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Topic: Sidechains - Core developers y Adam Back anuncian el fin de las altcoins (Read 2180 times)

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Pues yo estoy seguro de que como poco, Litecoin y Dogecoin no van a desaparecer en los próximos años por la sencilla razón de que el escaso límite de los 21 millones de BTC hace al Bitcoin una moneda que no es demasiado buena para realizar millones de operaciones diarias y en cambio el LiteCoin y sobre todo el DogeCoin con el paso del tiempo llegarán a más personas.   

Litecoin y Dogecoin desaparecerían rápidamente en el momento en que aparecieran Sidelitecoin y Sidedogecoin, y mediante algún mecanismo fuera posible pagar usando tus sidelitecoins en comercios que aceptaran solo bitcoin.
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Pues yo estoy seguro de que como poco, Litecoin y Dogecoin no van a desaparecer en los próximos años por la sencilla razón de que el escaso límite de los 21 millones de BTC hace al Bitcoin una moneda que no es demasiado buena para realizar millones de operaciones diarias y en cambio el LiteCoin y sobre todo el DogeCoin con el paso del tiempo llegarán a más personas.   

Son 2.100.000.000.000.000 unidades de transación (satoshis). Diría que es suficiente para una temporada.
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Pues yo estoy seguro de que como poco, Litecoin y Dogecoin no van a desaparecer en los próximos años por la sencilla razón de que el escaso límite de los 21 millones de BTC hace al Bitcoin una moneda que no es demasiado buena para realizar millones de operaciones diarias y en cambio el LiteCoin y sobre todo el DogeCoin con el paso del tiempo llegarán a más personas.   
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Pero veo muy lejana la extincion de las alts. Esto referido a las mas populares al menos, y que cotizan contra USD.

Pues yo creo que van a desaparecer todas las alts en unos pocos años.

Creo que el objetivo que tienen los criptógrafos de primera línea y el venture capital, es que Bitcoin sea el TCP/IP de la transmisión de valor. En el futuro nadie utilizará Bitcoin directamente para hacer sus pagos, sino que todos utilizaremos una capa Turing-complete muy depurada y eficiente por encima de Bitcoin para todo tipo de contratos vinculantes, compraventa de acciones, etc. Los bancos y los notarios perderán la relevancia que tienen actualmente. Esa capa Turing-complete también permitirá funcionar en el nuevo "internet de las cosas" que ya está llegando.

En definitiva, estarás pagando con bitcoins para todo tipo de servicios distribuidos, pero no lo harás directamente, de la misma forma que las aplicaciones no interactúan directamente con TCP/IP sino con HTTP.

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Pero veo muy lejana la extincion de las alts. Esto referido a las mas populares al menos, y que cotizan contra USD.

Las que queden no será por ser monedas innovadoras o que permitan especulación. Será porque las comunidades que las apoyen sean grandes y con mucho capital invertido. Aun así, monedas que fueron grandes, innovativas, o con mucho capital han caido o están en ello (Namecoin, Peercoin, o Novacoin por ejemplo).

Hasta ahora las altcoins no se anuncian por ser una oportunidad para especular. Siempre se anuncian por alguna característica innovadora que creen que las diferenciará del resto. Digo que se anuncian asi, el motivo de fondo puede ser, y en el mayor de los caso lo es, la especulación. Crecen por la estrategia del más tonto. https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

Las sidecoins les quitará razón de ser a las altcoins. Tardarán en desaparecer, pero perderán mucha fuera.
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Camarada dserrano, esto que planteas es un punto neuralgico y abre el panorama de un interesante debate.. ya que creo que es imposible que la especulacion desaparezca. Ya que es una característica innata del ser humano

Me refiero a la especulación y pump n dump de alts.
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¿Y cómo afectaría esto a las altcoins teniendo en cuenta que hoy su valor está fijado, más que nada, por la especulación?

La especulación desaparecería. La blockchain principal y las sidechains serían un conjunto único. Las cosas monas que se pudieran hacer en las sidechains (por ejemplo micropagos, confirmaciones rápidas) darían valor al conjunto; esto es, bitcoin subiría.

Camarada dserrano, esto que planteas es un punto neuralgico y abre el panorama de un interesante debate.. ya que creo que es imposible que la especulacion desaparezca. Ya que es una característica innata del ser humano

(o cultural quizá.. o ambas.. pero no es el punto). Entonces la pregunta es.. porque los capitales especulativos dejarían de hacer lo que mejor saben hacer? es decir especular con las coins. Tengamos en cuenta que los

intereses de estos capitales no pasan por las caracteristicas innovadores de las coins, ni el ecosistema(terceros que brinden accesibilidad a bienes y servicios) con el que estas cuenten.

En resumen. Si Bitcoin NO permite especulación, todo indicaria a que los especuladores seguirán usando las altcoins como herramientas o instrumentos especulativos. Por ende la demanda de estas no desaparecería.

Las innovaciones con Sidechains en Bitcoin, satisfarían la necesidad de los usuarios en cuanto a tecnologia y flexibilidad de servicios pero no las necesidades de los especuladores.

A simple vista y a no ser que se me escape algún factor, creería que en lineas generales ese es el escenario.



pd. si avisoro un posible cambio de paradigma en las comunidades que apoyen las coins, quizas disminuyan drasticamente (ya que ellos si realmente son los que valoran las capacidades de las coins).

Pero veo muy lejana la extincion de las alts. Esto referido a las mas populares al menos, y que cotizan contra USD.
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La especulación desaparecería. La blockchain principal y las sidechains serían un conjunto único. Las cosas monas que se pudieran hacer en las sidechains (por ejemplo micropagos, confirmaciones rápidas) darían valor al conjunto; esto es, bitcoin subiría.

Ajá. Si lo he entendido bien, entonces esto implicaría la desaparición de las altcoins, y que la gente de Cryptsy probablemente se iría a la cola del paro o montaría una churrería para sobrevivir. Aunque bueno, aún tendrían el mercado BTC/USD, los contratos de minería y demás...  Huh

PD: Perdón por la demora en responder. He tenido que estar offline un par de días.
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¿Y cómo afectaría esto a las altcoins teniendo en cuenta que hoy su valor está fijado, más que nada, por la especulación?

La especulación desaparecería. La blockchain principal y las sidechains serían un conjunto único. Las cosas monas que se pudieran hacer en las sidechains (por ejemplo micropagos, confirmaciones rápidas) darían valor al conjunto; esto es, bitcoin subiría.
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Interesante.  Shocked

¿Y cómo afectaría esto a las altcoins teniendo en cuenta que hoy su valor está fijado, más que nada, por la especulación?

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Si llega a implementarse será de una forma mas sencilla. No hace falta saber como funciona el protocolo de creación de bloques para saber utilizar Bitcoin.

He escrito un artículo sobre el tema,

http://www.cryptocoinsnews.com/es/noticias-sobre-bitcoin/que-son-las-sidechains-y-en-que-afectaria-otras-cryptomonedas/2014/04/11

Si veis que le falta algo o queréis hacer algun comentario, bienvenidos!

Si me lo permitís seguiré enlazando artículos relacionados con Bitcoin en español, que hacen mucha falta.
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como simple usuario sin conocimientos de informática mas allá de nivel usuario, no me gusta nada la idea.

La gracia del Bitcoin, mas allá de los geeks que discutís si POS, POS, SCRYPT o lo que sea, es la facilidad de uso. Yo tengo, te envío y tu recibes. Nada mas. Con todo lo que estáis contando aquí, esta facilidad de uso está desapareciendo. Ya mi dinero se divide en varias "cadenas", y encima cada uno con un propósito diferente, etc,e tc. Esto ya no es el yo llevo mi dinero pago y punto. Por lo tanto, no me gusta la idea.

Hace poco salió un vídeo en youtube como conmemoración del aniversario de 25 años de WWW. En el salía un chavalote mulato de gafas, todo serio él Cheesy, conectándose a internet mediante la línea telefónica, con un módem vetusto y un teléfono de estos de ruedecita. A continuación se conectaba por telnet a una máquina del CERN usando una terminal sin pantalla, la salida se imprimía en papel con una impresora de margarita (imaginaos a qué velocidad y con qué ruido). Y con esto el chaval navegaba por una web del CERN, así en modo texto y tal. Describo el vídeo porque está demostrado que soy totalmente incapaz de encontrar algo por segunda vez Smiley. A lo mejor alguien más lo ha visto y nos pone un enlacito.

Así era internet hace un montón de años, y así es bitcoin hoy en día. La gente recupera sus paper wallets y se queda sin coins porque se olvida del tema del cambio. Nos hackean todos los días, multisig y coinjoin existen solo sobre el papel (como quien dice) y las noticias sobre bitcoin todavía son eso, "noticias sobre bitcoin". Poco a poco van llegando cosas como Trezor y el protocolo de pagos, que nos harán la vida más fácil y más segura.

No te preocupes por la usabilidad de bitcoin. Pronto no tendremos que enseñarles nada ni a nuestros abuelos.

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División de Poderes s.XXI es Descentralización
Hace poco salió un vídeo en youtube como conmemoración del aniversario de 25 años de WWW. En el salía un chavalote mulato de gafas, todo serio él Cheesy, conectándose a internet mediante la línea telefónica, con un módem vetusto y un teléfono de estos de ruedecita. A continuación se conectaba por telnet a una máquina del CERN usando una terminal sin pantalla, la salida se imprimía en papel con una impresora de margarita (imaginaos a qué velocidad y con qué ruido). Y con esto el chaval navegaba por una web del CERN, así en modo texto y tal. Describo el vídeo porque está demostrado que soy totalmente incapaz de encontrar algo por segunda vez Smiley. A lo mejor alguien más lo ha visto y nos pone un enlacito.



también lo ví y lo guardé, precisamente porque yo también soy incapaz  je je

 https://www.youtube.com/watch?v=X9ctLFYSDfQ
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como simple usuario sin conocimientos de informática mas allá de nivel usuario, no me gusta nada la idea.

La gracia del Bitcoin, mas allá de los geeks que discutís si POS, POS, SCRYPT o lo que sea, es la facilidad de uso. Yo tengo, te envío y tu recibes. Nada mas. Con todo lo que estáis contando aquí, esta facilidad de uso está desapareciendo. Ya mi dinero se divide en varias "cadenas", y encima cada uno con un propósito diferente, etc,e tc. Esto ya no es el yo llevo mi dinero pago y punto. Por lo tanto, no me gusta la idea.

No deberias temerle. Para los que la quieran facil va seguir siendo facil. La operatoria simple de siempre. Los que quieran otras coins se meterán en ese brete.

Se abre el abanico pero nadie te va obligar a que lo uses. Es como el billete, que va seguir siendo billete por más que algunos lo usen para hacer grullas de origami.




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Hace poco salió un vídeo en youtube como conmemoración del aniversario de 25 años de WWW. En el salía un chavalote mulato de gafas, todo serio él Cheesy, conectándose a internet mediante la línea telefónica, con un módem vetusto y un teléfono de estos de ruedecita. A continuación se conectaba por telnet a una máquina del CERN usando una terminal sin pantalla, la salida se imprimía en papel con una impresora de margarita (imaginaos a qué velocidad y con qué ruido). Y con esto el chaval navegaba por una web del CERN, así en modo texto y tal. Describo el vídeo porque está demostrado que soy totalmente incapaz de encontrar algo por segunda vez Smiley. A lo mejor alguien más lo ha visto y nos pone un enlacito.

Así era internet hace un montón de años, y así es bitcoin hoy en día. La gente recupera sus paper wallets y se queda sin coins porque se olvida del tema del cambio. Nos hackean todos los días, multisig y coinjoin existen solo sobre el papel (como quien dice) y las noticias sobre bitcoin todavía son eso, "noticias sobre bitcoin". Poco a poco van llegando cosas como Trezor y el protocolo de pagos, que nos harán la vida más fácil y más segura.

No te preocupes por la usabilidad de bitcoin. Pronto no tendremos que enseñarles nada ni a nuestros abuelos.
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Algo parecido, o aún más complejo, haces todos los días. Tienes cash, tarjetas de crédito, de débito, el dinero del banco...que puede estar en un depósito a plazo o en cuenta corriente, o no disponible y también embargado!  Cheesy
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interested to BUY CASASCIUS
¿No tenéis la sensación de que el protocolo Bitcoin tiene todavía mucho que aportar?

Sólo es necesario que gente con imaginación y conocimientos vaya descubriendo su potencial y le encuentre aplicaciones útiles.

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La gracia del Bitcoin, mas allá de los geeks que discutís si POS, POS, SCRYPT o lo que sea, es la facilidad de uso. Yo tengo, te envío y tu recibes. Nada mas. Con todo lo que estáis contando aquí, esta facilidad de uso está desapareciendo. Ya mi dinero se divide en varias "cadenas", y encima cada uno con un propósito diferente, etc,e tc. Esto ya no es el yo llevo mi dinero pago y punto. Por lo tanto, no me gusta la idea.
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¿No tenéis la sensación de que el protocolo Bitcoin tiene todavía mucho que aportar?

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Me imagino que todas estas transacciones paralelas irían por un blockchain específico distinto al blockchain del bitcoin. Si esto se implementara y tuviera éxito no quiero ni imaginar los Gb que llegaría a ocupar la cadena de bloques del Bitcoin y el tiempo que ocuparía bajarse el wallet oficial del Bitcoin-Qt.

Todavía tengo serias lagunas sobre esto pero entiendo que las transacciones que ocurrieran en las chains paralelas no estarían en la chain principal (la de bitcoin tal como lo conocemos), por lo que no incrementarían su tamaño.

Uno envía BTC a una dirección especial y con ello "compra" coins de alguna otra chain. En este punto las BTC se quedan como en hibernación y no se mueven. A continuación uno hace con estas coins lo que le viene en gana, en su chain separada, y en el futuro puede recuperar ("deshibernar" diríamos) las BTC haciendo alguna otra cosa con esas coins, no sé bien lo qué.

En ningún caso se pueden recuperar más BTC de las que se congelaron en primer lugar. De lo contrario, el límite de 21 millones se podría superar.
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