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Topic: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP & CRASH ! - page 12. (Read 38589 times)

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non può fare dump per sempre
January 18, 2015, 06:33:55 AM

Faccio domande forse banali perche' non ho ben chiara la cosa, forse meglio aprire un 3d apposito che magari esite gia'?
Potrebbe pertanto esserci un address da controllare per verificare che i BTC siano "fermi"?
C'e' una moneta (alt) che si basa su versamenti ad address per il quale si presume non esista la chiave privata, ora non ricordo il nome ... se hai capito di cosa parlo, assomiglia ad ETF?



se tu hai un etf quotato al nasdaq devi garantire che tu hai il sottostante (net asset value) per coprire il market cap della quotazione e ci sono commissioni di controllo per queste cose, ma mica solo per un etf in btc, per qualsiasi etf quotato


poi se esiste una alt che cerca di simulare qualcosa non lo so, ma cerca di capire che stiamo parlando di due cose totalmente diverse, non di una alt qualunque, ma qualcosa di ufficiale che ha infiniti controlli


cmq per capire cosè un etf non serve un 3d a parte, googlate e trovate infinito, compreso i controlli a cui devono sottostare

edit: qui cmq trovate il prospetto dell'etf approvato dalla commissione, dovrebbe essere l'ultima versione http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1579346/000119312514457552/d721187ds1a.htm
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January 18, 2015, 06:17:19 AM

E i BTC che fanno da "garanzia" esistono e sono movimentati? Il fondo e' quotato in fiat o btc?
Ancora: se il fondo cambia le cose (lavora) potrebbe aumentare i btc posseduti o sono una costante?
I BTC del fondo sono nel mercato? Si possono usare?


un etf è passivo non vengono movimentati ed ovviamente è denominato in fiat, altrimenti uno comprava btc diretti Smiley
Faccio domande forse banali perche' non ho ben chiara la cosa, forse meglio aprire un 3d apposito che magari esite gia'?
Potrebbe pertanto esserci un address da controllare per verificare che i BTC siano "fermi"?
C'e' una moneta (alt) che si basa su versamenti ad address per il quale si presume non esista la chiave privata, ora non ricordo il nome ... se hai capito di cosa parlo, assomiglia ad ETF?


Ho trovato questo address : https://blockchain.info/address/1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr

Intendi dire il Proof-of-Burn ?
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January 18, 2015, 05:39:44 AM

E i BTC che fanno da "garanzia" esistono e sono movimentati? Il fondo e' quotato in fiat o btc?
Ancora: se il fondo cambia le cose (lavora) potrebbe aumentare i btc posseduti o sono una costante?
I BTC del fondo sono nel mercato? Si possono usare?


un etf è passivo non vengono movimentati ed ovviamente è denominato in fiat, altrimenti uno comprava btc diretti Smiley
Faccio domande forse banali perche' non ho ben chiara la cosa, forse meglio aprire un 3d apposito che magari esite gia'?
Potrebbe pertanto esserci un address da controllare per verificare che i BTC siano "fermi"?
C'e' una moneta (alt) che si basa su versamenti ad address per il quale si presume non esista la chiave privata, ora non ricordo il nome ... se hai capito di cosa parlo, assomiglia ad ETF?
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non può fare dump per sempre
January 18, 2015, 04:54:49 AM
http://www.etftrends.com/2014/12/winklevoss-bitcoin-etf-takes-one-more-step-forward/

ma se googlate trovate tutto, anche info più aggiornate di quelle che ho messo io probabilmente
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January 18, 2015, 04:48:55 AM
ETF Bitcoin ?? Qualcuno può dare maggiori informazioni?
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non può fare dump per sempre
January 18, 2015, 04:46:28 AM

E i BTC che fanno da "garanzia" esistono e sono movimentati? Il fondo e' quotato in fiat o btc?
Ancora: se il fondo cambia le cose (lavora) potrebbe aumentare i btc posseduti o sono una costante?
I BTC del fondo sono nel mercato? Si possono usare?


un etf è passivo non vengono movimentati ed ovviamente è denominato in fiat, altrimenti uno comprava btc diretti Smiley
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non può fare dump per sempre
January 18, 2015, 04:44:34 AM

Premetto che potrei usare termini impropri ... se mai correggimi pure ...
Ma la famiglia che ha comprato ETF, per avere dei BTC nel proprio wallet cosa dovrà fare?
Chiede al fondo che vengano convertiti o vende ETF e riceve BTC in cambio?
O vende ETF per fiat e poi si compra btc se vuole?


la famiglia che comprato l'etf ha una quota parte dell'asset in btc dell'etf

non li possiede materialmente, ma è come se li avesse...

quindi ovviamente non li può usare, li detiene attraverso l'etf come investimento


la devi vedere come un fondo di investimento che detiene btc e di cui tu compri quote, il cui valore è direttamente proporzionale al valore di mercato del btc

A questo punto magari cambieranno idea e forse inizieranno a comprare veramente bitcoin ( e non ETF bitcoin).  Che ne pensate?


si penso proprio di si, anche se comunque la vera utilità di un etf è sostanzialmente aumentare la distribuzione del btc arrivando alla gente normale che non ha le competenze tecniche per gestirli o che magari è terrorizzata dagli scam e da quello che legge in merito e preferisce avvicinarsi come prima fase attraverso uno strumento "ufficiale"
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January 18, 2015, 04:42:05 AM

Premetto che potrei usare termini impropri ... se mai correggimi pure ...
Ma la famiglia che ha comprato ETF, per avere dei BTC nel proprio wallet cosa dovrà fare?
Chiede al fondo che vengano convertiti o vende ETF e riceve BTC in cambio?
O vende ETF per fiat e poi si compra btc se vuole?


la famiglia che comprato l'etf ha una quota parte dell'asset in btc dell'etf

non li possiede materialmente, ma è come se li avesse...

quindi ovviamente non li può usare, li detiene attraverso l'etf come investimento


la devi vedere come un fondo di investimento che detiene btc e di cui tu compri quote, il cui valore è direttamente proporzionale al valore di mercato del btc
E i BTC che fanno da "garanzia" esistono e sono movimentati? Il fondo e' quotato in fiat o btc?
Ancora: se il fondo cambia le cose (lavora) potrebbe aumentare i btc posseduti o sono una costante?
I BTC del fondo sono nel mercato? Si possono usare?
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January 18, 2015, 04:37:30 AM

Premetto che potrei usare termini impropri ... se mai correggimi pure ...
Ma la famiglia che ha comprato ETF, per avere dei BTC nel proprio wallet cosa dovrà fare?
Chiede al fondo che vengano convertiti o vende ETF e riceve BTC in cambio?
O vende ETF per fiat e poi si compra btc se vuole?


la famiglia che comprato l'etf ha una quota parte dell'asset in btc dell'etf

non li possiede materialmente, ma è come se li avesse...

quindi ovviamente non li può usare, li detiene attraverso l'etf come investimento


la devi vedere come un fondo di investimento che detiene btc e di cui tu compri quote, il cui valore è direttamente proporzionale al valore di mercato del btc

A questo punto magari cambieranno idea e forse inizieranno a comprare veramente bitcoin ( e non ETF bitcoin).  Che ne pensate?
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non può fare dump per sempre
January 18, 2015, 04:34:38 AM

Premetto che potrei usare termini impropri ... se mai correggimi pure ...
Ma la famiglia che ha comprato ETF, per avere dei BTC nel proprio wallet cosa dovrà fare?
Chiede al fondo che vengano convertiti o vende ETF e riceve BTC in cambio?
O vende ETF per fiat e poi si compra btc se vuole?


la famiglia che comprato l'etf ha una quota parte dell'asset in btc dell'etf

non li possiede materialmente, ma è come se li avesse...

quindi ovviamente non li può usare, li detiene attraverso l'etf come investimento


la devi vedere come un fondo di investimento che detiene btc e di cui tu compri quote, il cui valore è direttamente proporzionale al valore di mercato del btc
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January 18, 2015, 04:28:16 AM
(...)
il fatto che in futuro qualsiasi famiglia, società, investitore possa tramite il suo promotore finanziario al posto di qualche  paese emergente, piuttosto che qualche azione nasdaq dire ma perchè non mettiamo lo zero virgola nulla per niente del tuo portafoglio nel btc ?(in questo caso etf) potrebbe aiutare molto il valore del btc e conseguentemente l'intera sua economia,
(...)
Premetto che potrei usare termini impropri ... se mai correggimi pure ...
Ma la famiglia che ha comprato ETF, per avere dei BTC nel proprio wallet cosa dovrà fare?
Chiede al fondo che vengano convertiti o vende ETF e riceve BTC in cambio?
O vende ETF per fiat e poi si compra btc se vuole?
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non può fare dump per sempre
January 18, 2015, 03:28:18 AM


non per fare il profeta di sventura, ma mi sembra che si siano create troppe aspettative per questo fantomatico ETF. Gli ETF sono strumenti legati ad un segmento di mercato, su cui si può tenere tanto una posizione short quanto long. Mi aspetto che sia l'andamento dell'ETF (se e quando mai esisterà) ad allinearsi a quello del mercato del bitcoin, piuttosto che il contario. IMHO non è da quel fronte che devono arrivare le buone notizie di cui c'è bisogno più che mai in questo momento.


no

elabora pure, sono sempre favorevole al confronto costruttivo Wink


è una cosa su cui si è discusso altre volte


gli ETF non prevedono che il loro prezzo si discosti dal mercato,


gli ETF non fanno altro che replicare passivamente l'indice di riferimento, in questo caso particolare il Winkdex, che è l'indice di riferimento dai gemelli Winklevoss.. che non è altro che il valore del btc

il valore dell'ETF per definizione sarà sempre allineato al valore del suo Net Asset Value (NAV) in questo caso i bitcoin detenuti dall'etf

generalmente poi un market maker garantisce bid e ask,


il fatto che un ETF si discosti dal suo sottostante è eventualmente solo un anomalia,


nel caso dell'ETF dei gemelli il cui prospetto è già stato approvato dalla SEC non mi risulta ci siano posizioni long e short, ma che sia un etf passivo classico


attualmente, almeno io non li ho trovati, mancano due dati per quanto riguarda questo etf, quantità e tempi, ma questi immagino verranno annunciati in base alle condizioni di mercato,

certo è che in questa situazione di mercato è ben difficile quotarlo, pensavano a 4 quarto 2015, ma non escluderei che le condizioni del mercato attuale portino ritardi



riguardo al perchè UN ETF è importante:

attualmente chiunque voglia investire nel BTC è obbligato a comprare da un privato o fare un bonifico su un exchange, poi farsi il wallet e tenere su pc o rischiare tenendo su exchanges


cosa che non è da tutti, faccio un esempio che ho già fatto altre volte candy crush, un cavolo di giochino quota in borsa quasi due volte il market cap del btc, questo per far capire come nel btc soldi ne siano arrivati veramente pochi rispetto alle sue potenzialità,

il fatto che in futuro qualsiasi famiglia, società, investitore possa tramite il suo promotore finanziario al posto di qualche  paese emergente, piuttosto che qualche azione nasdaq dire ma perchè non mettiamo lo zero virgola nulla per niente del tuo portafoglio nel btc ?(in questo caso etf) potrebbe aiutare molto il valore del btc e conseguentemente l'intera sua economia,

perchè ovviamente più grande sarà il nav dell'etf, più il btc sarà indirettamente distribuito, comprato holdato e conseguentemente con prezzo  più alto,

dando quindi maggiore possibilità per le startup di vendere i propri btc per investimenti ulteriori ecc ecc ecc
sr. member
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January 18, 2015, 02:15:36 AM
l'unica cosa che può fare risalire il prezzo dei btc è l'apertura al grande pubblico del fondo di ivnestimento dei fratelli nonricordoilnome.
qualcuno sà quando partirà?

Forse non parte neanche. La SEC ha paura che i BTC tenuti dai Winklevoss potrebbero essere persi e vuole vederci molto chiaro prima di autorizzare l'apertura dell'ETF.

non per fare il profeta di sventura, ma mi sembra che si siano create troppe aspettative per questo fantomatico ETF. Gli ETF sono strumenti legati ad un segmento di mercato, su cui si può tenere tanto una posizione short quanto long. Mi aspetto che sia l'andamento dell'ETF (se e quando mai esisterà) ad allinearsi a quello del mercato del bitcoin, piuttosto che il contario. IMHO non è da quel fronte che devono arrivare le buone notizie di cui c'è bisogno più che mai in questo momento.
bhè...nel campo delle innovazioni, start-up e investimenti nel Bitcoin non mi pare che manchino, anzi, sono in continuo aumento...quello che si sta creando adesso è un'infrastruttura in grado di sostenere poi tutto il resto, siamo in una fase di creazione di un sistema stabile...sono dell'idea che un ETF possa dare, oltre a maggior credibilità, un maggior sostegno dell'ecosistema Bitcoin.
Sono d'accordo che l'ETF, se mai si farà, si allinearà col valore di mercato.

l'etf porterebbe miliardi di dollari in capitalizzazione, con conseguente aumento enorme del valore del btc
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Boss of WallstreetCafe
January 17, 2015, 10:53:27 PM
l'unica cosa che può fare risalire il prezzo dei btc è l'apertura al grande pubblico del fondo di ivnestimento dei fratelli nonricordoilnome.
qualcuno sà quando partirà?

Forse non parte neanche. La SEC ha paura che i BTC tenuti dai Winklevoss potrebbero essere persi e vuole vederci molto chiaro prima di autorizzare l'apertura dell'ETF.

non per fare il profeta di sventura, ma mi sembra che si siano create troppe aspettative per questo fantomatico ETF. Gli ETF sono strumenti legati ad un segmento di mercato, su cui si può tenere tanto una posizione short quanto long. Mi aspetto che sia l'andamento dell'ETF (se e quando mai esisterà) ad allinearsi a quello del mercato del bitcoin, piuttosto che il contario. IMHO non è da quel fronte che devono arrivare le buone notizie di cui c'è bisogno più che mai in questo momento.
bhè...nel campo delle innovazioni, start-up e investimenti nel Bitcoin non mi pare che manchino, anzi, sono in continuo aumento...quello che si sta creando adesso è un'infrastruttura in grado di sostenere poi tutto il resto, siamo in una fase di creazione di un sistema stabile...sono dell'idea che un ETF possa dare, oltre a maggior credibilità, un maggior sostegno dell'ecosistema Bitcoin.
Sono d'accordo che l'ETF, se mai si farà, si allinearà col valore di mercato.
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January 17, 2015, 01:20:25 PM


non per fare il profeta di sventura, ma mi sembra che si siano create troppe aspettative per questo fantomatico ETF. Gli ETF sono strumenti legati ad un segmento di mercato, su cui si può tenere tanto una posizione short quanto long. Mi aspetto che sia l'andamento dell'ETF (se e quando mai esisterà) ad allinearsi a quello del mercato del bitcoin, piuttosto che il contario. IMHO non è da quel fronte che devono arrivare le buone notizie di cui c'è bisogno più che mai in questo momento.


no

elabora pure, sono sempre favorevole al confronto costruttivo Wink
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non può fare dump per sempre
January 17, 2015, 12:44:20 PM


non per fare il profeta di sventura, ma mi sembra che si siano create troppe aspettative per questo fantomatico ETF. Gli ETF sono strumenti legati ad un segmento di mercato, su cui si può tenere tanto una posizione short quanto long. Mi aspetto che sia l'andamento dell'ETF (se e quando mai esisterà) ad allinearsi a quello del mercato del bitcoin, piuttosto che il contario. IMHO non è da quel fronte che devono arrivare le buone notizie di cui c'è bisogno più che mai in questo momento.


no
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January 17, 2015, 12:06:34 PM
l'unica cosa che può fare risalire il prezzo dei btc è l'apertura al grande pubblico del fondo di ivnestimento dei fratelli nonricordoilnome.
qualcuno sà quando partirà?

Forse non parte neanche. La SEC ha paura che i BTC tenuti dai Winklevoss potrebbero essere persi e vuole vederci molto chiaro prima di autorizzare l'apertura dell'ETF.

non per fare il profeta di sventura, ma mi sembra che si siano create troppe aspettative per questo fantomatico ETF. Gli ETF sono strumenti legati ad un segmento di mercato, su cui si può tenere tanto una posizione short quanto long. Mi aspetto che sia l'andamento dell'ETF (se e quando mai esisterà) ad allinearsi a quello del mercato del bitcoin, piuttosto che il contario. IMHO non è da quel fronte che devono arrivare le buone notizie di cui c'è bisogno più che mai in questo momento.
legendary
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January 17, 2015, 08:29:32 AM
l'unica cosa che può fare risalire il prezzo dei btc è l'apertura al grande pubblico del fondo di ivnestimento dei fratelli nonricordoilnome.
qualcuno sà quando partirà?

Forse non parte neanche. La SEC ha paura che i BTC tenuti dai Winklevoss potrebbero essere persi e vuole vederci molto chiaro prima di autorizzare l'apertura dell'ETF.

e con questa il btc va a 5 usd
https://www.tradingview.com/v/Dj0rz8Ll/
sarà contento Picchio  Grin
Si! a 5 compro ... non molto ma compro! ...
sr. member
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The Future of Crypto Trading | Apollo
January 17, 2015, 08:05:17 AM
l'unica cosa che può fare risalire il prezzo dei btc è l'apertura al grande pubblico del fondo di ivnestimento dei fratelli nonricordoilnome.
qualcuno sà quando partirà?

Forse non parte neanche. La SEC ha paura che i BTC tenuti dai Winklevoss potrebbero essere persi e vuole vederci molto chiaro prima di autorizzare l'apertura dell'ETF.

e con questa il btc va a 5 usd
https://www.tradingview.com/v/Dj0rz8Ll/
sarà contento Picchio  Grin
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January 17, 2015, 06:48:52 AM
a chi puo interessare ho scritto qui un lungo articolo che spiega un meccanismo
inflazionistico molto probabilmente in atto:

https://bitcointalksearch.org/topic/importante-gli-exchange-e-la-riserva-frazionaria-927371
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