Topic: Sommerkühlung von 11 ASIC-Minern -> Hilfe!!! - page 2. (Read 874 times)

Also nach dem ganzen Rumgerechne komme ich zu dem Ergebnis, dass du im Moment wahrscheinlich versuchst, mit einem Lüftungssystem, das vielleicht 1.000 bis 1.500 Watt abführen kann, fast 20.000 Watt abzuführen. Das kann nicht funktionieren

Ich schätze mal, du wirst einen Lüfter von dem Kaliber brauchen:
https://www.grow-shop24.de/Prima-Klima-Blue-Line-Ventilator-3200-ml-h-300-315mm-Anschluss
und ein 300er Rohrsystem.

(dass ich den Lüfter jetzt ausgerechnet bei einem Grow-Shop gefunden habe, ist reiner Zufall )

Man kann das auch von einer anderen Richtung angehen.
Du hast 10 Geräte, jedes dieser Geräte hat hinten drauf (sag ich mal) 2 Lüfter mit einem Durchmesser von 80mm?
D.h. der gesamte Querschnitt deiner Abluft hat:
10 x 40^2 x 3,14 (radius quadrat mal pi) mm^2
Summa summarum 50.000 mm^2
Dann sollte auch dein Abluftrohr bei gleichem Volumenstrom den selben Querschnitt haben (ca.).

Wenn du jetzt ein 125er Abluftrohr hast, hat das einen Querschnitt von
125/2 ^2 x 3,14 = 12271 mm^2

Wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, ist ein 125er Rohr also deutlich zu klein dimensioniert, da muss dann der Lüfter schon ordentlich Schub geben.

Ein 250er Rohr hätte insgesamt rund 49087 mm^2, das kommt schon besser hin.
Wobei ich da persönlich schon wegen den Telefonieschalldämpfern und den Bögen noch ein bisschen was drauflegen würde.

Insofern würde ich zu einem 300er Rohr tendieren.

Auf dem Bild:
https://s16.directupload.net/images/190424/g5l6qqvg.jpg
sieht es so aus, als hättest du ein 100er oder 125er Lüftungsrohr mit zwei Telefonieschalldämpfern und einem Rohrmotor dazwischen.
Welchen Volumenstrom hat denn der Motor?

Insgesamt kannst du dir das selbst ausrechnen:
Kühlleistung = Volumenstrom x spez. Wärmekapazität Luft x Temperaturdifferenz Luft

z.B.
Volumenstrom Lüfter: 300m³/h
Temperaturdifferenz Außen/Innen 10°C (kommt halt drauf an, welche Innentemperatur du haben willst)

Q = 300m³/h x 0,35 Wh/m³K x 10K = 1050 W

Musst du dir noch so umstellen, dass du mit deiner installierten Leistung den Volumenstrom errechnest.
Und dann kaufst du dir den entsprechenden Lüfter, der natürlich auch den entsprechenden Rohrquerschnitt braucht.

Aus gegeben Anlass möchte ich noch auf ein Video hinweisen, auf das ich heute gestoßen bin:

https://www.youtube.com/watch?v=GjU--8AUfD4

Demnach ist es wohl nicht unbedingt die beste Idee, Miner mit einer Klimaanlage zu kühlen.

Du brauchst da nicht wirklich auf was fertiges zurückgreifen, muss ja keinen Schönheitswettbewerb gewinnen...
Den Link hatte ich nur angefügt, falls jemand nichts mit der Lösung über Öl zu kühlen anfangen kann. War das erstbeste Ergebnis was google ausgespuckt hat
Hab von dem Startup noch nichts gehört vorher!

http://extreme.pcgameshardware.de/casemods/307721-oelgekuehlter-high-end-pc-update-endlich-die-finalen-fotos-sind-da-d-im-ersten-post.html
http://extreme.pcgameshardware.de/extreme-kuehlmethoden/322905-2-high-end-pcs-mit-oel-gekuehlt-aquarium-12.html

Da sind der Kreativität keine Grenzen gesetzt, letzten Endes würde dir schon ein Behälter in entsprechender Größe reichen, Pumpe und ordentlichen Radiator bzw. ein paar.
Hatte damals einen gesehen, der hatte einfach einen alten Ölkühler aus dem KFZ Bereich genommen.
Also wenn man will, kann man das schon relativ günstig realisieren.

Es ist umstritten, gebe ich dir Recht. Bisher begrenzt sich das alles aber auf die weitere Verwendung der Hardware wenn man nicht mehr mit Öl kühlen will.
Ich selber hab keine praktische Erfahrung mit gesammelt, hatte meinen Miner dann doch noch mit ein wenig bastelei auf eine vernünftige Lautstärke bei guter Temp bekommen.

Hi Stfn,

Auch ein spannendes Thema - dazu hatte schonmal ich diese Produkte gefunden:

https://minermaster.com/shop/

Allerdings scheint dieses Thema umstritten... und teuer ist eine solche Variante auch.

Das Startup aus deinem Link kenne ich noch nicht - hast du schon Erfahrungen in dieser Richtung gemacht?

Hoi,

ich weiß ja nicht was du für die Zukunft mit deinen Minern geplant hast. Evtl. wäre ein Setup mit Ölkühlung etwas für dich?
https://www.pcbuildersclub.com/2018/04/mining-startup-entwickelt-oelkuehlung-fuer-72kw-miner-abwaerme/

Hier ist grob beschrieben wie das aussieht, im Netz findet man dazu auch einiges in Richtung PC Hardware. (Falls du die Miner doch irgendwan weiter veräußern willst, mit viel Arbeit bekommst du das Öl auch wieder ziemlich rückstandsfrei weg.
Anfangs natürlich etwas aufwendiger das ganze Setup, wenns dann läuft allerdings bedeutend einfacher zu kühlen.

Vielen Dank für die tollen Tipps!

Hier noch ein paar Fakten zum Setup:

- Größe der Halle 5m breit, 8m lang, 3.5m hoch
- Betonwände und Decke, Eingang über Rolltor
- Kabel Zuleitung ist ein 5x10 Quadrat, ca. 20m lang, abgesichert mit 3x50 ampere
- die einzelnen Steckdosen im Container (steht in der Halle) für die Miner sind mit 3x 2,5 Quadrat angeschlossen und mit 16 ampere abgesichert

Heute Nachmittag war ich mutig und habe den Dayun Zig Z1+ als 4. Miner zugeschaltet. Die Temperatur in der Kaltzone ist dann nach einer weile um 1 grad auf 22 grad gestiegen. Die hashrate war normal (Schwankt permanent bei dem miner, Monacoin in F2Pool)

Morgen werde ich mir vor Ort nochmal eure vielen Vorschläge anschauen, und evtl mit den ersten Anpassungen beginnen. Natürlich gibt es dann neue Fotos, zahlen und Fakten.

Schönen Abend allerseits
Vinncent

Ich habe gerade erst die neuen Bilder gesehen und ich glaube das Problem ist die warme Abluft!!!

Gerade die ASIC haben eine Luftstrom welcher nach hinten sehr viel Platz braucht und Massen an Luft raus drückt. Diese warme Luft trifft bei dir jetzt direkt auf die Rückwand. Hast du die Möglichkeit dort mehr Raum zu schaffen? Wenn ja, wäre es vielleicht ein Versuch wert, dass du den Miner hinten mit einem Metall vierkant unterlegt, so dass dieser vielleicht 2cm hinten höher steht und die Strömung der Luft schon nach oben vorgegeben wird.

Bei den Kabeln geht es mir wirklich um die Stromkabel. In den meisten Fällen werden Standard 1,5mm² eingesetzt, welche bis zu ca. 20A aushalten können (Kabelrinnen, ...) und mit 16A abgesichert werden. Die sicherste Variante ist aber Belastung 16A mit Absicherung 16A. Dies Werte gelten aber nur bei genormten Bedingungen (25/30 Grad). Sollte aber nun die Temperatur abweichen, so kann über Tabellen errechnet werden, welche Last die Kabel noch aushalten müssen / dürfen. Umso wärmer die Umgebungstemperatur, umso wärmer das Kabel umso größer der Widerstand des Kabel und somit kann weniger Strom durch das Kabel geleitet werden bevor es an die Belastungsgrenzen kommt. Daher sind hier auch die gemessenen Werte wichtig, denn du wirst feststellen, umso größer der Widerstand im Kabel umso größer dein Verbrauch. So kann es sein, dass ein Miner im Winter weniger Strom verbraucht, als im Sommer, da der Widerstand im Kabel größer wird. (Als Zuleitung zu dem Container solltest du ein 5x10mm² oder gar ein 5x16mm² nutzen. Ein 5x6mm² wäre zu knapp bemessen.)

Die Netzwerkkabel sind hier eher unkritisch. Diese besitzen keine Spannung (außer PoE, kann aber vernachlässigt werden).

Ich habe versucht deine Verkabelung allgemein zu verstehen und ich vermute du gehst mit einer Starkstromleitung 32A zu diesem Schrank. Ich würde schauen, ob du an der Außenseite einen kleinen Schaltschrank / Unterverteiler anbringen kannst und von dort an die unterschiedlichen Miner gehst. Somit hättest du die Stromverteilung außerhalb der Hitze. (Wenn ich den Aufbau richtig verstehe.)

Was du auch machen könntest ist ein Regal vor den Container stellen. Den Container vorne abdecken und nur so große Öffnung in die Abdeckung machen, dass die Lüfter die Abluft in diesen Container pusten können. Damit wäre das Rohr für die Zuluft zwar überflüssig, aber die kalte Luft könnte dann direkt aus der Halle gezogen werden! Somit hättest du mehr Platz für die ausgehende, warme Luft nach hinten und die Verkabelung wäre komplett außerhalb. (Ob dies jedoch die 100%ige Lösung für den Sommer ist ... kann ich dir leider nicht sagen ...)

Ich würde es mit allen Minern testen, außer Du möchtest dein Setup verkleinern
Sieht auf alle Fälle interessant aus. Aber ob das für den Hochsommer reicht um tagsüber zu minen, könnte ich auch nicht vorhersagen.

Guten Abend Real-Duke,

mit einer ähnlichen Strategie habe ich mich heute vorsichtig rangetastet - Rolltor am Container offen gelassen, und nur 2 Miner eingeschalten, später noch einen dritten. Das hat funktioniert..... die Frage ist, ob mit diesem Setup noch etwas mehr geht.....

Guten Abend Miner.Hosting,

zum Thema Verkabelung habe ich mir noch gar keine Gedanken gemacht - bzw. habe ich gar keinen Plan ;-) Was für Kabel empfiehlst DU? Geht es nur um die Netzkabel? Die Watt-Angaben sin die STt0ndars aus den Gerätespezifikationen: Sollte ich die Wattzahlen besser live messen?

PM ist raus!

Hallo Jungs,

vielen Dank für Eure vielen guten Tipps. Hier kommt das Update von heute Mittag / Nachmittag:

- Trotec Lüfter auf offenen Container gerichtet
- Mobiles Klimagerät auf offenen Container gerichtet
- die beiden Whatsminer D1 laufen gelassen
-> liefen beide mit stabilen 45-50 TH/s, die drei Hashboards mit 70-75 Grad in normaler Range
-> Temperatur in Kaltzone Container bei ca. 25 Grad, stabil
-> Abluftrohr lauwarm / warm

Fotos:
https://s16.directupload.net/images/190425/d6stg3x3.jpg
https://s16.directupload.net/images/190425/qhbozz97.jpg
https://s16.directupload.net/images/190425/znczmwn4.jpg
https://s16.directupload.net/images/190425/a28f7qn8.jpg
https://s16.directupload.net/images/190425/t94gugoa.jpg

Video:
http://sendvid.com/brulmqiw

Gegen 20 Uhr habe ich dann noch den Antminer DR5 zugeschaltet:

- durch gesunkene Außentemperaturen außerhalb der Halle ist auch Temperatur in der Kaltzone des Container auf 23 Grad gesunken, am Eingang der Halle sogar auf 17 Grad (da keine direkte Sonneneinstrahlung mehr an Ostseite)
- Hashrate bei stabilen 35 Gh/s, PCB Temperaturen zwischen 66-71 Grad, Chips bei max. 80 Grad

Morgen werde ich tagsüber weiter Temperaturen messen, und evtl. noch den Dayun Zig Z1+ zuschalten. Mal schauen was dann passiert.

Zu den Empfehlungen für stärkere Ventilatoren mache ich mir ebenfalls Gedanken, ebenso zu den Tipps mit den Kabeln (das Thema war total neu für mich).

Auf jeden Fall Euch allen schonmal ein riesiges Dankeschön für die tolle Hilfe und die vielen guten Ratschläge. Ihr seid echt super! Morgen gibt es dann neue Infos ;-)


Gute Nacht
Vinncent

          

Klingt nach viel zu wenig Frischluft !

Also gerade im Bereich des Miner Hosting ist der Strom wirklich das kleinste Problem. Die Hitze der Geräte darf man nicht unterschätzen!

Die Umbauten, welche du durchgeführt hast gehen schon in die richtige Richtung aber ich vermute, dass der Raum des Container und besonders auch die ca. 900m³/h bei den Ventilatoren nicht ausreichend sind.
Hast du einmal prüfen können, welche Temperatur die eingehend und später die ausgehende Luft hat? Ich vermute, dass sich die Luft bei dir im Container staut und nicht sauber genug abgeführt werden kann. Dies könntest du aber auch sehr schnell herausfinden, in dem du einmal die Temperatur, im Warmgang, auf dem Boden und einmal an der Decke misst.

Ansonsten kann ich den anderen leider nur recht geben! Wenn wir wieder einen solchen Sommer, wie im letzten Jahr bekommen, dann ist die außen Temperatur schon >30 Grad und dann brauchst du sicherlich ein anderes Konzept!

Du musst bei der Hitze, welche du aktuell beschreibst einige zusätzlich Dinge beachten!

• Bei über 25° C sinkt die Effizienz deines Miners mit jedem Grad. (Da du nichts für den Strom zahlst - ok)
• Bei einer solchen Hitze brauchst du bald auch spezielle Kabel, da Standard NYM Kabel, welche in Gebäuden eingesetzt werden auch mit Temperaturen über normaler Raumtemperatur andere Widerstände aufweisen. Somit kann es sein, dass ein Kabel welches vor 16A (3600W) ausgehalten hätte, bei >40 Grad nur 70-80% beträgt und bei >50 Grad sogar nur noch 40-60% Somit im worst-case wird aus einer 16A zugelassen Leitung eine 6,4 A geeignet Leitung, damit für alles >1500Watt nicht mehr geeignet!!
• Bei Temperaturen über 70 Grad löst sich nach und nach die Isolation des Kabel, beachte hierbei, dass auch durch den Strom an sich erhitzt wirdl! - (Folge Kurzschluss, Kabelbrand)
• Die Luftfeuchtigkeit solltest du ebenfalls im Auge behalten, da durch steigende Temperaturen und Abführung der warmen Luft ebenfalls die Luftfeuchtigkeit entzogen wird! Auch diese hat Auswirkung auf die Beständigkeit von Kabeln, ... diese können brüchig werden!

(Bei den Kabeln gehe ich an Hand der Bilder davon aus, dass du NYM mit Gummimantel verwendest und auch in Gebäuden ist den meisten Fällen NYM verlegt.)
Temperaturen und Faktoren der Widerstände beachte hierzu VDE 0298-3 Tabelle 4 und VDE 0298-4 Tabelle 15 (wenn ich mich nicht Irre)


(Hatte versucht dich auch schon per PN anzuschreiben, jedoch hast du die Kontaktaufnahme für Newbie aktuell noch unterbunden. Schreib mich einfach mal an.)
Bezüglich der von dir genannten Werte (Watt und Amper), sind diese gemessen oder errechnet?

Wenn die Miner innerhalb weniger Minuten auf Störung gehen nachdem Du das Rolltor des Containers geschlossen hast, scheint es mir so, als ob erstmal nur ein Mangel an Frischluft vorliegt.
Wie sieht es denn temperaturmäßig aus, wenn Du die Miner bei offenem Tor ~1 Stunde laufen lässt? Wenn die Temps dann im grünen Bereich bleiben, evtl erstmal mit einer stärkeren Zuluft probieren, nicht unbedingt gleich zusätzliche Klima. Davon ab haben die Kollegen schon Recht, der richtige "Sommer" kommt erst noch und die damit verbundenen Probleme.

also im Grunde reicht es, den Container mit kühler Luft einer Klima zu versorgen...denn du musst ja keine zig tausend BTU aufbringen, da du die abwärme ja direkt nach außen beförderst...somit reicht eigentlich was normal großes, was den kleinen Container kühlt.
Will ich einen Raum im Haus kühlen, kühle ich ja auch nicht alle Räume drum herum, sondern nur den Raum den ich kühlen will

Guten Abend Brauni,

die Zuluft ist an der linken Rückwand der Halle, die Abluft an der rechten Rückseite. Werde morgen dazu mal ein paar Fotos posten.

Zwischen den Lufteinlässen sind ca. 6 Meter Abstand. Isat das nicht ausreichend?

Die Idee mit der Klimaanlage hatte ich am Anfang auch. Allerdings ist die Halle zu groß, um Sie ausreichend zu klimatisieren. Das Klimagerät dann nur für den Container?


Danke Dir!

Denke auch, dass sich die Zu- und Abluft im Kreis dreht. Am besten ist eines von beiden über die Ostseite zu machen.

Du schreibst das die Zu und Abluft auf der gleichen Seite ist.

Kann es sein das die Zuluft auch direkt die Abluft wieder mit einsaugt?

Wenn du keine Stromkosten hast, würde ich an deiner Steller zusätzlich eine Klimaanlage installieren.

Da du jetzt schon bei 45° bist und die Temperatur im Sommer natürlich noch weiter steigen wird.