Topic: sehe ich da was falsch?? (Read 1351 times)

An sich wirklich unnötig auf solch großes Unwissen einzugehen, aber um es vllt. abzuschließen (obwohl mezzo ja auch schon sehr viele gute und richtige punkte genannt hat):

Selbst wenn FIAT ein Schuldschein wäre (was faktisch wie beschrieben, nicht der Fall ist), setzt der Markt den Preis immer noch selbst fest. Sprich: Selbst wenn ich FIAT annehmen müsste, könnte ich immer noch den Preis dafür selbst bestimmen, da kommen dann Fiat Währungen im Ernstfall an ihre grenzen und es kommt zur (Hyper-)Inflation.

Kryptowährungen sind limitiert, transparent, unter den Marktteilnehmern weitestgehend akzeptiert (du wirst sicherlich mit bitcoin mehr Sachen bezahlen können als mit physischem Gold ), und durch die Community kontrolliert.

Bitcoin (oder die Kryptowährung die sich eben in Zukunft durchsetzen wird) ist also das bessere Gold.

Ein Investment ist Bitcoin auf Dauer trotzdem nicht, denn eine Währung selbst erzeugt keine Wertschöpfung (im Gegensatz zum Beispiel zu einer Aktie oder Anleihe).
Aktuell steigt der Kurs (und wird es auch noch eine Zeit lang) wegen der steigenden Adaption der Technologie und Akzeptanz.
Richtig spannend wird es, wenn auf Bitcoin notierte Investmentprodukte (wie z.B AktienETFs) auf den Markt kommen.

Nun ja, Gold hat ein paar technische Anwendungen, z.B. in Elektronik, Raumfahrt, Zahntechnik. Du kannst dir weder mit BTC noch mit Euroscheinen die Zähne überkrohnen. Es ist auch nicht empfehlesenwert, Satelliten mit Alufolie zu verkleiden. Hier mal eine (sehr) kurze Übersicht dazu:
http://www.gegenfrage.com/verwendung-von-gold-der-industrie/

Also, dass Gold nur hübsch anzusehen ist, stimmt SO nicht. Sein Wert kann somit nicht auf 0 fallen, es sei denn es wird in den o.g. Bereichen durch bessere (und vor allem günstigere) Alternativen ersetzt. Im Weltraum lauert neben einer wichtigen Anwendung übrigens auch eine große Gefahr für den Goldpreis: wenn es gelingt, in großem Stil Goldvorkommen von anderen Himmelskörpern abzugreifen, könnt ihr euch vorstellen, was geschieht...
Wahrscheinlich ist eher ein kleiner Teil des Goldpreises der technischen Verwendung zuzuordnen, der größere basiert auf Spekulation.

Gold hat als Wertanlage erhebliche praktisch Nachteile:
-es kann unterschiedliche Reinheitsgrade haben
-es ist hochgewichtig und schwierig, sicher zu lagern
-es zu einem fairen Preis zu veräußeren, ohne einer Beschlagnahmung (des Goldes oder Erlöses), könnte in Krisenzeiten sehr schwierig werden. Da braucht nämlich Vater Staat dringend Devisen und ist sicher nicht zimperlich. Schwarz verkaufen geht natürlich immer, aber wenn man an den falschen Gerät wird man bestraft, und wenn nicht, kriegt man nen miesen Preis

Ich halte nix von Gold als Investment... geschenkt würde ichs nehmen

Der Wert von Gold wird doch genauso festgelegt, wie es beim Bitcoin der Fall ist, durch Angebot (knapp) und Nachfrage (variabel). Schau mal, wie bei der letzten Wirtschaftskrise der Goldpreis durch die Decke gegangen ist. Ist das Vertrauen in FIAT Währung groß, fällt der Goldpreis i. d. R. wieder. Aber Gold an sich, hat keinen wirklichen Wert. Da fällt mir wieder dieses banale Beispiel ein: Du bist in der Wüste, hast 1 kg Gold und 1 L Wasser dabei. Nach einer Weile triffst du eine verdurstende Person. Diese Person kann jetzt wählen, 1 kg Gold oder 1 L Wasser. Wie wird die Auswahl wohl fallen? Alles wird über Angebot und Nachfrage gesteuert.

Bitcoin ist durch nichts gedeckt, genausowenig wie auch Fiat. Die Deckung ist bei beiden NULL!

Niemand verspricht ernsthaft (also mit einer absolut immer einlösbaren Garantie), 1 EUR bzw. 1 BTC zu einem zukünftigen Zeitpunkt gegen eine bereits heute schon definierte Leistung einzutauschen.


Und nun zerstöre ich Dein naives Weltbild endgültig: Eine solche Garantie gibt es auch für 1g Gold nicht. Der tatsächliche Tauschwert eines Universaltauschmittels (Geld), bzw. sogar ganz allgemein einer Leistung, ist immer von der Zeit und den beteiligten Personen abhängig. Immer.


Da gebe ich Dir recht. Logisches denken würde helfen, diese einfachen Tatsachen zu erkennen.

Man muss klar zwischen Bitcoin als Wertanlage und als Währung unterscheiden.

Uns geht es hier nicht darum, wie BTC "gedeckt" ist. Das ist doch nicht Tischlein deck dich!

Garantien gibt es im Leben nur ganz wenige  Ein "Versprechen" ist noch viel weniger wert als Garantie.

BTC lebt vom jahrelangen Vertrauen der User, vom Kontrollentzug gegenüber staatlichen Instanzen (der sich durch die Immaterialität ja erst begründet). Es gibt hier in der Cryptowelt sicher entschlossene Fiat-Gegner, aber ich denke noch mehr Leute, die den € für eine einigermaßen solide Währung halten. Aber was nutzt das? Wir wollen Rendite sehen und nicht Nullzinsen. Wir wissen, dass wir aufwachen können und 30% Minus sehen. Wir nehmen es in Kauf, weil die Chancen überwiegen!

Irgendwie scheint Dich das ja umzutreiben. Vlt. solltest Du Dir mal Tether genauer anschauen:


Tolles Ding. 100 % gedeckt. Immer ~ einen Dollar wert: https://coinmarketcap.com/currencies/tether/ Und digital transferierbar.

ich sag ja auch nur FIAT-Geld ist immer noch besser gedeckt als Bitcoin. Bei Bitcoin steht niemand dahinter der verspricht diesen gegen irgendwas einzulösen. Geschweige denn dieses auch noch garantiert.
Gold und andere materielle oder digitale Dinge wie Software Musik ebooks etc. haben einen Wert dadurch das es was ist was man gebrauchen kann oder eine Dienstleistung dafür erhält die man gebrauchen kann. Bei Bitcoin hat man nur eine Zahl auf dem Bildschirm mit der man nichts anfangen kann und die an sich nichts wert und zu nichts zu gebrauchen ist. Die Leute schmeißen nur alles was digital ist oder erscheint in einen Topf ohne zu denken. Man sieht es ja an den Antworten hier.

Ohje, ich glaube Du wirfts hier (mal wieder) Fiat Geld mit Giralgeld in einen Topf. Fiat Geld, also der Euroschein in Deiner Hand, verpflichtet niemanden zur Herausgabe eines Gegenwerts und kann daher keine Schuld darstellen. Es gibt auf dem Papier (Gesetz) noch eine Annahmepflicht von Euro Scheinen für auf Euro lautende Forderungen (gesetzliches Zahlungsmittel). Diesee Gesetze wurden allerdings vor kurzem von diversen Gerichten faktisch für ungültig erklärt, wodurch die Basis für die restliche Finanzgesetzgebung und in der Folge die Legitimation für einen grossen Teil der restlichen Gesetzge fehlt.

Fiat Geld ist durch nichts gedeckt als durch Deinen Glauben, dass Du morgen dafür einen Gegenwert bekommen wirst. Darin unterscheidet sich Fiat Geld nicht von Bitcoin.

Beim Giralgeld sieht es dagegen anders aus. Giralgeld wird von privilegierten Stellen privat erzeugt (Giralgeldschöpfungsmonopol) und stellt tatsächlich einen (theoretischen) Auszahlungsanspruch auf Fiat Geld dar - also eine Schuld. Dass diese Schuld in ihrer Gesammtheit niemals eingelöst werden kann, sollte jedem denkenden Menschen unmittelbar klar sein (Stichwort: Bank Run).

ökonomische Grundlagen?? der Bitcoin hat ja keine! FIAT-Geld ist ein Schuldschein zwischen Markteilnehmern entstanden aus zinsbelasteter Kreditaufnahme, man hat also gewissermaßen damit einen Anspruch auf Einlösung in der Hand, also einen Schuldschein zwischen Gläubiger und Schuldner also immerhin dadurch gedeckt. Also das ist der innere Wert. Ob der dann eingelöst werden kann ist eine andere Frage.  Bitcoin hat das nicht. Also sozusagen gar nichts.

Grundsätzlich würde ich dir zustimmen, aber die Zentralbanken können den Kurs zumindest nach belieben beeinflussen. Das können die großen Bitcoin Player natürlich auch, allerdings hat die Vergangenheit gezeigt, dass sich der Bitcoin hiervon alleine wieder erholt.

Macht eine Bank Schmu, so wie es 2008 der Fall war, gerät die gesamte Weltwirtschaft ins wanken und im Zweifel gucken die Kleinanleger als erstes in die Röhre.

Der Wert eines Bitcoins bemisst sich exakt so wie bei jeder Fiat Währung. Seit der Aufhebung des Goldstandards ist das Fiat geld auch nur noch durch das Papier gedeckt, auf dem es gedruckt ist.

Zum Thema vertrauen: Google doch einfach mal nach Hyperinflationen weltweit, insbesondere in Deutschland wirst du da schnell fündig. Alleine schon das dies beim Bitcoin nicht passieren kann, erhöht das Vertrauen ungemein.

Es zwingt dich niemand in BTC zu investieren, aber die Art wie du die Fragen stellst lässt schon stark darauf schließen das du nochmal die ökonomischen Grundlagen durchgehen solltest.

Nur ein Bruchteil des weltweiten FIAT Geldes "existiert" tatsächlich, der Rest ist ebenfalls nur digital vorhanden UND kann bei Bedarf durch die Zentralbanken einfach massiv erweitert werden. Nur weil man den Bitcoin nicht anfassen kann, bedeutet es nicht, das er nicht da ist.

Dem Bitcoin wird durch seine Nutzer/Besitzer ein gewisser Wert zugeteilt. Soll heissen, wenn dir Bitcoin soviel Wert ist, kaufst du ihn, ansonsten nicht.

Wollen viele Menschen viele Bitcoins kaufen, kommt die Knappheit ins Spiel -> Bitcoin wird teurer.
Wollen viele Nutzer/Besitzer ihre Bitcoins verkaufen und es gibt weniger Interessenten -> Bitcoin wird günstiger.

Das sind ganz normale volkswirtschaftliche Abläufe und passiert täglich in unglaublich vielen Bereichen.

Wie du darauf kommst, den Bitcoin mit Chips aus einem Casino zu vergleichen, erschließt sich mir nicht. Der Chip steht stellvertretend für eine gewisse Anzahl an FIAT und wird ausschließlich für die bessere Handhabung der Einsätze verwendet. Letztlich geht es im Casino um Glück und Wahrscheinlichkeiten. Der Wert des Bitcoins wird über Angebot und Nachfrage generiert. Da das Angebot knapp ist (maximal 21 Mio. Bitcoins), die Nachfrage jedoch stetig steigt, hat der Bitcoin eben so eine Entwicklung genommen.

Um Deine Threadfrage zu beantworten: Du siehst das alles richtig. Also, ich würde an Deiner Stelle auf jeden Fall massiv ... shorten.

nein ich überlege nur wann es Sinn macht das Ding wieder zu shorten...  also wenn ich mit dem Flugzeug fliege bekomme ich eine Dienstleistung und weiß dann nach Abzug eines Risikos von unter 1% das ich am Ankunftsort ankomme und das hat dann den Wert der Reisekosten. Dazu muss man nicht das Flugzeug verstehen. Also völlig unsinniger Vergleich.
Der Preis ist ja wohl dieses Jahr um 300% gestiegen und um mehr als die Hälfte wieder gefallen und jetzt kann es jederzeit wieder so kommen. Also besteht eine ziemliche Uneinigkeit der Marktteilnehmer was das Wert sein soll. Und das geht schon Jahre so. Also irgendwann muss man sich schon mal Sorgen machen ob das nicht wirklich eine Luftnummer ist und nach dem Verstand zu urteilen ist es das. Denn man hat nichts außer eine Zahl die durch enormen Stromverbrauch erzeugt wurde. Damit kann man sonst nichts machen und das ist der Punkt. Und alle die das annehmen tauschen sofort den Bitcoin sofort wieder in FIAT Währungen. Das ist also bezahlen wie mit einer Ersatzwährung, also wie mit Chips in einem Casino zu vergleichen. Da hat man aber wenigstens den unternehmerischen Wert des Casinos dahinter. Beim Bitcoin gar nichts außer das eine gewisse Anzahl Leute dran glaubt. Und sowie sich mehrere größere Marktteilnehmer sagen jetzt verkaufen wir kippt die Sache ganz schnell.

Kommt auf den Blickwinkel an. Eine Jahresentwicklung von + 1xxx% klingt für mich nicht nach schwankend. Wenn man sich natürlich nur die Tages Charts anguckt, siehts anders aus. Aber die Summe der Charts spricht doch eine ganz deutliche Sprache

Ok an dieser Stelle ist mir klar geworden, dass es wenig Sinn macht, mit dir zu diskutieren. Du stellst eine Frage, und wenn man sich Mühe gibt, anschaulich zu antworten, sperrst Du dich gegen die Antworten.

Warum fragst Du überhaupt, wenn Du eh nicht vorhast, die Antworten zu verstehen?

Oder ärgerst Du dich, weill Du damals zu denen gehört hast, die keine Zukunft für Bitcoin gesehen und nicht gekauft haben?
Der Preis sagt ganz klar, dass es kein wertloser Blödsinn sein kann. Zumal Bitcoin das Problem der byzantinischen Generäle löst... ein Problem, an dem sich zuvor schon viele probiert haben und gescheitert sind.
Insgesamt ist das, was wir hier haben, eine tolle Leistung. Ob Du das nun so siehst oder nicht ändert daran gar nix :p

Für die Verwendung und die Benutzung braucht man nicht genau verstehen, wie was funktioniert. Wer mit dem Flugzeug in den Urlaub fliegt braucht sich auch nicht mit Thermodynamik, Aerodynamik, Mechanik,... auskennen. Ein Dummkopf hat dieselben Chancen, als Flugzeugpassagier gesund und sicher das Zeil zu erreichen, genau wie ein Universitätsprofessor. Anleitung befolgen, Sicherheit beachten und gut is.

das ist ja sowas von Quatsch digitale Musik etc sind keine Werte mit denen man bezahlen will oder Wert aufbewahren will. Und wenn sich dann 100 oder 1000 verschiedene Bitcoins abgespalten haben sieht da keiner mehr durch schon gar nicht die große Masse der Menschen. Und mit 0,00000000000000000000012758 BTC will auch keiner an irgendeiner Kasse bezahlen. Abgesehen davon werden nie alle bis ins Detail verstehen wie der Bitcoin genau funktioniert, dass wissen ja nicht mal die Meisten hier. Und schon deshalb werden die Leute nicht drauf vertrauen. Und das ist das Wichtigste an einer Währung. Deshalb schwankt ja der Wert auch so weil sie die Leute nicht einig sind was diese Luft wert sein soll.

Ich glaube du solltest nochmal dr.google benutzen und dich einlesen was überhaupt Kryptowährungen sind...

Vielen Dank, besser hätte ich es nicht sagen können. Ausschließlich Sachen einen Wert beizumessen, die es physisch gibt, ist sowas von oldschool.