Stromfresser Bitcoin | Bitcointalksearch.org

CryptoMarv

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Quote from: MinerVonNaka on March 19, 2018, 07:38:33 AM

Quote from: CryptoMarv on March 19, 2018, 07:29:41 AM

Natürlich bräuchte man in der Theorie nicht mehr Strom pro BTC wenn der Wert steigt. Aber es steht doch außer Frage das immer mehr Personen/Firmen ins Mining einsteigen wenn der Kurs sich z.B. verzehnfacht und dann bei 100k steht. Und dadurch steigt doch nunmal auch automatisch der Stromverbrauch weltweit den BTC verbraucht. Das passiert jetzt vielleicht aufgrund der fehlenden Hardware nicht direkt und auch nicht 1:1. Aber Du kannst doch davon ausgehen das der Stromverbrauch um ein vielfaches höher liegen würde wenn der Bitcoin dauerhaft bei 100k stehen würde.

100k

, da haben manche tolle wünsche,
nichts für ungut: aber dann sind wir alle Millionäre Cheesy

- Glauben Sie das Huh

In erster Linie war dies nur als Beispiel gedacht weil Hanzwurscht geschrieben hat das der Stromverbrauch nichts mit den Kurs des Bitcoin zu tun hat. Aber ja, ich kann mir durchaus vorstellen das ein Bitcoin in ein paar Jahren auch 100k $ oder mehr wert sein könnte. Aber genauso gut kann ich mir vorstellen das es nur noch 100$ Wert sein könnte. Cool

Aber darum geht es in diesem Thread ja nicht. Wink

MinerVonNaka

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Quote from: CryptoMarv on March 19, 2018, 07:29:41 AM

Natürlich bräuchte man in der Theorie nicht mehr Strom pro BTC wenn der Wert steigt. Aber es steht doch außer Frage das immer mehr Personen/Firmen ins Mining einsteigen wenn der Kurs sich z.B. verzehnfacht und dann bei 100k steht. Und dadurch steigt doch nunmal auch automatisch der Stromverbrauch weltweit den BTC verbraucht. Das passiert jetzt vielleicht aufgrund der fehlenden Hardware nicht direkt und auch nicht 1:1. Aber Du kannst doch davon ausgehen das der Stromverbrauch um ein vielfaches höher liegen würde wenn der Bitcoin dauerhaft bei 100k stehen würde.

100k

, da haben manche tolle wünsche,
nichts für ungut: aber dann sind wir alle Millionäre Cheesy

- Glauben Sie das Huh

CryptoMarv

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Quote from: Hanzwurscht on March 19, 2018, 07:00:43 AM

Quote from: CryptoMarv on March 19, 2018, 03:59:00 AM

...
Es geht ja hier nicht nur um die Betrachtung des aktuellen Stromverbrauches, sondern auch darum wo der Stromverbrauch evtl. mal "hinwandert" wenn ein Bitcoin z.B. mal 100k Wert wäre.
...

wieder einer, der nicht kappiert hat, dass der Wert des Bitcoins nicht mit dem Stromverbrauch zu tun hat. Man brauch nicht mehr Strom, wenn der Bitcoin-Wert steigt, man baucht auch nicht mehr Minen, wenn die Nutzerzahl steigt.

Natürlich bräuchte man in der Theorie nicht mehr Strom pro BTC wenn der Wert steigt. Aber es steht doch außer Frage das immer mehr Personen/Firmen ins Mining einsteigen wenn der Kurs sich z.B. verzehnfacht und dann bei 100k steht. Und dadurch steigt doch nunmal auch automatisch der Stromverbrauch weltweit den BTC verbraucht. Das passiert jetzt vielleicht aufgrund der fehlenden Hardware nicht direkt und auch nicht 1:1. Aber Du kannst doch davon ausgehen das der Stromverbrauch um ein vielfaches höher liegen würde wenn der Bitcoin dauerhaft bei 100k stehen würde.

butch3r

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Man braucht es nicht, aber es wird passieren, da das Mining dann profitabler wird.

Hanzwurscht

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Hodler

Quote from: CryptoMarv on March 19, 2018, 03:59:00 AM

...
Es geht ja hier nicht nur um die Betrachtung des aktuellen Stromverbrauches, sondern auch darum wo der Stromverbrauch evtl. mal "hinwandert" wenn ein Bitcoin z.B. mal 100k Wert wäre.
...

wieder einer, der nicht kappiert hat, dass der Wert des Bitcoins nicht mit dem Stromverbrauch zu tun hat. Man brauch nicht mehr Strom, wenn der Bitcoin-Wert steigt, man baucht auch nicht mehr Minen, wenn die Nutzerzahl steigt.

hansapower

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Aus dem Weltspiegel von gestern abend:

http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiegel/Irkutsk-Zukunftsschmiede-Sibirien/Das-Erste/Video?bcastId=329478&documentId=50941194

CryptoMarv

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Quote from: TecScout on March 16, 2018, 01:52:27 PM

Komisch das jetzt der Bitcoin und Co. die bösen Stromfresser sind...

Andere "sinnlose" Aktivitäten die man einsparen kann um auch Strom zu Sparen:

- Olympia
- Fussballspiele
- TV Schauen
- Als Hobby am PC oder so zocken
- Handy laden
- Den Bundestag beleuchten

usw. usw.

Irgendwie total sinnlos hierüber eine Diskussion zu führen nur weil jetzt manche eben Kryptowährungen als den Bösewicht ansehen...
Aber irgendwas ist ja immer wenn es darum geht das die großen Banken und Politiker kein Geld bekommen oder zumindest daran beteiligt sind.

Natürlich gibt es viele Stellen an denen man Strom sparen könnte. Cool

Dennoch finde ich eine ehrliche und offene Diskussion über den Stromverbrauch des Bitcoin sinnvoll. Es geht ja hier nicht nur um die Betrachtung des aktuellen Stromverbrauches, sondern auch darum wo der Stromverbrauch evtl. mal "hinwandert" wenn ein Bitcoin z.B. mal 100k Wert wäre. Und auch darum wo der Strom denn herkommt, sprich ob der Strom sauber erzeugt wurde oder subventionierter Kohlestrom aus China ist, der unserer Umwelt extrem schadet. Ich persönlich finde die Vorstellung das EIN "Antminer S9" 3x soviel Strom verbraucht wie ich mit meiner 4-köpfigen Familie schon bedenklich. Von daher sind die Ansätze die Abwärme anderweitig zu nutzen oder direkt sauberen Strom an der Quelle abzuzapfen schon richtig. Bin gespannt wie sich das alles weiter entwickelt.

TecScout

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Komisch das jetzt der Bitcoin und Co. die bösen Stromfresser sind...

Andere "sinnlose" Aktivitäten die man einsparen kann um auch Strom zu Sparen:

- Olympia
- Fussballspiele
- TV Schauen
- Als Hobby am PC oder so zocken
- Handy laden
- Den Bundestag beleuchten

usw. usw.

Irgendwie total sinnlos hierüber eine Diskussion zu führen nur weil jetzt manche eben Kryptowährungen als den Bösewicht ansehen...
Aber irgendwas ist ja immer wenn es darum geht das die großen Banken und Politiker kein Geld bekommen oder zumindest daran beteiligt sind.

Souri

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You work in Insurance? Message me.

Kumpel von mir baut sich tatsächlich gerade eine Warmwassertherme, die unter anderem durch Miningabwärme funktioniert.

CryptoMarv

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Quote from: onleines on March 16, 2018, 07:32:23 AM

Die Wärme der Mining Rechner zum Betrieb eines Gewächshauses nutzen.

Coinwelt: "Am 10. März veröffentliche Kamil Brejcha, Mitgründer der Plattform Nakamoto X, ein Bild auf dem große Tomatenpflanzen zu sehen sind, die durch die Wärme, die während des Mining von Kryptowährungen entsteht, gewachsen sind. Bei dem Prozess des Mining (wie bei der Nutzung von Computer generell) wird Wärme durch die Arbeit der Prozessoren frei."

Auch ein netter Ansatz. Cool

Vor ein paar Tagen ging doch auch eine "Mining-Heizung" eines StartUps durch die Presse. Eine Heizung die gleichzeitig als Miner läuft. Von der Idee her auch nicht schlecht, aber ich denke in Deutschland aufgrund der hohen Stromkosten keine Alternative sondern nur "Spielerei".

onleines

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Die Wärme der Mining Rechner zum Betrieb eines Gewächshauses nutzen.

Coinwelt: "Am 10. März veröffentliche Kamil Brejcha, Mitgründer der Plattform Nakamoto X, ein Bild auf dem große Tomatenpflanzen zu sehen sind, die durch die Wärme, die während des Mining von Kryptowährungen entsteht, gewachsen sind. Bei dem Prozess des Mining (wie bei der Nutzung von Computer generell) wird Wärme durch die Arbeit der Prozessoren frei."

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Quote from: onleines on March 15, 2018, 04:30:16 AM

Wie wäre es, wenn die Subventionierung von Strom aufhören würde?

Kohlestrom wird subventioniert und gefördert, damit die einheimischen Bergarbeiter Arbeitsplätze gesichert werden.

Würde die Wirtschaft (hier Mining) dort produzieren, wo der günstigste Strom zu tatsächlichen Kosten produziert wird (Regenerativer Strom), dann gäbe es kein Mining Bashing.

Das ist ein schöner Traum ... leider zu schön, um wahr zu sein. Kann man ja nicht verbieten ... (Eher wird man Mining verbieten, als dass man Subventionen verbietet. Is leider so.)

Also liegt der Ball auf der Seite der Techies und Erfinder ... wenn der erste die erste Mining-Farm baut, die mehr ROI schafft als eine die mit dem weltweit günstigsten Kohlestrom läuft, dann dürfte es eine Dynamik hin zum "Öko-Mining" geben. Ich weiß leider nicht, wie weit wir von diesem "Traumszenario" noch weg sind (also wie billig derzeit der Strom aus dem billigsten Solar/Wind-Equipment im bestmöglichen Klima ist). Wäre aber mal wieder so 'ne Rechercheaufgabe, die ich gerne angehen würde (aber nicht mehr heute ...).

onleines

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Wie wäre es, wenn die Subventionierung von Strom aufhören würde?

Kohlestrom wird subventioniert und gefördert, damit die einheimischen Bergarbeiter Arbeitsplätze gesichert werden.

Würde die Wirtschaft (hier Mining) dort produzieren, wo der günstigste Strom zu tatsächlichen Kosten produziert wird (Regenerativer Strom), dann gäbe es kein Mining Bashing.

d5000

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Quote from: butch3r on March 14, 2018, 03:33:07 AM

So lange es profitabel ist "dreckigen" Strom zu kaufen und diesen dauerhaft zum Mining zu nutzen wird es auch jemand tun. [...]
Ich kann mir nur absolut nicht vorstellen, wie dieses nachhaltige Mining (so nenne ich das jetzt einfach Mal) das verschwenderische Mining ohne Rücksicht auf Verluste ablösen soll.

Ich denke, dass es in den meisten Regionen irgendwann bei starker Belastung des Stromnetzes oder der Umwelt durch Mining ähnlich wie in China genug politischen Druck und damit Konsequenzen - z.B. Verbote oder eine Mining-Steuer - geben wird, wodurch die Miner zu ihrem "Glück" gezwungen werden.

Interessant wäre die Frage, ob die Miner diese Situation wirklich bis zu einem möglichen Totalverbot "ausreizen" würden oder mit staatlichen Institutionen kooperieren könnten, etwa durch die erwähnte Produktion auf Inselanlagen, die weder Umwelt noch Stromnetz belasten.

butch3r

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So lange es profitabel ist "dreckigen" Strom zu kaufen und diesen dauerhaft zum Mining zu nutzen wird es auch jemand tun. Ich finde es löblich, dass es leute gibt die mit gutem Beispiel voran gehen und nur eine Überproduktion zum Mining nutzen oder ähnliche Modelle vorantreiben wollen.

Ich kann mir nur absolut nicht vorstellen, wie dieses nachhaltige Mining (so nenne ich das jetzt einfach Mal) das verschwenderische Mining ohne Rücksicht auf Verluste ablösen soll.

Hanzwurscht

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Hodler

Weil bei uns der Strommarkt durch das EEG verzerrt wird. Wenn ein Windparkbetreiber zB. für seinen Strom überhaupt kein Geld bekommt, weil gerade Überfluss herrscht, da kann man auch eigentlich unrentabel Miner, wie paar S7 etc. betreiben, da da hätte er noch was davon

d5000

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Quote from: Hanzwurscht on March 02, 2018, 11:56:35 AM

Quote from: d5000 on March 02, 2018, 10:31:49 AM

Nur das Überangebot eines Stromnetzes abzuschöpfen ist wahrscheinlich illusorisch.
...

ich schalte meine Miner nur bei Sonne ein und nutze den überschüssigen Solarstrom

Im kleinen Maßstab mag das ja funktionieren. Aber für große Mining-Unternehmen mit hohen Fixkosten wird das eher nicht gehen, oder eben nur als Teilbereich des Gesamtgeschäfts. Zumal die Überproduktion ja nur zeitweise abgeschöpft werden kann und tendenziell durch Anlage neuer Speicher zurückgehen sollte.

Hadrop.Boyle

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Quote from: Hanzwurscht on March 02, 2018, 11:56:35 AM

Quote from: d5000 on March 02, 2018, 10:31:49 AM

Nur das Überangebot eines Stromnetzes abzuschöpfen ist wahrscheinlich illusorisch.
...

ich schalte meine Miner nur bei Sonne ein und nutze den überschüssigen Solarstrom

Die Miningsoftware läßt minen nur zu wenn Sonne scheint .-)

Hanzwurscht

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Hodler

Quote from: d5000 on March 02, 2018, 10:31:49 AM

Nur das Überangebot eines Stromnetzes abzuschöpfen ist wahrscheinlich illusorisch.
...

ich schalte meine Miner nur bei Sonne ein und nutze den überschüssigen Solarstrom

lassdas

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Quote from: butch3r on March 02, 2018, 10:05:51 AM

Dann vergleiche nimm noch mal das Transaktionsvolumen mit in den Vergleich auf. Wenn man den Enegieverbrauch pro Transaktion betrachtet, ist das FIAT system wieder extrem sparsam.

Ich mag den Vergleich mit FIAT eh nich, der Vergleich mit Gold gefällt mir da schon besser.
Lustigerweise interessiert sich beim Gold aber kein Schwein dafür, wieviel Energie schon alleine dafür aufgewendet werden muss, das Zeug aus der Erde zu holen, von den Umweltschäden ganz zu schweigen. Und dann hat noch keine einzige "Transaktion" stattgefunden.

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