Topic: So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen (Read 1874 times)

Hallo an alle! Derzeit sind die Transaktionsgebühren wieder rasant angestiegen, weshalb es eine gute Idee ist, sich den Mempool anzusehen (wo alle Transaktionen zuerst einmal warten, in einen neuen Bitcoin-Block überführt zu werden). Denn so kann man, wie im Anfangsbeitrag beschrieben, die aktuellen Transaktionsgebühren sehen, welche aktuell noch ausreichen, um in den nächsten Block zu kommen.
Derzeit sind die Transaktionsgebühren so hoch, dass auf der Webseite von Jochen Hoenicke die Farben kaum noch ausreichen, um das darzustellen.



Mit einem schnellen Blick in den Mempool kann man also einfach sicherstellen, dass man nicht unnötigerweise eine zu hohe Transaktionsgebühr auswählt.

Oder man überlegt sich erst einmal, ob man derzeit nicht etwas mit der Transaktion warten kann.
Wenn es aber doch eilt, reicht das Vorgehen, wie im Anfangsbeitrag beschrieben.

Es empfiehlt sich immer, die eigenen Transaktionen in Zeiten niedriger Gebühren zu "konsolidieren".
Hintergrund: Bitcoin funktioniert nach dem sogenannten UTXO-Modell.
Jede eingehende Transaktion auf eine Bitcoin-Adresse wird auf dieser Adresse gleichzeitig zu einem "unausgegebenen Transaktionseingang" (UTXO (unspent transaction output)).
Je mehr "unausgegebene Transaktionseingänge" auf der eigenen Bitcoin-Adresse sind, desto teurer wird das (gebündelte) Versenden dieser Bitcoins.

Hier ist das gut von LoyceV erklärt: [Dec 2023] Fees are high, wait for opportunity to Consolidate your small inputs

Und in Zeiten niedriger Gebühren kann man seine "unausgegebenen Transaktionseingänge" konsolidieren, weil es dann billiger ist.
Bei der nächsten Transaktion hätte man dann nur noch einen Transaktionseingang (der von der Konsolidierung). Das wäre dann bei höheren Transaktionsgebühren (wie jetzt) von Vorteil, wenn alles konsolidiert ist.
Ansonsten hilft nur abwarten und SegWit (bech32) Adressen zu verwenden, denn deren Gebühren sind generell geringer.  

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Bleibt zu hoffen, dass es über Weihnachten etwas abnimmt. Für eine Transaktion von 100$ horrende 25$ an Gebühren zu verbrennen ist gerade für neue Bitcoin-Nutzer eine unangenehme Erfahrung (und für uns natürlich auch).

Ja, hatte den Chart des Gewichtes absichtlich hier gewählt (was vielleicht die Dramatik etwas verzerrt).
Wenn man Chart des Gewichtes mit dem Chart der Menge an Gebühren (gemessen in Bitcoin) vergleicht, kann man auch gut erkennen, dass sich seit 2017 technisch viel getan hat, um das Netzwerk zu entlasten.

Zudem liegen aktuell im Mempol nur "oberflächlich" Transaktionen mit horrenden Gebühren (wie beim Pudding die Sahne obenauf), während 2017 der ganze Pudding mehr oder weniger aus Transaktionen mit horrenden Gebühren bestand.
Wenn man es mal so bildlich sagen will.  
Demnach besteht die Hoffnung, dass diese Transaktionen mit den hohen Gebühren bald abgewickelt werden und die Gebühren so wieder schnell sinken.

Ich orientiere mich in der Regel auch am Ist-Zustand der öffentlichen Mempools von Jochen Hoenicke und mempool.space, bei WhatTheFee.io ist mir die Berechnungsmethodik nicht offensichtlich und das betrachte ich eher allenfalls mit einem interessierten Seitenblick. Wobei ich auch nicht wirklich danach gesucht habe, ob und wie das ggf. für WhatTheFee.io dokumentiert ist. Der Autor verlinkt auf der Seite ja nur auf sein TwiXXer-Profil, wo ich aber nicht hinmöchte, seit der Soziopath mit den vier Buchstaben am Ruder ist.

Wenn eine Transaktion innerhalb der nächsten paar Blöcke bestätigt sein soll, dann hat man eh nicht allzu viel Gestaltungsspielraum. Da ist aber die aktuelle Tendenz des Füllstands interessant, also fließen im Moment eher Transaktionen zu, bleibt es näherungsweise konstant oder wird der Mempool eher abgebaut, weil nicht soviel neu zufließt. Dann natürlich auch und vorallem die Tendenz in den jeweiligen Gebührenbändern, was man wohl am besten beim Jochen und der grafischen Gebührenbänderdarstellung bei mempool.space sehen kann.

Ist eine Transaktion nicht so eilig, dann muss man mehr raten und spekulieren und größere Zeitintervalle betrachten und auch im Hinterkopf behalten, daß Sonntagabend in Europa meist die Gebühren nochmal ein Stückchen niedriger sind. Früher^TM war meist das ganze Wochenende gebührentechnisch günstiger. Aber vor zwei Tagen und Sonntagvormittag war's immer noch obergruselig.

Mir als passionierter Hobby-Gebührensparfuchs blutet im Moment echt das Herz. Ruhig bleiben und hodlen! Ich habe im Moment aber auch keine Not, Transaktionen zu tätigen. Auf Dauer ist das aber natürlich kein Zustand.



Wir haben zwar aktuell einen höheren Füllstand als Ende 2017 im Sinne von "Gewicht in vMB", aber die absolut gezahlten Gebühren waren Ende 2017 noch höher als heute (Maximum wohl am 21.12.2017 mit in Summe akkumulierten ~357BTC im damaligen Mempool.
Zum Vergleich der absoluten Gebührenhöhe muss man den Fee- und nicht den Weight-Chart betrachten.

Z.B. auch bei mempool.space: https://mempool.space/graphs/mining/block-fees#all


Und der Gebühren-Gesamtchart bei Jochen: https://mempool.jhoenicke.de/#BTC,all,fee

HODL  

Entweder machst du das per Lightning. Das bieten mittlerweile auch Börsen an. Oder du schickst deine Bitcoins vorher auf die Börse. Davon kann aber nur abgeraten werden, denn Coins sollte so lange wie möglich in deinem Wallet sein- > Not your keys, not your coins.


https://cryptocurrencyalerting.com/ wurde im ETH-Faden vorgestellt. Da musst du dich vorher registrieren und dann kannst du über verschiedene Kanäle und Mitteilungsdienste informiert werden.

das ist tatsächlich etwas wo ich auch gerade überlege wie man sich am besten darauf vorbereiten kann...habe eigtl vor beim nächsten allzeithoch auch mal aus dem markt zu gehen und zu verkaufen, aber zu dem zeitpunkt wird das netzwerk wahrscheinlich wieder total voll sein mit horrenden gebühren, sprich das senden zum Exchange könnte ein problem werden. wie macht ihr das?
gibt es eine seite bei der man einen "Alert" setzen kann, dass man benachrichtigt wird wenn der mempool leer ist bzw gebühren "geringer als x" ?

Schon verrückt. Mir wurden über das Wochenende mehrfach Werte von 575 sat/vB und höher für eine Transaktions mit niedrigere Priorität angezeigt. Bei aktuellen Kursen führt das dann zu Transaktionsgebühren von mindestens $30 und mehr. Da macht es vielfach gar keinen Sinn eine Transaktion abzusenden, außer es ist wirklich dringend und man versendet größere Beträge. Für Mikrotransaktionen sollte man dann auf LN zurückgreifen.

Spannend ist auch zu sehen, dass die Transaktionsgebühren pro Block mittlerweile mehrfach die Block Reward von 6.5 BTC übersteigen.

So z.B. beim Block 821,485 der vom Antpool geschürft wurde. Hier lagen die Transaktionskosten bei sage und schreibe 7.31 BTC (insgesamt also 7.31 BTC + 6.5 BTC).

Aber naja, man kann diese hohen Transaktionskosten aktuell natürlich sehr kritisch sehen, aber gleichzeitig bin ich mir sicher, dass es die Innovationskraft von Bitcoin noch einmal fördert und bereits jetzt kreative Lösungen gesucht werden, wie auch in Zukunft mit diesen hohen Gebühren umgegangen werden kann. Denn sind wir mal ehrlich das Phänomen mit den Ordinals etc. wird vermutlich nicht so schnell wieder verschwinden. Ich denke die aktuelle Situation ist vielmehr ein Vorgeschmack wie es in einem richtigen Bullenmarkt aussehen könnte.

Naja, im Vergleich zu Seiten, auf denen irgend ein Beiwert dazugerechnet wird, um die Bestätigung einer Transaktion in den nächsten x Minuten zu bestimmen, wird es immer unsicherheitsbehaftet und zudem wenig transparent sein, wie diese Vorhersage konkret entsteht.
Bei einer Seite wie der von Jochen Hoenicke wird der konkrete Zustand des Mempools abgebildet, also dort, wo sich alle Transaktionen sammeln, in den folgenden Kategorien:
1. Anzahl (aller Transaktionen im Mempool)
2. Gebühr (in Sat aller Transaktionen im Mempool)
3. Gewicht (in Sat/vByte aller Transaktionen im Mempool)
Da hat man dann den konkreten Stand im Mempool vor Augen (also die originalsten Rohdaten, was man dazu bekommen kann).
Die einzige Unbekannte, die man dann noch hat, ist, wann der nächste Block gefunden wird (und wie viele neue Transaktionen bis dahin ins Netzwerk kommen).
Beides ist jedoch aufgrund der Natur der Sache nicht abschätzbar.

Aktuell ist das mehr als übel.

Einerseits insgesamt der höchste "Füllstand" im Mempool, der sogar die abnormal hohen Gebühren in 2017 / 2018 überbietet:


https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,all,weight

Zeitweise über 500 Sat/vBtye, heute und bereits schon gestern:


https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,2d,fee

Hoffentlich ebbt das über Weihnachten etwas ab, ansonsten ist durchaus die Gefahr gegeben, dass der Bullenmarkt abgewürgt wird. 20€ oder noch mehr pro Transaktion sind für viele Transaktionen leider viel zu teuer. Gut möglich, dass hier der ein oder andere Altcoin sich wieder mit vermeintlich geringeren Gebühren als Bitcoin-Alternative in Stellung bringt, z.B. Litecoin.

Neben der Seite von Jochen Hoenicke und der Gebührenvorhersage auf https://mempool.space/ schaue ich auch gerne auf https://whatthefee.io/, um in die Glaskugel für eine möglichst optimale Gebührenhöhe zu schauen, wenn man es nicht sooo eilig hat. Einen Vorschlag aus drei Zahlenquellen zu vergleichen und zu deuten, finde ich dann besser, als nur eine Quelle anzuzapfen.



Aktuell ist das ja wirklich WTFee, wenn mir auch die Werte bei WhatTheFee.io im Moment im Vergleich zu mempool.space zu hoch erscheinen. Deswegen schaue ich mir immer mehrere Quellen an.

Aktuell sind die Gebühren für BTC Transaktionen wieder extrem hoch. Heute im Tagesverlauf habe ich sogar Werte von über 250 sat/vB für eine zeitnahe Transaktion gesehen. Zeitweise befinden sich an die 270.000 unbestätigte Transaktionen im Mempool. Demnach leider zurzeit kein guter Zeitpunkt um Transaktionen zu versenden. Mit allem was nicht zeitkritisch ist würde ich aktuell warten.



Quelle: https://mempool.space/de/

An dieser Stelle darum noch einmal der Hinweis zum ViaBTC Transaktionsbeschleuniger. Hier könnt ihr kostenlos pro Stunde 100 Transaktionen beschleunigen, die dann in den nächsten ViaBTC Block aufgenommen werden.

Schnell ist zwar anders, jedoch werden so Transaktionen bestätigt, die eigentlich noch viel länger im Mempool verbleiben würden.

Das war auch nicht auf meinen Beitrag bezogen
Aber wäre doch schön gewesen wenn zwischen 14-01-2021 und 23-03-2021 auch andere User etwas zum Thema beigetragen hätten, oder?
So war die Aussage gemeint.

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Super Sache danke.

Das kann ich absolut bestätigen, weil Electrum die Transaktionsgebühr auch gern mal verzerrt, je nachdem in welchem Tempo Blöcke gefunden werden. Also grad bei wirklich hohen Transaktionsgebühren lohnt es sich durchaus, die Seite von Jochen Hoenicke zu verwenden, um dann einfach die eigenen Präferenzen recht akkurat einschätzen zu können. Das Tool erlaubt es halt, dass man gut einordnen kann, mit wie viel Zeit man wohl bei welcher Gebühr rechnen muss. Electrum liefert da immer noch eher eine Momentaufnahme, die aber wie gesagt total verzerrt werden kann, weil bspw. in einem Block jemand seine Transaktion mit extrem hohen Gebühren pushen wollte oder weil viele Transaktionen ausgeführt wurden durch schnelle Blöcke. Da ist's dann hilfreich mit der Übersicht, um sich die Sache im Zeitablauf genau anschauen zu können.

Muss ja keiner antworten, war schließlich keine Frage dabei.
Oder sollen wir ein unabhängiges Gutachten der genannten Seiten erstellen?

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Wie dem auch sei.
Da ich letzt alle Bilder in den wichtigsten Fäden aktualisiert hatte, mir dieser aber offenbar durchgerutscht ist, hat seek3r mich darauf hingewiesen und nun sind die Bilder alle wiederhergestellt.
Electrum hat zwar mittlerweile eine Funktion, die die aktuellen Gebühren abschätzt aber es ist dennoch nicht verkehrt, die Transaktionsgebühr manuell zu bearbeiten, um das den individuellen Anfordernissen anpassen zu können.
Dazu ist die Seite von Jochen Hoenicke nach wie vor bestens geeignet. 

Das Thema ist in den Unofficial list of (official) Bitcointalk.org rules, guidelines, FAQ halbwegs gut geregelt. Da zwischen meinen Posts nicht nur 24 Stunden sondern sogar mehr als 24 Tage liegen sollte das kein Problem sein

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Aber gut darum soll es hier ja nicht gehen. Würde auch ausreichen wenn sich sonst noch jemand am Thread beteiligt um dieses Problem gar nicht erst entstehen zu lassen

Ja, Doppelposts sind immer so eine Sache... 
Obwohl das schon ein Triplepost ist.   

Danke für die weiteren Links.

Auch wenn es hier schon fast an ein Selbstgespräch grenzt habe ich eine neue Seite die durchaus erwähnt werden kann
Es handelt sich dabei um https://statoshi.info/


Es gibt hier wie im ersten Beitrag erwähnt auch die Memory Pool Übersicht + Blöcke und zusätzlich sehr übersichtlich die Darstellung der aktuellen Gebühren: https://statoshi.info/d/000000017/fee-estimates

Viel Spaß

Ich werfe hier noch ein paar Alternativen in den Raum über die ich beim rumsurfen im englischen Bereich gestolpert bin.

https://txfee.org/
https://bitcoindata.science/plot-your-transaction-in-mempool.html
https://mempool.space/de/
https://www.buybitcoinworldwide.com/fee-calculator/

Analyisert habe ich sie noch nicht.... nur gecheckt ob sie funktionieren
Wie man sieht gibt es (wie bei den Explorern) eine Vielzahl an Alternativen.

Hätte hier noch eine Schnellübersicht bzgl. passender Gebühr: https://btc.com/stats/unconfirmed-tx
So sieht das dann aus:

Und darunter noch die Ansicht vom aktuellen Pool.
Das hier zur Vollständigkeit da wir ja auch andere Alternativen zu https://jochen-hoenicke.de genannt haben.

Und wenn du "RBF" (Replace by Fee) aktiviert hast, kannst du sogar die Gebühren nachträglich erhöhen, falls es dir zu lange dauert oder wenn das Transaktionsaufkommen plötzlich stark ansteigt.

Sie werden dann abgearbeitet wenn der Pool leer ist und es keine teureren TXs mehr gibt. Also irgendwann werden Sie durchgehen..

Was passiert mit Transaktionen dir zu wenig Gebühren haben? Z.b statt 22$ nur 5$?