM

Да уж, начал за здравие, а кончил за упокой

Вы всерьёз считаете, что ещё можете задавать какие-то вопросы, когда сами наотрез отказываетесь объяснить каким именно образом некий sms-майнинг (условно выражаясь) может обойти законы физики? И эти люди мне еще запрещают ковыряться в носу. Китайский файервол я привёл исключительно как метафору, чтобы было понятнее каким образом гигабитные каналы на входе и выходе (один из ваших аргументов, если что) ничего на самом деле не решают в обсуждаемом вопросе

Разница есть. Про spv-майнинг можно почитать в интернете. Заодно можно и разузнать про технологии Xthin и Compact block. Насколько они убыстряют передачу блоков.
В 2015 вроде их тоже не было. Просто, похоже, Вам лень.

А вот ответ на вопрос, является ли для Вас владелец действующей биткоин-фермы в Европе майнером, могу услышать только от Вас. Что сложного в этом вопросе?

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on July 26, 2017, 06:17:18 AM

Quote from: deisik on July 26, 2017, 05:35:21 AM

Quote from: GGUL on July 26, 2017, 05:16:52 AM

Quote from: deisik on July 26, 2017, 04:37:03 AM

А это ничего, что сами пулы про себя говорят как о майнерах?

Я специально употребил термины "майнеры", чтобы не разделять между пулами и индивидуальными майнерами, поскольку описанная мною ситуация относится в общем случае к майнерам (а не только непосредственно к пулам). Если вы считаете иначе, то вам придётся обосновать, каким это таким чудом индивидуальные майнеры (которые сами по себе майнят, вне пулов) оказываются не затронутыми при таком раскладе. В любом случае, с точки зрения сети и в данном контексте разницы между пулами и отдельными майнерами (которые генерят блоки) нет. И что именно устарело? Может быть, скорость света устарела, и я что-то пропустил пока вселенную обновляли до новых констант?

100% тех, кто просто ищет хеши, считают себя майнерами. Поэтому термин майнеры также применяют и к ним. Вы не совсем точно сформулировали утверждение.

Поэтому, лучше определиться терминами. Пулом будем называть того, кто создает блок. У пула может быть много субъектов-майнеров.
Может быть и один, и он принадлежит самому же пулу. (Таких Вы относите к индивидуальным майнерам.) Так как мы не знаем достоверно , у пула один майнер или нет, проще считать всех пулами.
И пусть Ваше утверждение относилось только к пулам. Это по сути не меняет ничего.
Все равно это утверждение неверно

Я всё сформулировал совершенно точно

Поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное и пытаться сойти за умного, держа остальных за идиотов. Более того, я вам привёл ссылку, в тексте которой используется именно термин "майнер" (miner). Зайдите и убедитесь. Вы начали выступать, что задержки связанные с передачей больших блоков - это абсолютная глупость, кочующая по форумам. Я вам привёл доводы самих разработчиков Биткоина, а также подтверждение со стороны майнеров, которые открытым текстом говорят, что большие блоки - это реальная проблема. Если вы хотите что-то оспорить - бога ради, только приводите конкретные аргументы. Как именно ваш spv-майнинг решает проблему синхронизации блоков у майнеров находящихся по разные стороны океанов? Это что, какой-то квантовый канал через иное измерение, типа мгновенной телепортации блоков?

Еще раз. Вы привели доводы двухгодичной давности. Они устарели. Я дал Вам направление. Интернет у Вас есть.
Но Вы похоже, не хотите просвещаться. Вам легче упорствовать и стоять на своем. Это Ваш выбор.

Подсказка: Вас не удивляет, что китайский файервол уже никто нигде не обсуждает.

p/s/
Что касается определения "майнер". Владелец действующей биткоин-фермы в Европе является майнером?

Да уж, начал за здравие, а кончил за упокой

Вы всерьёз считаете, что ещё можете задавать какие-то вопросы, когда сами наотрез отказываетесь объяснить каким именно образом некий sms-майнинг (условно выражаясь) может обойти законы физики? И эти люди мне еще запрещают ковыряться в носу. Китайский файервол я привёл исключительно как метафору, чтобы было понятнее каким образом гигабитные каналы на входе и выходе (один из ваших аргументов, если что) ничего на самом деле не решают в обсуждаемом вопросе

Nordblitcer

sr. member

Activity: 313

Merit: 250

Ждите хотя бы сентября. Я думаю одного месяца будет мало для устаканивания данной неразберихи, так что господа ожидаем.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: deisik on July 26, 2017, 05:35:21 AM

Quote from: GGUL on July 26, 2017, 05:16:52 AM

Quote from: deisik on July 26, 2017, 04:37:03 AM

А это ничего, что сами пулы про себя говорят как о майнерах?

Я специально употребил термины "майнеры", чтобы не разделять между пулами и индивидуальными майнерами, поскольку описанная мною ситуация относится в общем случае к майнерам (а не только непосредственно к пулам). Если вы считаете иначе, то вам придётся обосновать, каким это таким чудом индивидуальные майнеры (которые сами по себе майнят, вне пулов) оказываются не затронутыми при таком раскладе. В любом случае, с точки зрения сети и в данном контексте разницы между пулами и отдельными майнерами (которые генерят блоки) нет. И что именно устарело? Может быть, скорость света устарела, и я что-то пропустил пока вселенную обновляли до новых констант?

100% тех, кто просто ищет хеши, считают себя майнерами. Поэтому термин майнеры также применяют и к ним. Вы не совсем точно сформулировали утверждение.

Поэтому, лучше определиться терминами. Пулом будем называть того, кто создает блок. У пула может быть много субъектов-майнеров.
Может быть и один, и он принадлежит самому же пулу. (Таких Вы относите к индивидуальным майнерам.) Так как мы не знаем достоверно , у пула один майнер или нет, проще считать всех пулами.
И пусть Ваше утверждение относилось только к пулам. Это по сути не меняет ничего.
Все равно это утверждение неверно

Я всё сформулировал совершенно точно

Поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное и пытаться сойти за умного, держа остальных за идиотов. Более того, я вам привёл ссылку, в тексте которой используется именно термин "майнер" (miner). Зайдите и убедитесь. Вы начали выступать, что задержки связанные с передачей больших блоков - это абсолютная глупость, кочующая по форумам. Я вам привёл доводы самих разработчиков Биткоина, а также подтверждение со стороны майнеров, которые открытым текстом говорят, что большие блоки - это реальная проблема. Если вы хотите что-то оспорить - бога ради, только приводите конкретные аргументы. Как именно ваш spv-майнинг решает проблему синхронизации блоков у майнеров находящихся по разные стороны океанов? Это что, какой-то квантовый канал через иное измерение, типа мгновенной телепортации блоков?

Еще раз. Вы привели доводы двухгодичной давности. Они устарели. Я дал Вам направление. Интернет у Вас есть.
Но Вы похоже, не хотите просвещаться. Вам легче упорствовать и стоять на своем. Это Ваш выбор.

Подсказка: Вас не удивляет, что китайский файервол уже никто нигде не обсуждает.

p/s/
Что касается определения "майнер". Владелец действующей биткоин-фермы в Европе является майнером?

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on July 26, 2017, 05:16:52 AM

Quote from: deisik on July 26, 2017, 04:37:03 AM

А это ничего, что сами пулы про себя говорят как о майнерах?

Я специально употребил термины "майнеры", чтобы не разделять между пулами и индивидуальными майнерами, поскольку описанная мною ситуация относится в общем случае к майнерам (а не только непосредственно к пулам). Если вы считаете иначе, то вам придётся обосновать, каким это таким чудом индивидуальные майнеры (которые сами по себе майнят, вне пулов) оказываются не затронутыми при таком раскладе. В любом случае, с точки зрения сети и в данном контексте разницы между пулами и отдельными майнерами (которые генерят блоки) нет. И что именно устарело? Может быть, скорость света устарела, и я что-то пропустил пока вселенную обновляли до новых констант?

100% тех, кто просто ищет хеши, считают себя майнерами. Поэтому термин майнеры также применяют и к ним. Вы не совсем точно сформулировали утверждение.

Поэтому, лучше определиться терминами. Пулом будем называть того, кто создает блок. У пула может быть много субъектов-майнеров.
Может быть и один, и он принадлежит самому же пулу. (Таких Вы относите к индивидуальным майнерам.) Так как мы не знаем достоверно , у пула один майнер или нет, проще считать всех пулами.
И пусть Ваше утверждение относилось только к пулам. Это по сути не меняет ничего.
Все равно это утверждение неверно

Я всё сформулировал совершенно точно

Поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное и пытаться сойти за умного, держа остальных за идиотов. Более того, я вам привёл ссылку, в тексте которой используется именно термин "майнер" (miner). Зайдите и убедитесь. Вы начали выступать, что задержки связанные с передачей больших блоков - это абсолютная глупость, кочующая по форумам. Я вам привёл доводы самих разработчиков Биткоина, а также подтверждение со стороны майнеров, которые открытым текстом говорят, что большие блоки - это реальная проблема. Если вы хотите что-то оспорить - бога ради, только приводите конкретные аргументы. Как именно ваш spv-майнинг решает проблему синхронизации блоков у майнеров находящихся по разные стороны океанов? Это что, какой-то квантовый канал через иное измерение, типа мгновенной телепортации блоков?

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: deisik on July 26, 2017, 04:37:03 AM

А это ничего, что сами пулы про себя говорят как о майнерах?

Я специально употребил термины "майнеры", чтобы не разделять между пулами и индивидуальными майнерами, поскольку описанная мною ситуация относится в общем случае к майнерам (а не только непосредственно к пулам). Если вы считаете иначе, то вам придётся обосновать, каким это таким чудом индивидуальные майнеры (которые сами по себе майнят, вне пулов) оказываются не затронутыми при таком раскладе. В любом случае, с точки зрения сети и в данном контексте разницы между пулами и отдельными майнерами (которые генерят блоки) нет. И что именно устарело? Может быть, скорость света устарела, и я что-то пропустил пока вселенную обновляли до новых констант?

100% тех, кто просто ищет хеши, считают себя майнерами. Поэтому термин майнеры также применяют и к ним. Вы не совсем точно сформулировали утверждение.

Поэтому, лучше определиться терминами. Пулом будем называть того, кто создает блок. У пула может быть много субъектов-майнеров.
Может быть и один, и он принадлежит самому же пулу. (Таких Вы относите к индивидуальным майнерам.) Так как мы не знаем достоверно , у пула один майнер или нет, проще считать всех пулами.
И пусть Ваше утверждение относилось только к пулам. Это по сути не меняет ничего.
Все равно это утверждение неверно.

"Что именно устарело"? Я, вроде , прямым текстом написал - spv-майнинг.

Именно его появление закрыло все разговоры про китайский файервол, про атаки крупными блоками и т.п.

Непонятно, зачем Bitcoin Core держит до сих пор эти аргументы на сайте. То, что уже надо классифицировать, как FUD. Зачем обманывает честной народ. Вам стоит призадуматься.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on July 26, 2017, 04:03:45 AM

Quote from: deisik on July 26, 2017, 03:44:34 AM

Quote from: GGUL on July 26, 2017, 03:16:41 AM

Quote from: deisik on July 26, 2017, 12:24:22 AM

Ололо. Вообще-то это, сцуко, официальная позиция Bitcoin Core

Я даже больше могу сказать, а именно, что это официальная позиция самого Сатоши. Могу заодно напомнить, что изначально предельный размер блока был вообще установлен в 32 мегабайта, но затем Сатоши по какой-то причине уменьшил его аж в 32 раза, до того самого мегабайта. И что же это за причина? С чего бы это Сегвит пытается оптимизировать структуру блока так, чтобы можно было втиснуть больше транзакций в тот же объём? Зачем им это надо? Так что подумайте, стоит ли разбрасываться "абсолютно" категоричными утверждениями (они хорошо показывают, но совсем не то, что их автор думает)

"официальная позиция Bitcoin Core" - с каких пор это стало аргументом?

Посмотрел я эту ссылку. Вы то их хоть прочли, проанализировали?

Все, что там написано, относится к пулу. К майнерам не имеет никакого отношения.

При увеличении блока "пул должен платить за высокоскоростные соединения" .

Что, какой-то пул не сможет заплатить за гигабитное соединение?
Да у них уже такие скорости, если не выше. Что за смешные аргументы

Вы не понимаете, о чём вообще болтаете

Я вам посоветовал бы не только почитать информацию по самой ссылке, которую я привёл, но и по ссылкам, которые приведены в указанном тексте. Если пул (пусть будет пул, да, если вам майнеры чем-то не угодили) расположен в Европах или Штатах и у него оптоволокно на 10, нет, пусть даже будет на 100 гигабит, это ничего, НИЧЕГО, сцука, не меняет в принципе, поскольку скорость прокачки будет хоть убейся лимитирована самым тормозным участком сети (очевидная же вещь, блять). А теперь медленно и печально вспоминаем про Великий китайский файервол. Ну и чтобы далеко не ходить, вот вам цитата (выделение моё):

Quote

Hello. I am from F2Pool. We are currently mining the biggest blocks on the network. So far top 100 biggest bitcoin blocks are all from us. We do support bigger blocks and sooner rather than later. But we cannot handle 20 MB blocks right now. I know most blocks would not be 20 MB over night. But only if a small fraction of blocks more than 10 MB, it could dramatically increase of our orphan rate, result of higher fee to miners. Bad miners could attack us and the network with artificial big blocks

А теперь внимательно подумайте, кто здесь на самом деле говорит глупости

Еще раз. Это относится только к пулам. К майнерам не имеет никакого отношения.
Ваше первоначальное утверждение относилось именно к ним:
"майнеры в Европе и Штатах (если таковые ещё вообще остались) окажутся по сути не у дел"

А теперь посмотрите на даты. И почитайте про spv-майнинг. Это все УСТАРЕЛО.
Эти аргументы потеряли свою актуальность.

А это ничего, что сами пулы про себя говорят как о майнерах?

Я специально употребил термины "майнеры", чтобы не разделять между пулами и индивидуальными майнерами, поскольку описанная мною ситуация относится в общем случае к майнерам (а не только непосредственно к пулам). Если вы считаете иначе, то вам придётся обосновать, каким это таким чудом индивидуальные майнеры (которые сами по себе майнят, вне пулов) оказываются не затронутыми при таком раскладе. В любом случае, с точки зрения сети и в данном контексте разницы между пулами и отдельными майнерами (которые генерят блоки) нет, я специально это разъясняю для тех, у кого сложности с пониманием контекста. И что именно устарело? Может быть, скорость света устарела, и я что-то пропустил пока вселенную обновляли до новых констант?

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: deisik on July 26, 2017, 03:44:34 AM

Quote from: GGUL on July 26, 2017, 03:16:41 AM

Quote from: deisik on July 26, 2017, 12:24:22 AM

Quote from: GGUL on July 25, 2017, 12:58:27 PM

Quote from: deisik on July 25, 2017, 12:02:18 PM

Quote from: GGUL on July 25, 2017, 11:31:59 AM

Bitcoin Cash обеспечивает немедленное увеличение предела размера блока до 8 МБ.

Ну вот, а кто-то сомневался, что дело 2 мегабайтами не ограничится

Фактически речь идёт о создании Китай-монеты, потому что с таким размером блока (и это ещё только начало) майнеры в Европе и Штатах (если таковые ещё вообще остались) окажутся по сути не у дел (особенно если размер блока сделают вообще безлимитным).

Размер блока никак не влияет на майнеров. С категоричностью "абсолютно".

Но при этом этот бред раз за разом появляется на различных форумах