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Topic: Steuerthema Österreich: Krypto-Assets als Kapitalvermögen ab 1.1.2022 geplant (Read 368 times)

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Nägel mit Köpfen sind gemacht... bitte hier lang: Bitcoin & die Steuer - FAQ (AT)
Diesen Thead sperre ich nun ab und im DE-Thread gebe ich auch Bescheid.
Somit ist die Trennung nun abgeschlossen.
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Falls nicht könnte ich anbieten das in die Hand zu nehmen um erneut (und vom DE getrennt) zu starten.

Ich wäre dir sehr dankbar dafür  Grin
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Jetzt wie wir für Österreich konkrete Infos haben wäre ich auch für einen eigenen Steuerthread; die Unterschiede in der Besteuerung sind mittlerweile doch zu groß.
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Umso mehr man darüber nachdenkt umso sinnvoller wird es schon sein, ja.
Und außerdem hatte qwk so in den Steuer-FAQ Thread eingeleitet:
Diese FAQ soll häufig gestellte Fragen zum Thema Bitcoin und Steuern von privaten Anwendern beantworten.
Sie bezieht sich auf die steuerliche (und ggf. rechtliche) Situation in Deutschland, und ist nicht ohne weiteres übertragbar auf die Situation z.B. in Österreich oder der Schweiz.

Also so gesehen bewegen wir uns im gemeinsamen Thread schon von Beginn weg auf dünnem Eis Tongue
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Würde ich ehrlich gesagt auch gut finden.
Finde ich auch, ja. Nachdem nun die deutsche und die österreichische Besteuerung doch erheblich voneinander abweicht macht eine Aufspaltung durchaus Sinn. Vor allem für deutsche Neueinsteiger, die mal kurz den Thread lesen und sehen "ah, Gewinne muss ich mit 27,5% versteuern, sonst ist nix zu tun" kann das nämlich auch rechtlich durchaus interessante Folgen haben. Natürlich ist jeder selbst verantwortlich für eine korrekte Versteuerung, wir können aber aktiv dazu beitragen, dass erstmal weniger Verwirrung aufkommt!
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Würde ich ehrlich gesagt auch gut finden.
Wenn haloxon einverstanden ist könnte man auch direkt diesen Post: https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-die-steuer-faq-1976285 als Start der Abspaltung nehmen und aus der bestehenden FAQ nehme ich die thematisch passenden Beiträge mit.

Also wenn haloxon das Recht ist und er ab dann auch Chef verantwortlich sein möchte für den Thread.
Falls nicht dann starten wir von 0 weg und ich stopple einen Beitrag mit allen relavanten Infos zusammen damit wir ab sofort eine separate AT-Anlaufstelle haben.
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Falls nicht könnte ich anbieten das in die Hand zu nehmen um erneut (und vom DE getrennt) zu starten.

Da du im allgemeinen Steuerthread nachgefragt hattest...
Die AT Steuerregelungen weichen ja zukünftig stark von DE ab und es wird sicherlich auch noch einige Diskussionen zu speziellen Ausgestaltungsmöglichkeiten geben. Da man nicht bei jedem User weis ob er aus AT oder DE kommt, kann dies schnell zu Verwirrungen oder unnötigen Nachfragen kommen. Auch in DE wird es in Zukunft zu Änderungen bzw. Klarstellungen zu Anwendungen bestehender Regelungen kommen und es wird sich sicher vom AT Steuerrecht unterscheiden (es sei denn es wird einfach 1:1 übernommen wird weil es schon so so schön ausgearbeitet wurde Roll Eyes )
Daher wäre ich bei diesem Thema für eine klare Trennung in 2 verschiedene Threads.
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Dann müssten wir die Threads allerdings umbenennen, beide anpinnen und hier muss jemand ordentlich generelle Themen aufbereiten damit es eine Alternative zur originalen Version ist Smiley

Hätte durchaus Sinn aber wie gesagt muss es wenn mit Hand und Fuß sein.

Ich weiß nicht ob krypto_horst das übernehmen möchte.
Falls nicht könnte ich anbieten das in die Hand zu nehmen um erneut (und vom DE getrennt) zu starten.
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Damit das Thema nicht noch unübersichtlicher wird bitte ab sofort den bestehenden Thread verwenden: Bitcoin & die Steuer - FAQ



Wir haben alle keine Vorteile wenn sich die Fragen und Infos auf 2-3 Threads aufteilen - danke!

Da wir jetzt in Österreich von den deutschen Steuergesetzen abweichen, würde ich schon einen eigenen Österreich-Steuer-Thread lassen. Sonst ist das im allgemeinen Thread nur verwirrend ob jetzt von Deutschland oder Österreich geredet wird.
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Damit das Thema nicht noch unübersichtlicher wird bitte ab sofort den bestehenden Thread verwenden: Bitcoin & die Steuer - FAQ



Wir haben alle keine Vorteile wenn sich die Fragen und Infos auf 2-3 Threads aufteilen - danke!
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Wie denkt ihr ob bald die steuerfreie 1-Jahres-Haltefrist auch in Deutschland bald abgeschafft wird?

Das würde ich echt nicht willkommen heißen, jedoch habe ich von ein paar Reddit Quellen gehört das unsere neue Ampel Koalition dies vielleicht beabsichtigt?
Ich will echt nicht damit überrascht werden, Steuern auf meine Coins zahlen zu müssen, obwohl die bereits länger gehalten werden.

Was denkt ihr?

Ich würde da einfach die Ohren offen halten. Von heute auf Morgen passiert sowas eh nicht und ich denke das die Chancen auf eine Altbestandsregelung in Ö (und damit wahrscheinlich auch in DE) nicht so schlecht stehen.

Außerdem hab ich noch ein bisschen die Hoffnung das Blümel Bitcoin nur als Vorwand verwendet um die steuerfreie Haltefrist für Wertpapiere wieder einzuführen (da gab's im Sommer ein Interview wo die Rede davon war alternativ zB. für sowohl Kryptowährungen als auch Wertpapiere eine Haltefrist von 3 Jahren einzuführen). Ich fürchte nur das die Bitcoin Lobby in Österreich zu schwach sein könnte als dass sich da jemand ernsthaft gegen eine zukünftige Besteuerung auflehnen könnte.

Eben, so schnell wird da gar nichts kommen. Dafür haben wir viel zu unfähige Politiker...
Sollte es zu einer Ampelkoalition kommen, muss man schauen wer sich durchsetzt. die Roten und Grünen würden ganz sicher die Haltefrist abschaffen,
die Depperl brauchen doch jeden Cent für ihre Ideologie. Kann man also nur hoffen, dass sich die Liberalen durchsetzen, ähnlich wie beim Thema Tempolimit auf Autobahnen.
Aber mal ehrlich... Deutschland hat so viele Probleme und Herausforderungen, da wird in nächster Zeit sowieso nichts passieren...

Bin mal echt gespannt was jetzt in AT passiert. Ich hoffe dass es nicht so schlimm wird, sonst müsste ich evtl wieder nach DE ziehen und das würde ich gerne vermeiden Grin Grin
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Wie denkt ihr ob bald die steuerfreie 1-Jahres-Haltefrist auch in Deutschland bald abgeschafft wird?

Das würde ich echt nicht willkommen heißen, jedoch habe ich von ein paar Reddit Quellen gehört das unsere neue Ampel Koalition dies vielleicht beabsichtigt?
Ich will echt nicht damit überrascht werden, Steuern auf meine Coins zahlen zu müssen, obwohl die bereits länger gehalten werden.

Was denkt ihr?

Ich würde da einfach die Ohren offen halten. Von heute auf Morgen passiert sowas eh nicht und ich denke das die Chancen auf eine Altbestandsregelung in Ö (und damit wahrscheinlich auch in DE) nicht so schlecht stehen.

Außerdem hab ich noch ein bisschen die Hoffnung das Blümel Bitcoin nur als Vorwand verwendet um die steuerfreie Haltefrist für Wertpapiere wieder einzuführen (da gab's im Sommer ein Interview wo die Rede davon war alternativ zB. für sowohl Kryptowährungen als auch Wertpapiere eine Haltefrist von 3 Jahren einzuführen). Ich fürchte nur das die Bitcoin Lobby in Österreich zu schwach sein könnte als dass sich da jemand ernsthaft gegen eine zukünftige Besteuerung auflehnen könnte.

Gehe auch eher davon aus das die Haltezeit erhöht wird und Aktien/Kryptos Steuerlich gleich gestellt werden, ich persönlich hätte damit kein Problem (wie vermutlich die meisten BTC Holder hier), längere Haltezeit (ich besitze auch Aktien) ist für mich persönlich um einiges besser als die deppate Besteuerung auf alles und jeden.
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Wie denkt ihr ob bald die steuerfreie 1-Jahres-Haltefrist auch in Deutschland bald abgeschafft wird?

Das würde ich echt nicht willkommen heißen, jedoch habe ich von ein paar Reddit Quellen gehört das unsere neue Ampel Koalition dies vielleicht beabsichtigt?
Ich will echt nicht damit überrascht werden, Steuern auf meine Coins zahlen zu müssen, obwohl die bereits länger gehalten werden.

Was denkt ihr?

Ich würde da einfach die Ohren offen halten. Von heute auf Morgen passiert sowas eh nicht und ich denke das die Chancen auf eine Altbestandsregelung in Ö (und damit wahrscheinlich auch in DE) nicht so schlecht stehen.

Außerdem hab ich noch ein bisschen die Hoffnung das Blümel Bitcoin nur als Vorwand verwendet um die steuerfreie Haltefrist für Wertpapiere wieder einzuführen (da gab's im Sommer ein Interview wo die Rede davon war alternativ zB. für sowohl Kryptowährungen als auch Wertpapiere eine Haltefrist von 3 Jahren einzuführen). Ich fürchte nur das die Bitcoin Lobby in Österreich zu schwach sein könnte als dass sich da jemand ernsthaft gegen eine zukünftige Besteuerung auflehnen könnte.
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Wie denkt ihr ob bald die steuerfreie 1-Jahres-Haltefrist auch in Deutschland bald abgeschafft wird?

Das würde ich echt nicht willkommen heißen, jedoch habe ich von ein paar Reddit Quellen gehört das unsere neue Ampel Koalition dies vielleicht beabsichtigt?
Ich will echt nicht damit überrascht werden, Steuern auf meine Coins zahlen zu müssen, obwohl die bereits länger gehalten werden.

Was denkt ihr?
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Sehr schade... Datum und Uhrzeit würden im Normalfall super passen aber leider bin ich ab morgen für ein paar Tage offline (wehe ihr nutzt diese Info aus und treibt hier Schabernack im Forum Grin).
Vielleicht kann ja jemand von euch teilnehmen und dann berichten was besprochen wurde.
Eine Aufnahme wird es davon ja wohl leider nicht geben.

Ganz generell zu dem Thema:

Quote
Das ist FUD. Natürlich werden Krypto Assets des Altbestandes unter Einhaltung der alten Haltefrist auch in Zukunft steuerfrei bleiben. Wenn Du Dir dessen im Unklaren bleiben möchtest, feel free.
Quelle: https://t.me/kryptotaxaustria/24706 (Info ist von Georg Brameshuber) der auch bei dem hier erwähnten Event mit an Board ist.
Hoffentlich behält er Recht Smiley
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Danke für die Info, werde ich mir eventuell tatsächlich ansehen.
Der konkrete Entwurf ist aber nach wie vor nicht veröffentlicht, oder? Man kann also derzeit nur spekulieren und den Rahmen abstecken, was alles kommen könnte. Für mich ist vor allem interessant wie die Aufteilung in Altbestand und Neubestand erfolgt - von einem "ob" gehe ich aber aus - und ob es endlich Regelungen zu Staking gibt - das halte ich aber für eher unwahrscheinlich.

Sehe das ähnlich, alles gut und schön, aber solange nichts Fix ist bleibt es Spekulation wie es dann wirklich wird (unserer Regierung traue ich alles zu, Änderungen in letzter Sekunde ohne Plan ist nichts neues), gehe doch davon aus das es wie bei den Aktien gehandhabt wird, zB. wie in meinem Portfolio gekennzeichnet:

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Danke für die Info, werde ich mir eventuell tatsächlich ansehen.
Der konkrete Entwurf ist aber nach wie vor nicht veröffentlicht, oder? Man kann also derzeit nur spekulieren und den Rahmen abstecken, was alles kommen könnte. Für mich ist vor allem interessant wie die Aufteilung in Altbestand und Neubestand erfolgt - von einem "ob" gehe ich aber aus - und ob es endlich Regelungen zu Staking gibt - das halte ich aber für eher unwahrscheinlich.
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ansonsten kann ich den Österreichern unter uns im Telegram die "KryptaSteuernÖsterreich"-Gruppe empfehlen, da wird - neben dem üblichen geFUDde und Geschwafel - auch ganz aktuell diese Thematik diskutiert, weil auch zahlreiche Steuerrecht-affine und teilweise Steuerberater drin sind.

Ich denke du meinst nicht KryptaSteuernÖsterreich sondern KryptoSteuernÖsterreich (hier für den Beitritt: https://t.me/kryptotaxaustria), oder? Smiley
Danke für den Hinweis! Werde mir den Chat anpinnen und regelmäßig mitlesen wenn du sagst, dass es dort sinnvolle Beiträge zu dem Thema gibt.
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Nicht ganz, in dem Fall würdest du tatsächlich zweimal zur Kassa gebeten werden: Zuerst für das Einkommen das fürs Posten einlangt (Berechnungsgrundlage ist hier der EUR Gegenwert zum Zeitpunkt der Verrechnung / Auszahlung), und dann noch ein zweites Mal für etwaige Wertgewinne die zwischen Auszahlung und Verkauf stattfinden (Kostenbasis wäre hierbei dann der EUR Preis zum Zeitpunkt der Verrechnung, der Gewinn der darüber liegt wäre dann mit der KESt zu versteuern).
Das sieht leider tatsächlich genau danach aus, ja. Man könnte nun natürlich argumentieren, dass das auch bei Aktien und co der Fall ist (das Gehalt, von dem du die Aktien kaufst, wurde ja ebenso schon versteuert), schmerzt aber natürlich trotzdem. Macht für mich mit 1.1. Signaturkampagnen doch um einiges uninteressanter:

  • 50% Besteuerung beim Zufluss durch meinen persönlichen Steuersatz
  • 27,5% voraussichtliche Besteuerung beim Verkauf auf den bis dahin erzielten Gewinn

Bisher musste ich lediglich 1) "schlucken" und konnte mich nach einem Jahr über steuerfreie Gewinne freuen, das fällt jetzt komplett weg - zumindest voraussichtlich.

Jetzt hast du dein mindestens Jahresgehalt verraten 😎. Aber zum Thema, man darf sich nicht wundern bei dieser Frechheit, dass sich immer mehr legal in Steuer schonende Länder vertschüssen oder um die Angebote "Biete BTC gegen Bargeld", wo ist da die Leistung unseres "tollen" Staates wo die größten Verbrecher und das korrupten Pack ganz oben sitzt... Sorry für OT.
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Nicht ganz, in dem Fall würdest du tatsächlich zweimal zur Kassa gebeten werden: Zuerst für das Einkommen das fürs Posten einlangt (Berechnungsgrundlage ist hier der EUR Gegenwert zum Zeitpunkt der Verrechnung / Auszahlung), und dann noch ein zweites Mal für etwaige Wertgewinne die zwischen Auszahlung und Verkauf stattfinden (Kostenbasis wäre hierbei dann der EUR Preis zum Zeitpunkt der Verrechnung, der Gewinn der darüber liegt wäre dann mit der KESt zu versteuern).
Das sieht leider tatsächlich genau danach aus, ja. Man könnte nun natürlich argumentieren, dass das auch bei Aktien und co der Fall ist (das Gehalt, von dem du die Aktien kaufst, wurde ja ebenso schon versteuert), schmerzt aber natürlich trotzdem. Macht für mich mit 1.1. Signaturkampagnen doch um einiges uninteressanter:

  • 50% Besteuerung beim Zufluss durch meinen persönlichen Steuersatz
  • 27,5% voraussichtliche Besteuerung beim Verkauf auf den bis dahin erzielten Gewinn

Bisher musste ich lediglich 1) "schlucken" und konnte mich nach einem Jahr über steuerfreie Gewinne freuen, das fällt jetzt komplett weg - zumindest voraussichtlich.
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Kurz zu dem noch (sorry @mole0815):

Aja und sollte auch ein großer Vorteil für die ganzen Österreichischen Signatur Kampagnen Teilnehmer sein, alles einwandfrei durch die Spreadsheets dokumentiert, für jede einzelne Kampagne eine eigene Adresse benutzen und zahlt statt Einkommenssteuersatz "nur" mehr die 27.5% auf den auszuzahlenden Betrag.

Nicht ganz, in dem Fall würdest du tatsächlich zweimal zur Kassa gebeten werden: Zuerst für das Einkommen das fürs Posten einlangt (Berechnungsgrundlage ist hier der EUR Gegenwert zum Zeitpunkt der Verrechnung / Auszahlung), und dann noch ein zweites Mal für etwaige Wertgewinne die zwischen Auszahlung und Verkauf stattfinden (Kostenbasis wäre hierbei dann der EUR Preis zum Zeitpunkt der Verrechnung, der Gewinn der darüber liegt wäre dann mit der KESt zu versteuern).
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Hallo Leute,

falls ihr das noch nicht mitbekommen habt:
https://www.tpa-group.at/de/news/breaking-krypto-assets-als-kapitalvermoegen-ab-1-1-2022-geplant/

Die derzeitig regierenden Kasperln in Österreich haben mit der ökosozialen Steuerreform vor, Krypto Assets zu besteuern und deren Haltefrist eventuell zu verlängern oder gar abschaffen - so wie es derzeit bei Aktien ist. Es ist zur Zeit noch vieles unklar bezüglich der Umsetzung, Übergangsfrist usw.

Weiß jemand wo man sich diesbezüglich qualitativ auf dem Laufenden halten kann? Ich meine natürlich nicht irgendwelche voreingenommenen Nachrichtenportale, sondern eine offizielle Informationsquelle vom Staat. Gibt es so etwas überhaupt?  Grin

Beste Grüße,
Horst



Das ist durchaus ein sehr wichtiges Thema aber wir sollten dafür trotzdem die bisherigen Anlaufstellen nutzen um keinen Wildwuchs an Threads zu haben.
Außerdem verteilen sich die Infos dadurch unnötig und es ist kaum mehr in der Gesamtheit zu überblicken.

Also bitte hier lang in die Steuer FAQ - da wurde das Thema bereits angeschnitten.
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Ich stimme euch beiden zu! Für Trader sicherlich von Vorteil, für Hodler eher weniger.

Persönlich wäre ich eigentlich ziemlich einverstanden mit der Steuerreform, vorausgesetzt dass der Altbestand nicht nach dem neuen Gesetz versteuert werden muss.
Ich werde das auf jeden Fall zum Anlass nehmen, mir einen 2. Acc für´s Trading anzulegen.
Evtl. haben ein paar Österreicher ja auch Lust auf eine Telegram-Gruppe, um gemeinsam zu traden? Könnte man sich ja nächstes Jahr nochmal ausmachen.
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Wenn man ab und wann Trader "spielt", ist die neue Steuerreform ideal, dann fällt das nicht mehr unter dem Einkommenssteuersatz (wenn ich es richtig interpretiere), als Hodler ist es natürlich nicht ideal aber gehe stark davon aus das es wie bei den Aktien auch einen altbestand geben wird. Uralt Assets für die es so gut wie keine Dokumentation mehr gibt, sollte es als Vorteil gesehen werden mmn.

Aktuelle  offizielle Infos bekommst du immer hier, Stand: Letzte Aktualisierung: 1. Jänner 2021

https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Ja ich würde es auch so interpretieren, dass die Trader einen Vorteil davon haben werden und die Hodler die Zeche zahlen. Hoffentlich wird das mit dem Altvermögen umgesetzt.

Diese Seite kennt man eh, bringt aber nichts weil dort nur die derzeitige Gesetzeslage sehr vereinfacht steht. Es muss doch irgendwo offiziell angekündigt werden, was sich ab wann und wie ändert  Huh

Wenn etwas beschlossen ist wird es schon dort aktualisiert werden, solange es nicht "scharf" geschaltet ist, ist es sowieso egal mmn.

Aja und sollte auch ein großer Vorteil für die ganzen Österreichischen Signatur Kampagnen Teilnehmer sein, alles einwandfrei durch die Spreadsheets dokumentiert, für jede einzelne Kampagne eine eigene Adresse benutzen und zahlt statt Einkommenssteuersatz "nur" mehr die 27.5% auf den auszuzahlenden Betrag.

Ja stimmt, ich hoffe nur dass nicht der 1.1.2022 da ist und auf der Seite steht einfach dass es geändert wurde und ab sofort gilt. Das würde ich nämlich dieser Regierung zutrauen.

Wen meinst du mit "Signatur Kampagnen Teilnehmer"? Blockpit?
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Wenn man ab und wann Trader "spielt", ist die neue Steuerreform ideal, dann fällt das nicht mehr unter dem Einkommenssteuersatz (wenn ich es richtig interpretiere), als Hodler ist es natürlich nicht ideal aber gehe stark davon aus das es wie bei den Aktien auch einen altbestand geben wird. Uralt Assets für die es so gut wie keine Dokumentation mehr gibt, sollte es als Vorteil gesehen werden mmn.

Aktuelle  offizielle Infos bekommst du immer hier, Stand: Letzte Aktualisierung: 1. Jänner 2021

https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Ja ich würde es auch so interpretieren, dass die Trader einen Vorteil davon haben werden und die Hodler die Zeche zahlen. Hoffentlich wird das mit dem Altvermögen umgesetzt.

Diese Seite kennt man eh, bringt aber nichts weil dort nur die derzeitige Gesetzeslage sehr vereinfacht steht. Es muss doch irgendwo offiziell angekündigt werden, was sich ab wann und wie ändert  Huh

Wenn etwas beschlossen ist wird es schon dort aktualisiert werden, solange es nicht "scharf" geschaltet ist, ist es sowieso egal mmn.

Aja und sollte auch ein großer Vorteil für die ganzen Österreichischen Signatur Kampagnen Teilnehmer sein, alles einwandfrei durch die Spreadsheets dokumentiert, für jede einzelne Kampagne eine eigene Adresse benutzen und zahlt statt Einkommenssteuersatz "nur" mehr die 27.5% auf den auszuzahlenden Betrag.
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Wenn man ab und wann Trader "spielt", ist die neue Steuerreform ideal, dann fällt das nicht mehr unter dem Einkommenssteuersatz (wenn ich es richtig interpretiere), als Hodler ist es natürlich nicht ideal aber gehe stark davon aus das es wie bei den Aktien auch einen altbestand geben wird. Uralt Assets für die es so gut wie keine Dokumentation mehr gibt, sollte es als Vorteil gesehen werden mmn.

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https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Ja ich würde es auch so interpretieren, dass die Trader einen Vorteil davon haben werden und die Hodler die Zeche zahlen. Hoffentlich wird das mit dem Altvermögen umgesetzt.

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falls ihr das noch nicht mitbekommen habt:
https://www.tpa-group.at/de/news/breaking-krypto-assets-als-kapitalvermoegen-ab-1-1-2022-geplant/

Die derzeitig regierenden Kasperln in Österreich haben mit der ökosozialen Steuerreform vor, Krypto Assets zu besteuern und deren Haltefrist eventuell zu verlängern oder gar abschaffen - so wie es derzeit bei Aktien ist. Es ist zur Zeit noch vieles unklar bezüglich der Umsetzung, Übergangsfrist usw.

Weiß jemand wo man sich diesbezüglich qualitativ auf dem Laufenden halten kann? Ich meine natürlich nicht irgendwelche voreingenommenen Nachrichtenportale, sondern eine offizielle Informationsquelle vom Staat. Gibt es so etwas überhaupt?  Grin

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