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Topic: Spielerei: ein Tradebot - page 2. (Read 10593 times)

legendary
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March 26, 2013, 09:48:42 AM
#32
Hallo Leute Cheesy

Ich interessiere mich auch für Bitcoin Tradebots, bin aber selbst auf dem Gebiet noch sehr unerfahren, hat sich denn in den letzten Monaten etwas Neues ergeben?

Und weiß einer von euch was es mit der Seite

https://www.bitfinex.com

auf sich hat?

Habe darüber leider nur englische Texte gefunden, nach denen hört sich die Seite für mich auch so ähnlich wie ein Tradebot an aber ich kann leider nur sehr schlecht Englisch.

Liebe Grüße Alwina

Bots sind meist selbst geschrieben, es gibt ein paar OpenSource Frameworks aber die "Idee" dahinter (wann genau weiß ich, dass es "high" ist und ich verkaufen sollte und wann ist es "low" genug zum Kaufen?) muss man dann noch selbst implementieren.

Bitfinex ist eine Meta-Exchangeplattform. Dort kann man "leveraged trade" betreiben, im Endeffekt borgt man sich Geld um Chancen auf höhere Gewinne zu haben mit der Gefahr auch höhere Verluste machen zu können.
Stell dir vor, du hast 100 EUR und glaubst der Preis (z.B. jetzt 50EUR) wird steigen, es wäre also klug jetzt BTC zu kaufen und später zu verkaufen.
Entweder du kaufst also 2 BTC, der Preis steigt wirklich und du verkaufst die um 60 EUR das Stück --> 20 EUR Gewinn. Alternativ fallen sie um 5 EUR und du steigst lieber aus: 10 EUR Verlust.
Bitfinex erlaubt dir nun, dir Geld zu borgen, sagen wir 500EUR um 1EUR Zinsen pro Tag. Damit kaufst du 10 BTC und behätst die ursprünglichen 100 EUR als Rücklage für Zinsen.

3 Tage später ist der Preis auf 60 EUR, du verkaufst, zahlst 500 + 3 EUR zurück und hast 97 EUR (statt 20 EUR ohne Hebel) Gewinn. Allerdings kann der Kurs auch fallen: Fällt der Kurs also auf 45 EUR nach 3 Tagen, hast du noch folgendes in deinem Konto: 500 EUR Schulden, 97 EUR (3 Tage = 3 EUR Zinsen) Bargeld und Bitcoin im Wert von 10*45 EUR = 450 EUR. Steigst du nun also aus, bleiben dir noch 47 EUR übrig, du hättest also 53 EUR statt 10 EUR Verlust.

Würde der Kurs weiter sinken, müsstest du entweder Geld nachschießen um Zinsen + Wertverfall ausgleichen zu können, freiwillig den Verlust realisieren oder es wird (falls es knapp wird) der Verlust von der Plattform realisiert ("force executed") um sicherzustellen, dass du nicht in's Minus rutschst (z.B. der Kurs ist auf 30 EUR, du hast aber nur 10 BTC und weniger als 200 EUR --> damit wärst du effektiv im Minus).


Auf diese Art und Weise kann man also (nicht nur mit Bitcoin, das Gleiche passiert genauso mit Aktien, Rohstoffen, Währungen...) sein Risiko erhöhen und sowas wird in den Medien auch oft als diese berühmte "Verzocken" bezeichnet. 1:5 ist noch einigermaßen sanft, auf Börsen oder im Forexbereich kann man dann schon weitaus höhere Hebel ansetzen.
Mit Bots hat das nicht sooo viel zu tun, Bitfinex verwendet dann natürlich einen (rel. dummen, der muss ja nicht bewerten was er macht) Bot um z.B. dann die Trades die du machst (oder die dir aufgezwungen werden) auch auszuführen.

Nicht jeder Bot ist also darauf ausgelegt für sich jetzt Gewinn zu machen oder sinnvoll zu traden, teils ist es einfach eine Notwendigkeit um gewisse Sachen umsetzen zu können (ein anderes Beispiel wäre Arbitrage --> wenn auf 2 Börsen unterschiedliche Preise sind, kann man bei der einen kaufen, bei der anderen zugleich verkaufen und hat damit insgesamt einen kleinen Gewinn).
newbie
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March 25, 2013, 10:26:42 AM
#31
mal meine erfahrungen zu dem thema.

ich selbst hab auch einen bot geschrieben, dieser ist auf verschiedenen EUR/USD/BTC börsen aktiv.
schiebt BTC über einen server hin und her
schiebt EUR/USD über die bzwbk (polen) hin und her

dem bot hab ich aktuell 4000€ in die hand gedrückt.

damit macht er monat für monat deals im wert von 150.000€



interessant. solche peanut bots sind aber eher uninteressant.

mein bot tradet normal nicht unter 100000 am Tag. so komme ich locker auf 90% Eigenkapitalkrendite.
newbie
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March 23, 2013, 03:09:46 PM
#30
Hallo Leute Cheesy

Ich interessiere mich auch für Bitcoin Tradebots, bin aber selbst auf dem Gebiet noch sehr unerfahren, hat sich denn in den letzten Monaten etwas Neues ergeben?

Und weiß einer von euch was es mit der Seite

https://www.bitfinex.com

auf sich hat?

Habe darüber leider nur englische Texte gefunden, nach denen hört sich die Seite für mich auch so ähnlich wie ein Tradebot an aber ich kann leider nur sehr schlecht Englisch.

Liebe Grüße Alwina
legendary
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December 21, 2012, 02:04:41 PM
#29
Ich weiss nur, dass es den Chrome-Bot hier mal zum Download gab. Ansonsten hilft wohl nur selbst schreiben...

Ach ja: ich hab Java genommen. Sonst noch Java-Coder hier, mit denen man evtl. Erfahrungen austauschen kann?

Edit: hatte ganz vergessen, dass man sich das Isis Projekt hier im Forum ziehen kann. Ich glaub, das ist der ausgefeilteste Bot hier. Siehe das Trading-Unterforum.
member
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⚫●● Ky-Ky ●●⚫
December 21, 2012, 08:12:40 AM
#28
Wo bekommt man die TradeBots eigentlich?
legendary
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December 20, 2012, 02:13:35 PM
#27
Gerade im Arb-Bereich gibt es aber schon soviele Bots...  Angry

Schwierig, sich da noch abzuheben...
Nyx
sr. member
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December 20, 2012, 10:49:48 AM
#26
Meiner Meinung nach kannst du einzig im Arbitrage Geschäfts hohe Gewinne erzielen.

Mein relativ defensiver Bot, verkauft nur, wenn er auch Gewinn macht (USD/btc bei mtgox). Deshalb kommt er nur auf ca. 12 Trades pro Woche. So ein Bot würde evtl. Sinn machen, wenn man mehr Bitcoins als ich hätte Grin Denke aber nicht, dass er mehr Gewinn machen würde, wenn er aggressiver wäre.

Die Strategie sieht so aus, dass er im unteren Achtel kauft (wenn low bis high die Spanne ist) und danach 1% höher verkauft. Geschrieben ist er in python.
sr. member
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September 19, 2012, 02:01:57 PM
#25
maal ne ganz blöde frage: aber ich hab grad nicht rauslesen können nach welcher strategie dein bot überhaupt handelt Smiley

arbitrage geschäfte zwischenen verschiedenen börsen ist mir klar. arbitrage zwischen verschiedenen währungen auch. aber geht das bei mtgox überhaupt? also ich hab da zb nur eur/btc... oder muss da erst mal USD überwiesen werden damit man diese möglichkeit hat?? ich sehs einfach nicht Cheesy

https://support.mtgox.com/entries/20800336-multi-currency-trading
hero member
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September 19, 2012, 01:16:47 PM
#24
maal ne ganz blöde frage: aber ich hab grad nicht rauslesen können nach welcher strategie dein bot überhaupt handelt Smiley

arbitrage geschäfte zwischenen verschiedenen börsen ist mir klar. arbitrage zwischen verschiedenen währungen auch. aber geht das bei mtgox überhaupt? also ich hab da zb nur eur/btc... oder muss da erst mal USD überwiesen werden damit man diese möglichkeit hat?? ich sehs einfach nicht Cheesy
sr. member
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September 19, 2012, 12:59:06 PM
#23
natürlich spiegelt sich auch ein kursgewinn/verlust darin ab, dazu wird die rendite fiktiv um diese kursgewinne/verluste bereinigt und man bekommt einen performance indikator, und wenn dieser performance indikator dauerhaft positiv ist, ist das ein gutes zeichen...

mit anderen worten
kurs stabil: ein wenig gewinn (ca. 100-150% p. a.)
kurs steigt: viel gewinn (ca. 200%-250% p. a.)
kurs sinkt: wenig gewinn (ca. 0%-50% p. a.)

ich will ja keine BTC sammeln, der markt ist überflutet... ich will euros/dollars sammeln Smiley der markt hat noch platz Smiley

die 200% sind nicht pro monat sondern pro jahr.

die 200-250% p. a. sind natürlich weniger als hätte man von vornerein in BTCs angelegt, aber das wäre spekulation gewesen ob der kurs in dem maße wie die letzten monate gestiegen wäre, verluste wäre fast genauso wahrscheinlich gewesen.

die 200-250% sacken im schlimmsten fall auf 0%-50% ab weil eben nur "wenig" BTCs gehalten werden... und bei den heutigen tagesgeld/DAX alternativen ist das schon ne stange

Was? Klingt wirklich bescheuert. Tongue
sr. member
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September 19, 2012, 12:08:59 PM
#22
Hey, ich wäre an dem Bot interessiert.

Laut deiner Tabelle, triggert der aber schon bei 0,01$ volatility und der größte Unterschied lag bei 0,03$... ziemliches Minusgeschäft^^
 Bei derzeitigen MtGox fees, wäre die min. Differenz für ein ±0 Geschäft, wenn der Verkaufspreis 10$ beträgt:

-0,1200
-0,1100
-0,1060
-0,1000
-0,0920
-0,0860
-0,0800
-0,0600
-0,0580
-0,0560
-0,0540
-0,0520
-0,0500
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0,53
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0,46
0,43
0,40
0,30
0,29
0,28
0,27
0,26
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newbie
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September 19, 2012, 11:42:51 AM
#21
natürlich spiegelt sich auch ein kursgewinn/verlust darin ab, dazu wird die rendite fiktiv um diese kursgewinne/verluste bereinigt und man bekommt einen performance indikator, und wenn dieser performance indikator dauerhaft positiv ist, ist das ein gutes zeichen...

mit anderen worten
kurs stabil: ein wenig gewinn (ca. 100-150% p. a.)
kurs steigt: viel gewinn (ca. 200%-250% p. a.)
kurs sinkt: wenig gewinn (ca. 0%-50% p. a.)

ich will ja keine BTC sammeln, der markt ist überflutet... ich will euros/dollars sammeln Smiley der markt hat noch platz Smiley

die 200% sind nicht pro monat sondern pro jahr.

die 200-250% p. a. sind natürlich weniger als hätte man von vornerein in BTCs angelegt, aber das wäre spekulation gewesen ob der kurs in dem maße wie die letzten monate gestiegen wäre, verluste wäre fast genauso wahrscheinlich gewesen.

die 200-250% sacken im schlimmsten fall auf 0%-50% ab weil eben nur "wenig" BTCs gehalten werden... und bei den heutigen tagesgeld/DAX alternativen ist das schon ne stange
legendary
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September 18, 2012, 10:41:43 AM
#20
Ordentliche Verwaltungspauschalen hört sich schon mal gut an, was den Erfolg der Tradebots angeht bin ich eher skeptisch, weil auch die Kursgewinne im 'Rauschen' irgendwo bezahlt werden müssen und auch das Volumen nicht problemlos immer nach 'oben' skalieren kann.

newbie
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September 18, 2012, 10:18:29 AM
#19
Quote
bin jetzt ehr am überlegen einen fond aufzumachen mit einem sondervermögen und darauf erhebe ich dann ordentliche verwaltungspauschalen Smiley

Sicher eine gute Idee, aber ob du das Vetrauen der Anleger (=BTC) bekommst ist fraglich....gebranntes Kind usw. Du weisst schon.
Wobei - wenn du 200% Gewinn pro Monat versprichst, dann wird das was. Je höher der versprochene Gewinn, desto weniger Gehirn schalten die Leute ein ;-)
newbie
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September 14, 2012, 06:06:40 PM
#18
mal meine erfahrungen zu dem thema.

ich selbst hab auch einen bot geschrieben, dieser ist auf verschiedenen EUR/USD/BTC börsen aktiv.
schiebt BTC über einen server hin und her
schiebt EUR/USD über die bzwbk (polen) hin und her

dem bot hab ich aktuell 4000€ in die hand gedrückt.

damit macht er monat für monat deals im wert von 150.000€

D. h. an Markplatz-Fees zahl ich allein schon ca. 300-400€ mtl. + Transaktionskosten für BTCs + Transaktionskosten für EUR/USD.

Dennoch bleiben jeden Monat ca. 600€ Gewinnmarge über.

Das machen also ca. 200-250% Rendite p. a.... da kann man träumen Smiley
ok, der kurs ist ein wenig gestiegen, aber laut meinen berechnung liegt die rendite immerhin noch bei 150% wenn ich die kursschwankungen raus rechne.

und das kontinuierlich seit ca. 6 monaten Smiley

das ganze natürlich mit risk control, so dass der bot dafür sorgt, dass immer nur "wenig" btcs im kursrisiko stehen.


bin jetzt ehr am überlegen einen fond aufzumachen mit einem sondervermögen und darauf erhebe ich dann ordentliche verwaltungspauschalen Smiley
member
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September 14, 2012, 04:06:58 AM
#17
Hatte mal eine ähnliche überlegung mit Kauf bei Bitcoin 24 und Verkauf bei Mtgox..
Das Problem sind aber die 2% Gebühren bei Bitcoin 24 die fressen die kleine Spanne einfach auf Sad
Also auch von meiner Seite wäre Interesse vorhanden!

BG - Chuck
full member
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September 14, 2012, 03:59:29 AM
#16
Bin auch am code interessiert.
Hab schon ein paar mal drüber nachgedacht einen zu schreiben... bin aber nie dazu gekommen.

Welche Sprache nutzt du? Kann ich das unter Linux compilen/ausführen?
legendary
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September 13, 2012, 03:10:47 PM
#15
@crankerer: Das ist ja kein Programm, welches man einfach so starten kann.

Weiterhin ist diese kleine Spielerei noch ganz am Anfang. Aktuell ist der Code noch Kraut und Rüben. Ich habe vorhin einige Tipps eingebaut, die per PM oder E-Mail kamen. Die erwähnten Gebühren werden inzwischen bei allen Trades extra ausgewiesen und im Logfile angezeigt.
Der nächste Schritt dürfte die Säuberung der programmierten Abläufe sein. Dann kommt das Feintuning der Parameter. Und wenn das Ding dann noch brauchbar ist, schauen wir mal weiter. Ob es sinnvoll ist, den Code zu posten, bezweifle ich. Wenn der selbe Algorithmus vielfach gegen sich selber handelt, kann das eigentlich nur dazu führen, dass man die Parameter immer geringer einstellt um gegenüber den Anderen einen Vorteil zu haben. Einen solchen Suizid sollte man vermeiden. Da macht eine kleine Plattform, auf der ein Bot für alle handelt mehr Sinn. Aber bis dahin ist noch ein weiter Weg, falls es überhaupt soweit kommt.

Grüße!

Nur interessehalber: Welche Schnittstelle (API) nutzt Du und welche Sprache?

newbie
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September 13, 2012, 03:01:09 PM
#14
---- :-) ----
sr. member
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September 13, 2012, 02:52:23 PM
#13
achso. naja sag bescheid wenns startfähig, für einen dau wie mich, is  Smiley
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