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Topic: Sistema de trust - page 2. (Read 32117 times)

vgo
legendary
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March 27, 2015, 04:51:34 AM
#4
Hola.

Hace unas pocas horas, theymos activó el sistema de trust en nuestro Mercadillo Smiley.

Saludos, y a negociar tol mundo!

 Shocked  Ya era sin tiempo, parece ser que se ha activado en todas las secciones locales de Bitcointalk... ya era raro que atendieran en exclusiva a nuestra ( tuya  Wink) antiquísima petición. Roll Eyes
hero member
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March 27, 2015, 04:35:25 AM
#3
Me alegro mucho, ya era necesario hacer esto, dos cosillas,
1- ¿No existe algún tipo de sistema de reputación descentralizado?
2. ¿Quieres ayuda para redactar la ayuda? (Valga la redundancia) Smiley
legendary
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March 27, 2015, 02:55:07 AM
#2
Traducción del anuncio original de theymos. Esto es de 2013 y algunas cosas han cambiado desde entonces.

Quote
He añadido un sistema de confianza al subforo de Marketplace. Cuando estéis autenticados, ahora veréis algo como esto al lado de los mensajes en dicho subforo:

Quote
Trust: 1: -0 / +12(3)

El primer número es la puntuación del usuario, basada en la consistencia con la que haya recibido valoraciones positivas. Probablemente no va a haber nadie que tenga una puntuación mayor que 0 hasta que el sistema lleve funcionando al menos un mes. El segundo número es la cantidad de valoraciones negativas. El tercer número aumenta con las valoraciones positivas, así como el cuarto entre paréntesis, aunque el cuarto presenta más resistencia ante abusos. Este texto varía de color dependiendo de la puntuación. Los usuarios con puntuación negativa (la cual se consige estafando a los demás) tienen en sus posts un aviso en rojo.

Estas puntuaciones se derivan de vuestra red de confianza. No son puntuaciones globales. Podéis editar vuestra red de confianza aquí: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust
Si vuestra profundidad es 2 (el valor por defecto), se tendrán en cuenta las valoraciones de la gente en la que confiáis, la gente en la que ellos confían y la gente en la que éstos confían. Puede que cambie el valor por defecto en el futuro, veamos cómo va funcionando esto. Vuestra lista de confianza es pública.

En las páginas de las valoraciones podéis dejar vuestras propias valoraciones. No hay reglas fijas para esto pero aquí van algunas pautas:
- Incluid todas las operaciones que hayáis tenido con alguien (o al menos las más importantes). Esto no es como #bitcoin-otc, donde solo se deja una única valoración sobre alguien.
- No valoréis a la gente basándose en la calidad de sus mensajes.
- Las valoraciones más antiguas tienen más peso, así que no borréis las vuestras si podéis evitarlo.
- "Risked BTC" representa cuánto dinero podríais haber perdido si la persona a la que valoráis fuera un estafador. O, si lo es realmente, cuánto habéis perdido. Usad el valor de BTC en el momento de poner la valoración.
- Es correcto poner una valoración acerca de la persona en general, sin vincularla a una operación específica.
- Si queréis que una valoración tenga más peso, aumentad "Risked BTC". 50 BTC son equivalentes a una valoración adicional.

Si vuestra lista está vacía, confiáis en "DefaultTrust", quien a su vez confía en algunas personas de confianza que iré escogiendo. Pero si añadís a alguien a vuestra lista, incluso si éste no confía en nadie, entonces DefaultTrust ya no será parte de vuestra lista.

En un futuro próximo puede que añada este mismo sistema a los PMs.

Decidme si veis algún fallo. Todavía no he probado esto en profundidad.

Traducción de un mensaje más reciente, de Diciembre 2014, clarificando el vocabulario asociado al sistema de trust. De algunas de estas cosas he hablado en el OP; de otras, no.

Quote
Veo con frecuencia que la gente mezcla estos términos, lo que confunde bastante.

Este foro tiene una cosa llamada Sistema de confianza. Tiene dos componentes más o menos separados: las valoraciones y las listas de confianza. Podéis dar a la gente valoraciones, que son simplemente comentarios acerca de cuánto confiáis en ellos. La manera en que estas valoraciones se muestran depende de la lista de cada persona que las visita, de forma que cada una de ellas ve diferentes valoraciones. Las valoraciones no afectan a las listas.

Vuestra lista de confianza es la lista que aparece aquí. Es un listado de usuarios en los que vosotros confiáis directamente. Vuestra red de confianza incluye a todo el mundo cuyas valoraciones vosotros tenéis en cuenta. Vuestra red de confianza consiste en la gente de vuestra lista más la gente en las que ellos confían, aquella en la que en ellos confían, etc., hasta un nivel de profundidad determinado por el valor que hayáis configurado. (Una profundidad de 0 incluye simplemente la gente de vuestra lista sin más).

DefaultTrust es el nombre de un usuario del foro en quien confiáis cuando vuestra lista está vacía. La lista de confianza por defecto es la lista de este usuario. La red de confianza por defecto es el conjunto de usuarios cuyas valoraciones aparecen como "Trusted feedback" (las tenéis en cuenta) cuando solo confiáis en DefaultTrust y vuestra profundidad está puesta en el valor por defecto, que es 2.

Si cogiéramos a todos los usuarios del foro y los dibujáramos con circulitos en un papel enorme, y a continuación conectáramos cada circulito con todas las personas de la lista de ese usuario, el grafo resultante sería el grafo global de confianza.

Una cadena de confianza es un recorrido a través del grafo global que va desde cualquier usuario hacia ti, lo cual provoca que ese usuario esté incluido en tu red de confianza. Por ejemplo, si el usuario test123 confía en DefaultTrust, entonces hay una cadena de confianza desde BCB a test123 tal como sigue: BCB <- BadBear <- DefaultTrust <- test123. Puede haber varias cadenas de confianza que conecten a dos usuarios dados. En este caso, puede decirse que BCB está en la red de confianza de test123 mediante BadBear y DefaultTrust. Podéis averiguar a través de quién determinado usuario forma parte de vuestra red de confianza mirando el árbol jerárquico.

Si alguien está en vuestra red de confianza y queréis eliminarlo, podéis hacer tres cosas:
- Borrar a todos los usuarios de vuestra lista que pertenezcan a cadenas de confianza desde ese usuario hacia ti. Si en el ejemplo de arriba queréis quitar a BCB, podéis quitar a DefaultTrust de vuestra lista.
- Reclamárselo a la gente que esté más proxima a ese usuario en las cadenas de confianza desde él hacia ti. Si se niegan a quitarlo de sus listas, id recorriendo la cadena hacia arriba. En el ejemplo de BCB, se le puede reclamar a BadBear y si se niega, reclamar a DefaultTrust. (Aunque para las cosas relacionadas con DefaultTrust, el procedimiento es poner un mensaje en Meta).
- Eliminar al usuario explícitamente añadiéndolo a vuestra lista con un carácter "~" antes del nombre. En el ejemplo de BCB, añadir ~BCB a vuestra lista.

Edito para añadir estos enlaces y así cierro los tabs en el navegata:

legendary
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March 27, 2015, 02:44:09 AM
#1
Hola.

Hace unas pocas horas, theymos activó el sistema de trust en nuestro Mercadillo Smiley. Los que navegáis por la parte internacional del foro y ya conocéis su existencia y funcionamiento sabréis que es un sistema complejo y que hay un montón de gente con un montón de dudas. Este hilo quiere ser una especie de referencia/FAQ acerca de todo lo concerniente al trust.

El sistema de trust ("confianza", si preferís), es un desarrollo adicional que theymos ha hecho sobre SMF (el software del foro), activo desde Mayo de 2013, para dotar a éste de la capacidad de que los usuarios puedan darse valoraciones positivas y negativas en relación a las transacciones que hayan tenido en las diversas secciones de comercio que existen en el mismo. Consta básicamente de dos partes: las listas de confianza (trust lists) y las valoraciones entre usuarios (trust ratings o trust feedback).

Las listas de confianza constan de los usuarios del foro en los que cada uno confía. Podéis acceder a la vuestra a partir de este enlace (os lleva a cada uno de vosotros a vuestra propia lista). La lista es directamente editable, de forma que podéis añadir y quitar los usuarios que creáis oportunos simplemente borrándolos o tecleando sus nombres de usuario (o mejor, copiando y pegando). Un usuario por línea. También se puede ajustar, justo debajo, la profundidad de la lista. Poniendo aquí un 0, estaréis confiando únicamente en los usuarios que aparecen en la lista. Poniendo un 1, confiáis en los de la lista y en todos en los que ellos confíen a su vez. Poniendo un 2, confiáis también en el segundo nivel y así sucesivamente, hasta un máximo de 4. Ahí más abajo, en el mensaje #6 del hilo, alexr_96 enlaza a una imagen donde esto se ve gráficamente.

Ah pero ¿qué pasa si yo confío en theymos, quien a su vez confía en gmaxwell, quien a su vez confía en (pongamos) pepitogrillo, y yo no quiero tener a pepitogrillo en mi lista?

En ese caso, incluís en vuestra lista a pepitogrillo con un símbolo ~ delante:

Code:
~pepitogrillo

¿Y si no pongo a nadie en la lista?

Entonces por defecto confiáis en un usuario llamado DefaultTrust, quien a su vez confía en una lista de usuarios seleccionados por theymos, y sobre la cual se han escrito ríos de tinta en el foro Smiley.

Bien, al terminar de editar la lista, la actualizáis pulsando en el botón "Update", y como resultado os aparecen los usuarios en los que confiáis en cada nivel. Después de cada usuario hay un número entre paréntesis, que es el número de usuarios que tienen a este en su lista, menos el número de usuarios que lo tienen con el rabito ~ delante. Si el resultado es negativo, este usuario aparece tachado, siendo el resultado final que uno no estaría confiando en él. Pero como esto es un poco lioso vamos a verlo con un ejemplo:



Aquí aparecen los usuarios de mi lista bajo "Depth 0" ("Profundidad 0"). Todos tienen un 1, esto significa "en lo que a mí respecta, solo una persona confía en ellos a nivel 0, que soy precisamente yo mismo". El por qué aparece mi propio usuario al final con un 0 entre paréntesis se me escapa un poco, debe de ser un caso especial. Entiendo que todo el mundo se vería a sí mismo.

Bien, debajo aparece la profundidad 1, o sea, los usuarios en quienes los de la profundidad 0 confían. "HostFat (2)" significa que dos de las personas de mi profundidad 0 confían en HostFat (o puede ser que 3 confíen y 1 lo tenga con el rabito, o que 4 confíen y 2 no…). De manera similar, nadie de los de arriba confiarían en TECSHARE mientras que 2 tendrían "~TECSHARE" en su lista (o 1 confiaría y 3 no, y tal). El resultado neto es que yo confío en todas esas personas de la lista, pero no en TECSHARE ni en todos los demás que aparezcan tachados. (Realmente mi profundidad la tengo siempre configurada en 0, solo la he subido ahora un momento para sacar esa foto).

Dedicadle un rato a vuestra lista. Es importante para que las puntuaciones de la gente, de las que hablaré luego, reflejen realmente un valor significativo para cada uno de vosotros. Añadid usuarios, quitar a otros, ponedles el rabito a otros, ajustad la profundidad… hasta que el resultado os encaje.

Vale, todo esto es muy bonito pero, ¿qué significa "confiar" en alguien?

Confiar en un usuario significa que las valoraciones que este usuario da a otros se tienen en cuenta para calcular la puntuación de éstos. Por poner algo concreto, así es como veo yo las valoraciones que todo el mundo ha hecho sobre theymos:



De todas las personas que le han puesto una valoración a theymos, yo solo tengo en mi lista a sirius, por eso sirius es el único que aparece en la tabla "Trusted feedback" (que podemos traducir como "Valoraciones que se tienen en cuenta"). Todos los demás aparecen en la siguiente tabla, "Untrusted feedback" ("las que no se tienen en cuenta"). Ya pueden hablar maravillas o pestes de él, que yo no me creo lo que digan, porque no los tengo en mi lista.

Como digo, la puntuación de cada usuario se deriva de las valoraciones que otros le han dado, por eso es importante que cuando hagáis una compraventa o cualquier operación con alguien le dejéis una valoración. El sistema funciona si lo usamos, y se muere de asco si no. Para dejarle una valoración a alguien, hay que ir a su perfil y a continuación pinchar en el enlace "Trust" que aparece por ahí más bien abajo. Con eso os aparece la página con todas las valoraciones que le han dejado los demás, y abajo de todo podéis añadir la vuestra. Para ello se pueden rellenar 4 campos:

  • "Risked BTC amount": cuántas BTC habéis arriesgado en esta operación (lo que habéis perdido o podríais haber perdido). Se puede poner un cero perfectamente.
  • "Reference link": si hay algún hilo del foro que pueda servir de referencia acerca de esta operación, ponéis la URL aquí para la gente que quiera consultarlo en el futuro.
  • "Type": aquí se puede especificar si la valoración es positiva (satisfacción con el otro usuario), negativa (os ha estafado o creéis seriamente que es un estafador) o neutral (útil para dejar comentarios sin decantarse por algo positivo o negativo, o para especular por qué creéis que os da buen o mal rollo sin tener nada concreto en lo que apoyarse).
  • "Comments": pues eso mismo, comentarios adicionales, vuestro punto de vista de los hechos, razones por las que dejáis esta valoración. Por favor, sentido común aquí. Decir "es un capullo" o "me cae genial" no aporta nada a quien lo vea el día de mañana. Hay que argumentar las cosas.

Con todo rellenado, se pincha en el botoncito "Submit" de abajo de todo y con eso la valoración ya queda puesta y aparece entre las demás. Aquellos que te tengan en su lista verán tu valoración en la tabla de "Trusted feedback"; los que no, la verán entre las "Untrusted".

En caso de operar con escrow, lo correcto es valorar al escrow, que es en quien habéis confiado en el fondo. En caso de operar con escrow sin confianza, como por ejemplo usando multifirma, no tiene sentido que dejéis ninguna valoración a nadie puesto que no habéis confiado en nadie, y no hay que perder de vista que todo este asunto del "trust" se trata de "confianza" Smiley. Un comentario neutral no molesta, pero dejar un positivo o negativo en este caso no es lo más apropiado.

Como digo, las valoraciones que la gente hace sobre un usuario afectan a la puntuación de éste. La puntuación no es un valor absoluto, los usuarios no "tienen" una puntuación sino que cada uno de vosotros lo ve con una puntuación diferente. Es un poco como pensar en un coche que se acerca a 60 Km/h hacia aquí: una persona que está en la acera lo vería como que viene a 60, pero otra persona que va hacia allá a 60 lo vería como si viniera a 120. Es un valor para cada uno que vosotros, que refleja cuánto se puede confiar en este usuario teniendo en cuenta las valoraciones que le han dejado los usuarios que están en vuestra lista.

La puntuación de un usuario son los números que aparecen debajo de sus avatares, en su perfil, y también en los mensajes privados. En mi caso, a theymos lo veo con una puntuación de "2: -0 / +1(1)". Insisto, vosotros veréis otros números porque tendréis una lista diferente a la mía y por tanto estaréis dando importancia a unas valoraciones diferentes a las que yo doy. Otro ejemplo: a etotheipi, el autor de Armory, lo veo con una puntuación de "41: -0 / +21(21)". A $username, también conocido como TradeFortress, famoso por la estafa de inputs.io, lo veo como 0 porque las valoraciones positivas de Kluge y grue se cancelan con las negativas de BadBear, jackjack y tysat.

Y esos números, ¿qué significan?

El primer número, que aparece en negrita, es la puntuación global, calculada en base a una fórmula compleja que tiene en cuenta las valoraciones, el momento del tiempo en que éstas se dieron y el importe en BTC que ha estado en juego. El segundo número indica cuántas valoraciones negativas (en las que uno confía) le han dado. Ya veis, a theymos no le faltan valoraciones negativas Smiley pero como ninguno de los usuarios que las han puesto está en mi lista, es como si no existieran, yo veo un precioso "-0" y theymos me sale en verde. etotheipi ni siquiera tiene valoraciones negativas así que todo el mundo verá un -0 aquí.

El tercer número aumenta con el número de valoraciones positivas. No es directamente una correspondencia uno a uno, sino que depende también del importe arriesgado. Esta es la razón por la que etotheipi me aparece con +21: la valoración que Kluge le ha dado es por importe de 1000 BTC (cada 50 BTC cuenta como una valoración positiva a efectos de este número). Finalmente, el cuarto, entre paréntesis, aumenta también con las valoraciones positivas pero es menos sensible a ser manipulado. Así, uno puede registrarse por ejemplo 51 cuentas en el foro y usar 50 de ellas para dejar valoraciones positivas a la otra, lo que provocará que el tercer número aumente mucho (desde el punto de vista de quienes confíen en esas 50) pero el cuarto número no se dejará manipular tan fácilmente.

El detalle de "50 BTC arriesgados = una valoración positiva" lo podéis usar cuando dejáis una valoración sobre alguien con el fin de darle más peso a dicha valoración. El ejemplo de Kluge sobre etotheipi es bastante ilustrativo aquí. Esa valoración no es "le compré el armory por 1000 BTC y él me pudo haber estafado", es "uso armory y considero que puedo haber perdido un total de 1000 BTC como consecuencia de ello".
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