Topic: sehe ich da was falsch?? - page 2. (Read 1351 times)

Das ist Käse. Nur, weil man etwas nicht anfassen kann, ist es nicht wertlos.

Hörst Du Musik? Schaust Du Filme? Auch für diese Medien braucht man heutzutage nicht mehr irgendwelche Datenträger zum Anfassen; man kann sie vollständig digital konsumieren. Und trotzdem steckt das Geld der Produzenten, die Arbeit der Schauspieler und überhaupt alles, was zur Produktion eines solchen Inhalts gehört, da drin. Oder macht ein Stream eines Films via Netflix ihn gegenüber der DVD oder Blu-Ray plötzlich wertlos, nur weil es keinen Datenträger gibt? Nein, mitnichten.

Und so, wie ich Datenträger für Medien mittlerweile eher als störend empfinde (ich würde mir ein Album lieber als MP3- oder FLAK-Download kaufen anstelle einer CD, die ich erst umständlich rippen muss), sehe ich auch keinen Grund für einen Wert, physisch tastbar sein zu müssen. Würde ich in Silber wirklich investieren wollen, müsste ich mir Gedanken darüber machen, wie ich irgendwas zwischen einhundert Kilogramm und einer halben Tonne lagern (und vor Diebstahl sichern) kann – beim Bitcoin reicht mein (ebenfalls nicht tastbares, da nur ideell vorhanden) Computerfachwissen aus, um meinen Wertbestand zu sichern.

Gerade in Zeiten absolut übertriebener Digitalisierung sollte die Idee, dass man etwas anfassen können muss, damit es einen Wert hat, doch völlig überholt sein.

Also ich finde es toll, mit einem absoluten Gegner von Bitcoin zu diskutieren, die findet man hier im Forum viel zu selten. Ich gehe nur auf eine Aspekt Deines letzten Beitrags ein, auf die anderen wurde ja bereits geantwortet.


Der Bitcoin wurde nicht primär zum Einkaufen entwickelt. Das ist ja klar, wenn man bedenkt, wieviele Transaktionen von der Blockchain verarbeitet werden können, und wieviele Transaktionen beim Einkaufen anfallen, das kann sich weltweit gesehen, niemals ausgehen, alles in die Blockchain reinzupacken. Liebe Bitcoin Fans, so fair muss man auch sein, der Bitcoin kann niemals das Bargeld, Bankkonto, Kreditkarten, ... ersetzen.

Der Bitcoin wurde 2008, am Höhepunkt der Schuldenkrise entwickelt. Als Gegenpol zur damaligen (und auch heutigen Finanzwelt), die nur auf Schulden aufgebaut ist. Negativer Saldo ist am Konto kein Problem, beim Bitcoin gibt es das nicht. Die Notenbank beschließt eine Inflation von mindestens 2%, beim Bitcoin ist die Geldmenge durch den Algorithmus von vornherein festgelegt. Zinsen auf Guthaben, damit die Reichen immer reicher werden, auch das ist dem Bitcoin fremd. Unfaire Verteilung des Vermögens, 5% der Bevölkerung besitzen 90%, auch da gibt der Bitcoin jedem die Chance, den Gini-Koeffizienten aufzubessern. Eine Bank ist Pleite, und die Kunden verlieren ihr Geld? Auch das kann beim Bitcoin nicht passieren, fällt ein Knoten aus, gibt es genug andere die auch noch da sind.

Obwohl der Bitcoin nur bedingt zum Einkaufen geeignet ist, hat er durch seine Andersartigkeit seine Berechtigung, nicht umsonst ist der Wert so gestiegen.

Nein. Falsch. Dann regelt sich das. Über die Difficulty. Alles Gut. Genau so soll das laufen.

Das spielt keine Rolle. Es ist open Source. Meinetwegen kann sich jeden tag ein Coin abspalten. Das tut dem eigentlichen Bitcoin nichts.

irrelevant. Dann nennst du deine Währung eben Milli- oder Microbitcoin. Wird schon gemacht.

Nun, Bitcoin mag eine Art "Leitwährung" sein, aber wenn Bitcoin mal abschmiert (aus welchem Grund auch immer) müssen die anderen nicht nachziehen. Im Gegenteil.


Abgesehen davon, dass es mittlerweile hunderte Cryptowährungen mit den unterschiedlichsten Ideen und Ansätzen bereits gibt, wird es momentan schwer sein, etwas zu finden, das NOCH werthaltiger ist als der Bitcoin. Der steht nämlich momentan sehr gut da.

wenn die Leute dann Transaktionsgebühren verdienen mit wenig Rechenpower, dann wollen wieder alle diese Gebühren verdienen und dann wickelt sich das System selbst ab. Und wie oft werden sich noch verschiedene Bitcoinarten abspalten und wie will man die vielen Nullen nach dem Komma noch richtig angeben beim Einkaufen, wer soll sich das merken, ganz praktisch... und wenn der Bitcoin abschmiert werden alle anderen Kryptowährungen auch abschmieren weil das ganze System nur auf dem momentanen Erfolg des Bitcoin beruht. Vielleicht hat auch jemand mal eine bessere Idee in einer Kryptowährung mit mehr Wertgehalt als der Bitcoin...

naja der Wert des Bitcoins wird in FIAT Währungen bemessen, also ist das der innere Wert, ansonsten kann man sich natürlich auch die Zahl auf dem Rechner anschauen wenn man daran Vergnügen empfindet. Gold kann man sich anschauen verarbeiten oder sich umhängen. Selbst in der Tulpenmanie in Holland hatte man wenigstens die Tulpe;) Aber hier hat man gar nichts und hat auch noch Stromkosten. Und wenn der erste merkt das man mit den Bitcoins eigentlich gar nicht wirklich was bezahlen kann und das eigentlich nur eine Ausweichrecheneinheit für FIAT Währungen ist, die extrem schwankt, weil keiner weiß was das wirklich wert sein soll...  hhmm

Die 21 Mio Bitcoins werden erst in 248 Jahren erreicht. Beim Minen, auch in 100 Jahren, werden immer noch Bitcoins erzeugt werden eben sehr viel weniger als jetzt. Alle 4 Jahre wird die Belohnung für einen gefundenen Block halbiert, erst  in 248 Jahren gibt es überhaupt keinen Block Reward mehr, dann sind die 21 Mio Bitcoins erzeugt.

Es gibt dann aber auch noch nach Ablauf der 248 Jahre, noch immer einen Grund zum Minen, die Transaktions Fees, die dem Miner, zusätzlich zum Reward, gutgeschrieben werden.

In Abhängigkeit von Bitcoinpreis, den Energiekosten, der Weiterentwicklung der Hardware, werden die Miner reagieren, aber es wird irgendwo immer ein paar Fans geben, die das Netzwerk am Leben halten wollen, auch wenn sie keinen Profit mehr damit haben.

Nach deiner Theorie wäre sämtliches Gold also auch nichts mehr wert, wenn es gänzlich abgebaut ist? Nur weil es nichts mehr zum abbauen gibt, wird doch dass, was bereits da ist, noch lange nicht entwertet. Und über den intrinsischen Wert von Gold braucht man glaube nicht diskutieren

Ja, du hast da noch Verständnisschwierigkeiten.

Zunächst einmal ist es noch lange hin, bis die Auszahlung NEUER Coins wirklich aufhört. Es wird nur immer weniger.
Angenommen, in absehbarer Zeit würde es keine Belohnung durch neue Coins mehr geben, dann gibt es noch die Transaktionsgebühren, die an die Miner fallen.
Und dann gibt es noch die Difficulty... Selbst wenn es gar keine Belohnung fürs Mining mehr geben sollte und wirklich NIEMAND aus aus gutem Willen Minen würde... Dann würde die Difficulty halt soweit sinken, dass ein einzelner Knoten mit aktiviertem Mining alleine mit der CPU alle 10 Minuten einen Block berechnen könnte.
Da aber in der Gemeinschaft alle ein Interesse an einem funktionierenden System haben wird es immer viele User geben, die Minen.
Solche riesigen Miningfarmen wie es heute gibt, sind für das System ansich nicht nötig. Das könnten theoretisch 10CPUs auf der ganzen Welt erledigen ohne, dass es eine Gefahr für das System wäre.

Das müsstest du erklären.
Der "Wert" des Bitcoins ergibt sich ziemlich einfach durch Angebot und Nachfrage ganz von allein. Es gibt keine "direkte" Bindung an FIAT und auch keinen, der das irgendwie kontrolliert.
Der Bitcoin hat den aktuellen Wert von mehreren tausend Euro/Dollar nur, weil es Leute gibt, die bereit sind, diese Summe in die Hand zu nehmen um Bitcoins zu erhalten. Es gibt keine Leute, die mehr zahlen würden und keine, die ihn für Weniger hergeben würden. Feierabend - Kurs gefunden.

Sowie die 21 Mio. Bitcoins erschaffen wurden, wird keiner mehr minen. Also mit welcher Rechenpower sollen die Transaktionen dann noch realisiert werden? Niemand wird mit sich mit den enormen Stromkosten noch an dem Netzwerk beteiligen! Und es liegt kein Anreiz mehr vor damit noch was zu verdienen. Damit ist es dann aus für den Bitcoin. Und je näher das 21 Mio Ziel kommt werden die Leute das allmählich realisieren und der Wert wird verfallen. Und es scheint ja so zu sein, dass es enorme Differenzen gibt welchen Wert nun ein Bitcoin haben soll, daher die großen Schwankungen. Dies wird sich auch nicht ändern, denn ein Bitcoin kann alles oder nichts wert sein.
Außerdem stützt sich der sogenannte "innere" Wert des Bitcoins wenn überhaupt nur auf den ach so verschrienen FIAT-Währungen ab. Dann doch lieber diese, außer man will unbedingt anonym bezahlen.