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Topic: [SPLIT] La France et l'Etat (Read 353 times)

legendary
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March 15, 2021, 04:36:37 PM
#30
hmmm !
Oui, la France revient à Charles De Gaules comme Charles De Gaules revient aux gaulois  Grin Grin






Mais bon, apres ce gars il a eu de l'elec au tarif du marche pendant plusieurs annee, profitant de tarif avantageux en periode creuse ... une bonne tempete et boom, toutes ses economies parties en fumee. De quoi il se plaind !!
J'étais moi au Texas, je me creuserais quelques 4 / 5 niveaux sous terre et y planquerais mon petit "energy-volt" personnel avec des blocs d'acier/ plomb/ tungstène!! (au lieu du béton), pourquoi pas  Grin Grin, super abrité comme ça, avec juste l'air d'un petit bâtiment, ça réduira le coup de l'entretien aussi.. !
Ça c'est super, hyper résistant et ça sert même aux cas de catastrophes, pour avoir du jus même qd tt le monde n'en a pas. (Les gros avec les batteries aussi) Grin
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March 15, 2021, 04:17:51 PM
#29

Ah sinon, vous avez vu ce qui se passe dans un marche deregule dans une societe capitaliste ?

Texas / vague de froids / facture elec de $500 par jours pour 1 maison ......

'I had to pay $500 a day': freeze shows Texans true cost of unregulated power

Mais bon, apres ce gars il a eu de l'elec au tarif du marche pendant plusieurs annee, profitant de tarif avantageux en periode creuse ... une bonne tempete et boom, toutes ses economies parties en fumee. De quoi il se plaind !!

Cela ne concerne que les quelques clients de Griddy, tous les autres, plus de 90%, étaient sous contrat avec un prix de détail fixé par une entité PUBLIQUE  (Ercot). C’est cette même entité qui a décidé des coupures. Faut dire que la distribution de gaz aux centrales avait gelé, tout comme les éoliennes dont le développement massif a été imposé par les politiciens. Cela ne te rappelle rien?

Mais dis moi, es-tu sûr que EDF aurait fait mieux avec des conditions climatiques pareilles? Parce que cette année, la France a frôlé de black-out alors qu’il y a eu à peine quelques jours à température faiblement négative.
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C.D.P.E.M
March 15, 2021, 03:41:02 PM
#28
il a fallu que l'Eta desserre l'étau car c'est bien l'Etat qui bloquait (et bloque encore) toute nouvelle entrée.
La concurrence ne peut s'entendre que dans un environnement libre ou tout le monde peut tenter sa chance.

Tu pense que c'etait une bonne chose de desserrer l'etau ici :



(pas en france)



Ah sinon, vous avez vu ce qui se passe dans un marche deregule dans une societe capitaliste ?

Texas / vague de froids / facture elec de $500 par jours pour 1 maison ......

'I had to pay $500 a day': freeze shows Texans true cost of unregulated power

Mais bon, apres ce gars il a eu de l'elec au tarif du marche pendant plusieurs annee, profitant de tarif avantageux en periode creuse ... une bonne tempete et boom, toutes ses economies parties en fumee. De quoi il se plaind !!
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March 15, 2021, 02:56:10 AM
#27

Quand tu parles de concurrence faisant baisser les prix, pourquoi même avec 3 opérateurs ca n'a pas changé. Même pire il me semble qu'il y avait eu une histoire sur l'entente des prix et qu'ils ont pris une grosse amende.

Alors, tout d'abord, il y a eu une énorme baisse des tarifs quand nous sommes passés de un à trois opérateurs mobiles.
Ceci dit, tu as raison, il y a clairement eu une entente entre les trois opérateurs mais ce n'est pas du fait de la concurrence mais bien du fait du manque de concurrence. Quand Free est entré, tout leur beau business model de l'entente s'est écroulé.
Mais pour que Free entre, il a fallu que l'Eta desserre l'étau car c'est bien l'Etat qui bloquait (et bloque encore) toute nouvelle entrée.
La concurrence ne peut s'entendre que dans un environnement libre ou tout le monde peut tenter sa chance.


Meme dans le cas d'une réelle privatisation du secteur de l'énergie, les entreprises seraient quand même obligées d'investir dans des nouvelles energies.

Je n'en sais strictement rien et je m'en fiche. Quand il y a concurrence, les entreprises rivalisent d'imagination afin de proposer toujours mieux pour moins cher.

C'est comme les autoroutes tiens donc. On les fait contruire avec notre argent et on doit payer pour les utiliser, tu n'y vois pas un problème?

Le système de concession est la solution de privatisation la plus mauvaise, c'est vrai. Néanmoins cette privatisation des autoroutes en France est un immense progrès pour deux raisons essentielles:
1- L'entretien du réseau qui est infiniment meilleur qu'avant. Le nier c'est être d'une incroyable mauvaise foi.
2- L'augmentation des tarifs des autoroutes sous concession est nettement inférieure à celle des autoroutes restées publiques !

Note que les taxes sur les péages et sur les opérateurs ont considérablement augmenté. Il est malhonnête de ne voir que l'augmentation des péages sans préciser l'augmentation des taxes...


Le sujet etait les impots pour faire tourner le pays et vous penser privatisation pour avoir soit un meilleur prix ou bien un meilleur service.
Va voir un EHPAD c'est le contraire, avec des vieux qui restent dans leur pisse toute la journée...

Tu préfères qu'on te mette dans un EHPAD public plutôt qu'un EHPAD privé ?  Huh
Je ne suis pas concerné et je n'ai nullement l'intention de finir mes jours en France mais à choisir ce n'est certainement pas dans un mouroir public que je mettrais les pieds!   Cheesy

Qui dit privatisation dit donner nos infrastructures, ou les laisser les contruire, mais c'est leur donné un certain pouvoir. Et puis ils sont la pour le pognon, un peu rien à foutre du citoyen ou de la qualité du service rendu

Oui, c'est pour le pognon mais pour avoir ce pognon, il faut offrir un bon service. Si celui-ci est mauvais alors il n'y a pas de client et donc pas de pognon.
Ce que tu décris est typiquement le modèle public : On s'en fout du service et des gens puisque ceux-ci sont obligés de payer.
copper member
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March 14, 2021, 03:25:08 PM
#26

La privatisation?
Ah ben on a vu ou cela nous mène...


Oui, à des communications téléphoniques à des prix dérisoires. Quelle horreur!

Rien à voir. Si Xavier Niel n'avait pas fait bousculer les choses dans les telecoms, on continuerait à payer nos forfaits mobile 200 francs (30€) pour 2h d'appels.

Tûtûtût! D'une part, comme le soulignes @oscar2000, sans privatisation ET ouverture à la concurrence, pas de Xavier Niel.
Mais j'évoque les débuts de la libéralisation et de la privatisation. Tu es sans doute trop jeune mais pour ma part, je me suis précipité pour quitter cette horreur de France Telecom pour Télé2, le premier concurrent à s'installer. La chute des prix fut spectaculaire et ce n'était que le début.
Avant cela, il fallait des mois pour obtenir une ligne de téléphone fixe et téléphoner en dehors du département coutait une fortune.

Quant aux opérateurs mobiles, effectivement si le gouvernement s'était entêté à circonscrire la "concurrence" à 3 opérateurs, nous aurions encore des tarifs exorbitants. Ce n'est pas "Xavier Niel", c'est tout simplement la concurrence qui permet de baisser les prix.

Je rêve d'une privatisation d'EDF/Enedis et d'une VRAIE libéralisation du secteur de l'énergie. Actuellement on a un prix de l'électricité qui est constitué d'une grosse partie de taxes afin de financer une énergie plus chère, moins efficace et plus polluante !
A quand une centrale nucléaire privée? Je prie pour que quand la fusion sera effective, le privé puisse construire et exploiter ses propres centrales sans avoir l'Etat dans les pattes.


Regarde ce qu'est devenu France télécom par contre. A un moment ils étaient endettés jusqu'au cou, et je parle même pas du plan NEXT qui a supprimé des milliers d'emplois, et pour ceux qui sont restés ils ont dû subir des changements catastrophique, allant jusqu'à une vague de suicide des salariés

C'est normal, un monopole légal ne fait aucunement attention aux dépenses, emploie pléthore de personnels et leur accorde des privilèges énormes. Quand le monopole légal tombe, c'est la panique, une purge est obligatoire.

Euh, j'ai connu Itineris, les Ola, les appareils Tatoo et Tamtam et même les Minitels à la Poste Grin.

Quand tu parles de concurrence faisant baisser les prix, pourquoi même avec 3 opérateurs ca n'a pas changé. Même pire il me semble qu'il y avait eu une histoire sur l'entente des prix et qu'ils ont pris une grosse amende.

Meme dans le cas d'une réelle privatisation du secteur de l'énergie, les entreprises seraient quand même obligées d'investir dans des nouvelles energies.

C'est comme les autoroutes tiens donc. On les fait contruire avec notre argent et on doit payer pour les utiliser, tu n'y vois pas un problème?

Le sujet etait les impots pour faire tourner le pays et vous penser privatisation pour avoir soit un meilleur prix ou bien un meilleur service.
Va voir un EHPAD c'est le contraire, avec des vieux qui restent dans leur pisse toute la journée...

Qui dit privatisation dit donner nos infrastructures, ou les laisser les contruire, mais c'est leur donné un certain pouvoir. Et puis ils sont la pour le pognon, un peu rien à foutre du citoyen ou de la qualité du service rendu
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March 14, 2021, 03:09:21 PM
#25
N’importe quoi. C’est uniquement un problème d’interdiction/autorisation.
Gen4 Energy est prêt à vendre ses mini réacteurs et attends leur homologation.
Le problème est que tu n’as aucune imagination et que tu raisonnes toujours ceteris paribus.

Bah voyons.

Si on regarde les faits, et je persiste qu'ils sont bien représentés dans la vidéo ci-dessus, un investissement dans une centrale nucléaire n'est pas attractif pour un fonds d'investissement.

Tu peux tourner ça comme tu veux, ça reste un investissement risqué à rendement moyen, avec une liquidité nulle et une absence de revenus sur une longue période.
legendary
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March 14, 2021, 03:04:18 PM
#24
A quand une centrale nucléaire privée? Je prie pour que quand la fusion sera effective, le privé puisse construire et exploiter ses propres centrales sans avoir l'Etat dans les pattes.

Bah jamais en fait.

Parce qu'une centrale nucléaire ce n'est pas un investissement intéressant.


N’importe quoi. C’est uniquement un problème d’interdiction/autorisation.
Gen4 Energy est prêt à vendre ses mini réacteurs et attends leur homologation.
Le problème est que tu n’as aucune imagination et que tu raisonnes toujours ceteris paribus.
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March 14, 2021, 05:57:20 AM
#23
c'est justement ce que dit rocou, si on était resté en situation de monopole, jamais un xavier niel ne serait apparu.
des milliers d'emplois supprimés chez france télécom, ce n'est rien de grave vu qu'ils ont été compensés et au delà par les milliers d'emplois créés chez sfr, bouygues et free.
les suicides chez france tékécom sont très surfaits en réalité quand on compare avec les suicides dans d'autres catégories, les paysans au hasard. et ça dénote surtout que l'état est le pire des patrons, vu qu'il ne peut virer un fonk, sa solution quand il veut se débarrasser d'un de ses rouages, c'est de le harceler jusqu'à ce qu'il démissionne ou qu'il se suicide.
Complètement dac avec toi Oscar, l'état est le pire des employeurs.
On ne te vire pas, on te pousse à donner ta démission. La pire hypocrisie.
Et quand on parlait de suicides, c'était où?
Chez tous les anciens monopoles d'état : France Telecom Renault, la Poste… CQFD.

A quand une centrale nucléaire privée? Je prie pour que quand la fusion sera effective, le privé puisse construire et exploiter ses propres centrales sans avoir l'Etat dans les pattes.
Bah jamais en fait.

Parce qu'une centrale nucléaire ce n'est pas un investissement intéressant.
Placer plusieurs milliards aujourd'hui pour commencer à récupérer un peu d'argent dans 10 ans ça n'intéresse personne.

C'est sûr que c'est plus facile de planter des moulins à vent avec un prix de rachat garanti payé par des taxes.
legendary
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March 13, 2021, 01:23:13 PM
#22
A quand une centrale nucléaire privée? Je prie pour que quand la fusion sera effective, le privé puisse construire et exploiter ses propres centrales sans avoir l'Etat dans les pattes.

Bah jamais en fait.

Parce qu'une centrale nucléaire ce n'est pas un investissement intéressant.

Placer plusieurs milliards aujourd'hui pour commencer à récupérer un peu d'argent dans 10 ans ça n'intéresse personne.

Edit : assez bien expliqué ici https://www.youtube.com/watch?v=UC_BCz0pzMw&t=861s
legendary
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March 13, 2021, 09:49:25 AM
#21

La privatisation?
Ah ben on a vu ou cela nous mène...


Oui, à des communications téléphoniques à des prix dérisoires. Quelle horreur!

Rien à voir. Si Xavier Niel n'avait pas fait bousculer les choses dans les telecoms, on continuerait à payer nos forfaits mobile 200 francs (30€) pour 2h d'appels.

Tûtûtût! D'une part, comme le soulignes @oscar2000, sans privatisation ET ouverture à la concurrence, pas de Xavier Niel.
Mais j'évoque les débuts de la libéralisation et de la privatisation. Tu es sans doute trop jeune mais pour ma part, je me suis précipité pour quitter cette horreur de France Telecom pour Télé2, le premier concurrent à s'installer. La chute des prix fut spectaculaire et ce n'était que le début.
Avant cela, il fallait des mois pour obtenir une ligne de téléphone fixe et téléphoner en dehors du département coutait une fortune.

Quant aux opérateurs mobiles, effectivement si le gouvernement s'était entêté à circonscrire la "concurrence" à 3 opérateurs, nous aurions encore des tarifs exorbitants. Ce n'est pas "Xavier Niel", c'est tout simplement la concurrence qui permet de baisser les prix.

Je rêve d'une privatisation d'EDF/Enedis et d'une VRAIE libéralisation du secteur de l'énergie. Actuellement on a un prix de l'électricité qui est constitué d'une grosse partie de taxes afin de financer une énergie plus chère, moins efficace et plus polluante !
A quand une centrale nucléaire privée? Je prie pour que quand la fusion sera effective, le privé puisse construire et exploiter ses propres centrales sans avoir l'Etat dans les pattes.


Regarde ce qu'est devenu France télécom par contre. A un moment ils étaient endettés jusqu'au cou, et je parle même pas du plan NEXT qui a supprimé des milliers d'emplois, et pour ceux qui sont restés ils ont dû subir des changements catastrophique, allant jusqu'à une vague de suicide des salariés

C'est normal, un monopole légal ne fait aucunement attention aux dépenses, emploie pléthore de personnels et leur accorde des privilèges énormes. Quand le monopole légal tombe, c'est la panique, une purge est obligatoire.
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עם ישראל
March 13, 2021, 02:38:36 AM
#20
c'est justement ce que dit rocou, si on était resté en situation de monopole, jamais un xavier niel ne serait apparu.
des milliers d'emplois supprimés chez france télécom, ce n'est rien de grave vu qu'ils ont été compensés et au delà par les milliers d'emplois créés chez sfr, bouygues et free.
les suicides chez france tékécom sont très surfaits en réalité quand on compare avec les suicides dans d'autres catégories, les paysans au hasard. et ça dénote surtout que l'état est le pire des patrons, vu qu'il ne peut virer un fonk, sa solution quand il veut se débarrasser d'un de ses rouages, c'est de le harceler jusqu'à ce qu'il démissionne ou qu'il se suicide.
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March 12, 2021, 04:23:51 PM
#19

La privatisation?
Ah ben on a vu ou cela nous mène...


Oui, à des communications téléphoniques à des prix dérisoires. Quelle horreur!

Rien à voir. Si Xavier Niel n'avait pas fait bousculer les choses dans les telecoms, on continuerait à payer nos forfaits mobile 200 francs (30€) pour 2h d'appels.

Regarde ce qu'est devenu France télécom par contre. A un moment ils étaient endettés jusqu'au cou, et je parle même pas du plan NEXT qui a supprimé des milliers d'emplois, et pour ceux qui sont restés ils ont dû subir des changements catastrophique, allant jusqu'à une vague de suicide des salariés
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March 12, 2021, 12:20:35 PM
#18

La privatisation?
Ah ben on a vu ou cela nous mène...


Oui, à des communications téléphoniques à des prix dérisoires. Quelle horreur!
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עם ישראל
March 12, 2021, 12:04:06 PM
#17
oui, il est hors sujet. je lui fais juste remarquer que truquer les propos des autres est un procédé merdique et il embraye sur les considérations sur ce qu'il aurait fait 70 ans avant à la place de son grand père et en concluant des choses improbables sur ce que j'aurais fait à sa place, lui même à la place de son grand père...
hero member
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March 12, 2021, 11:57:34 AM
#16
Tu es hors-sujet guigui371.
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C.D.P.E.M
March 12, 2021, 11:43:57 AM
#15
Inventer des victimes (juifs de 1940-1945)  permet de justifier des persécutions (contre Palestinien de 1958-2021) . Le mal se fait toujours au nom du bien.

Entierement d'accord  avec toi ! (meme si pour le coup les  europens juifs de 1940-1945, ne sont pas de victimes inventees, mais bien des victimes reelles)

je pense que truquer les citations de son interlocuteur pour lui faire dire des choses qu'il n'a pas dites, c'est un procédé assez douteux. en fait, c'est carrément nauséabond et ça rappelle les heures les plus sombres de notre histoire...

J’ai laissé la quote originale au dessus. Alors ton racisme primaire n’a pas sa place.

Envahir un pays (la Palestine) et dire que ses habitants sont des terroristes ça nous rappelle aussi l’histoire sombre de notre pays.

Pays pour lequel mes grand parents ont risqués leur vie pour chasser les allemands (mes grands parents étaient donc des terroristes, jusqu’à ce que De gaule fasse son message radio, puis des résistant et enfin devenus des héros à la libération de la France.

Toi on voit bien dans quel clan tu aurais été, prendre le camp des envahisseurs, considérer que les natifs doivent être mis dans des prisons à ciel ouvert. Celui qui a le numéro de la gestapo en speed dial Wink
Il est pas trop lourd ton bras droit à tout le temps le mettre en l’air ?

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עם ישראל
March 12, 2021, 03:00:19 AM
#14
Inventer des victimes (juifs de 1940-1945)  permet de justifier des persécutions (contre Palestinien de 1958-2021) . Le mal se fait toujours au nom du bien.

Entierement d'accord  avec toi ! (meme si pour le coup les  europens juifs de 1940-1945, ne sont pas de victimes inventees, mais bien des victimes reelles)

je pense que truquer les citations de son interlocuteur pour lui faire dire des choses qu'il n'a pas dites, c'est un procédé assez douteux. en fait, c'est carrément nauséabond et ça rappelle les heures les plus sombres de notre histoire...
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C.D.P.E.M
March 11, 2021, 07:41:06 PM
#13


Et pourquoi les juifs ont dû quitter Sarcelles ou Trappes ?


Pour aller envahir la palestine ? j'ai bon ? non ?

Allez j'ai eu ma dose de racisme primaire nauseabonde france de bas etage, je retourne dans ma citadelle de Bitcoin.
Tacho le bouseu !


Dans tout ce que j'ai écrit, tu n'as retenu que la phrase où il y a le mot "juif"...

Et on comprend que pour toi, le "problème palestinien" justifie tous les mauvais traitements contre les juifs.

Inventer des victimes permet de justifier des persécutions. Le mal se fait toujours au nom du bien.


Inventer des victimes (juifs de 1940-1945)  permet de justifier des persécutions (contre Palestinien de 1958-2021) . Le mal se fait toujours au nom du bien.

Entierement d'accord  avec toi ! (meme si pour le coup les  europens juifs de 1940-1945, ne sont pas de victimes inventees, mais bien des victimes reelles)
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March 11, 2021, 02:38:43 PM
#12


Et pourquoi les juifs ont dû quitter Sarcelles ou Trappes ?


Pour aller envahir la palestine ? j'ai bon ? non ?

Allez j'ai eu ma dose de racisme primaire nauseabonde france de bas etage, je retourne dans ma citadelle de Bitcoin.
Tacho le bouseu !


Dans tout ce que j'ai écrit, tu n'as retenu que la phrase où il y a le mot "juif"...

Et on comprend que pour toi, le "problème palestinien" justifie tous les mauvais traitements contre les juifs.

Inventer des victimes permet de justifier des persécutions. Le mal se fait toujours au nom du bien.
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C.D.P.E.M
March 11, 2021, 02:16:31 PM
#11


Et pourquoi les juifs ont dû quitter Sarcelles ou Trappes ?


Pour aller envahir la palestine ? j'ai bon ? non ?

Allez j'ai eu ma dose de racisme primaire nauseabonde france de bas etage, je retourne dans ma citadelle de Bitcoin.
Tacho le bouseu !

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