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Topic: Suben operaciones a través de Localbitcoins en Venezuela, Argentina y Chile. (Read 839 times)

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Es normal... allí el tema del dinero está muy controlado y la ventaja que tiene la gente que compra bitcoins es que por lo menos el gobierno no mete la mano. Además, cada día es más fácil comprar Bitcoin mediante plataformas como LocalBitcoins y otras de las muchas que hay. En fin, me alegra bastante que esa gente se esté buscando la vida conforme puede porque es muy injusta la situación que viven en esos países.
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Disculpen si interrumpí la linea de discusión, que se venia desarrollando, pero creo que esto se puede mencionar.
En realidad soy yo (y artemis3) que tendríamos que pedir disculpas ya que nos estamos alejando un poco del tema original  Embarrassed Pero creo que ya despejamos la mayoría de las dudas en esta sub-discusión. Quizá igual estaría bueno abrir un hilo sobre esto.

Respecto a tu contribución: muy interesantes puntos, pienso similar. El problema puede ser es que no haya una moneda fuerte del mundo hispano con alto volumen en los exchanges, lo que nos "invisibiliza" de alguna manera.

La respuesta a eso es muy sencilla, y ya existe: Aquellos que quieren multiplicar sus bitcoin, y están dispuestos a prestarlos con una tasa de interés. Bajo la banca con reserva al 100%, el préstamo existe, pero es por iniciativa del cliente.
Claro, esto sería similar al P2P lending. El banco podría seguir existiendo, evaluando los riesgos de los que piden el préstamo. Estoy también de acuerdo que el sector bancario actualmente está "inflado".

Quote
Es importante entender que el modelo austríaco se apoya en el ahorro propio, y no en la deuda o el préstamo como el modelo de chicago que es el que todos conocen o enseñan, y es actualmente el imperante. Es cierto que con el modelo austríaco se avanza mas lento, pero a paso firme.
Este es el punto clave. El paso del modelo actual a uno de estas características con menor importancia de préstamos, puede ser muy doloroso, debido a que el modelo de negocio de la mayoría de las compañías del mundo se basa en parte en el préstamo como mecanismo de acceder a dinero. Yo por mi parte tengo algunas esperanzas en modelos de bartering, que pueden facilitarse con el mecanismo de las smart property (tokens que representan bienes o servicios), pero estos todavía están muy en su infancia.

Quote
Bitcoin no va devaluarse por mas presión que hagan, seguirá conservando su valor en el tiempo.
Bajo condiciones ideales, sí. Pero no veo tan claro esto (relacionado con este hilo). Es otro punto (la volatilidad) que por el momento está impidiendo el desarrollo de modelos de crédito/préstamos en el ámbito cripto.

PD: Abrí este hilo en el foro inglés para seguir discutiendo el tema del crédito. Quizá habrá algunas ideas interesantes. Si alguien está interesado también puedo abrir uno en castellano, para no seguir desvirtuando el hilo acá.
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Ok, entiendo a lo que te referís, a este sistema no lo tenía en cuenta, pero es aún más estático que los sistemas de reserva 100% con un banco central que modifica la base monetaria. La liquidez para préstamos sería extremamente baja.

Adoptando este modelo a Bitcoin, existe otro problema más: ¿Quién despositaría Bitcoins en un banco si puede tenerlos en su propia wallet?

Seguramente existirían bancos de Bitcoin, como hoy existen sistemas como Coinbase, y habrá gente que prefiera usarlos porque no quiere gestionar su propia cartera, pero sería un servicio para una minoría (comparado con el dinero que hoy está depositada en bancos). Por lo tanto habrá mucho menos dinero depositado que hoy, y dudo que sea suficiente para la demanda para préstamos.

La respuesta a eso es muy sencilla, y ya existe: Aquellos que quieren multiplicar sus bitcoin, y están dispuestos a prestarlos con una tasa de interés. Bajo la banca con reserva al 100%, el préstamo existe, pero es por iniciativa del cliente. Similar a las cuentas de "plazo fijo". Y hay algo importante: Una vez prestado, está prestado, no lo puedes tocar; hasta que se termine el plazo o se ejecute la garantía en caso de problemas, lo que ocurra primero.

Entonces si hay demanda de prestamos, habrá ofertantes dispuestos a arriesgar su dinero. El banco solo va a intermediar, y ayudar a que se encuentren unos con otros posiblemente hacer de garante. Algunos exchange están haciendo exactamente eso, por eso he propuesto en otras oportunidades, que la banca futura debe mirar los exchange, o son estos quienes los terminarán reemplazando a ellos por completo; a pesar de que el intercambio de monedas es una transición.

Es indudable, que hay demasiada banca. Existen por lo artificial del sistema, es que si se legaliza un ponzi, ¿como no van a querer participar de el? Pero bajo la futura economía austríaca, la banca inevitablemente ha de encogerse. Sencillamente no hacen "tanta" falta, como bien dices, se puede guardar en la cartera (bajo la cama dirían antes).

Es importante entender que el modelo austríaco se apoya en el ahorro propio, y no en la deuda o el préstamo como el modelo de chicago que es el que todos conocen o enseñan, y es actualmente el imperante. Es cierto que con el modelo austríaco se avanza mas lento, pero a paso firme. No en base a lo que no existe; por eso desaparecen los ciclos de burbuja estallido, porque se trabaja mas con lo que se tiene (ahorrado), no tanto con lo que no se tiene (prestado).

No es nuestro deber buscar una razón de ser a los bancos. He dado algunas ideas, pero son ellos que deben cambiar. Bitcoin no va devaluarse por mas presión que hagan, seguirá conservando su valor en el tiempo. En la historia está el ejemplo del Banco de Amsterdam que trabajó a 100% de reserva durante 150 años. Y en las clases del Prof. Jesús Huerta de Soto se dan otros ejemplos.

Una moneda que no pierde valor en el tiempo es la mejor manera de salirse de la trampa del modelo económico imperante, y al ser virtual tiene la gran ventaja de que no puede ser confiscada (o robada) tan fácilmente o que sea difícil de mover.
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En orden de ideas: 1-2.
(2)
Realmente aquí la torta (dinero) es interesante, es decir, ignorar la comunidad en Español o al menos la región, tiene que pasar a otro plano por los grandes inversionistas, porque como se ha mencionado aquí, ya existen varios Exchanges y modelos de negocios que están tomando a países latinos para hacer inversiones.

Se han dado cuenta también que no importa tanto la cuantía población, sino la inversión de bitcoin per capita, ya que países como México que lideran la inversión en Fintech* de la región latina, al menos el uso de bitcoin, no se puede comparar con Argentina o Venezuela e incluso Colombia, que se puede decir,que luego de México, tiene un desarrollo en tecnologías relacionados bastantes mejor que Argentina o Venezuela.

Como sea, sin duda la incorporación "oficial" en Binance de:
Argentina (ARS) Pesos
Venezuela (VES)  Huh       soberanos
Colombia (POS) Pesos
México (MXN) Pesos
Perù (PEN) Soles
Brasil (BRL) Reales

Es un reflejo de que la región "no adquiere" fuerza, la tiene desde hace bastante tiempo, no puede seguir siendo ignorada, ¡vamos! que tampoco es que no nos tomaran en cuenta, pero incluir una alternativa como Binance para llevar Fiat a bitcoin o viceversa, como usuarios agrega futuras oferta en el proceso.

Por ejemplo he visto que Advcash esta funcionando como api de Binance, lo que conlleva una mejora no solo desde el punto de vista del trading sino de valor agregado en utilidad.

Disculpen si interrumpí la linea de discusión, que se venia desarrollando, pero creo que esto se puede mencionar.

Saludos.

*Fintech mencionado no necesariamente tienen que ver directamente con bitcoin, pero la mayoría tiene escalabilidad a las crypto. Fintech que no lo tenga esta perdiendo el tiempo, bueno a los emprendedores les gusta eso (otro tema).
_
-_______________
(1)
Tengo que "engrudar" tu post, primero para salirme de tema: Bienvenido al Foro.
2.- Llevarte a libro azul 3.- Lo siento tienes que ser ejemplo en la Jerga, sin ofender, en buena lid. 4.- https://bitcointalksearch.org/topic/si-acabas-de-registrarte-en-bitcointalk-5163069
 
Venezuela lleva tiempo liderando la cantidad de volumen en localbtc
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Venezuela lleva tiempo liderando la cantidad de volumen en localbtc
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Para que lo entiendas, primero cierras el Banco Central. Luego la banca privada restante, a trabajar sin reserva fraccionaria.
Ok, entiendo a lo que te referís, a este sistema no lo tenía en cuenta, pero es aún más estático que los sistemas de reserva 100% con un banco central que modifica la base monetaria. La liquidez para préstamos sería extremamente baja.

Adoptando este modelo a Bitcoin, existe otro problema más: ¿Quién despositaría Bitcoins en un banco si puede tenerlos en su propia wallet?

Seguramente existirían bancos de Bitcoin, como hoy existen sistemas como Coinbase, y habrá gente que prefiera usarlos porque no quiere gestionar su propia cartera, pero sería un servicio para una minoría (comparado con el dinero que hoy está depositada en bancos). Por lo tanto habrá mucho menos dinero depositado que hoy, y dudo que sea suficiente para la demanda para préstamos.

Sí existe el ICO/STO, pero no es el modelo adecuado para todas las empresas que necesitan fondos, porque un ICO depende de un servicio fácil de presentar y vender/comercializar.

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Es por cierto la única forma que puede un banco trabajar con Bitcoin, ya que ellos no pueden emitir bitcoins.
Lo que podrían emitir (en el caso que esto se permita) son tokens basados en BTC. Una suerte de TetherBTC, con un respaldo fraccionario - cuanto más bajo sea éste, más riesgo para el banco de no poder pagarlo en una corrida (o que pierda drásticamente su valor).

Mi conclusión es que será todo un desafío reemplazar el sistema de préstamos de la actualidad. Quizá se pueden usar sistemas de bartering (trueque) sin dinero, o pre-venta del tipo crowdfunding. Pero creo que igualmente no será fácil llegar al nivel de inversiones de hoy.

Por tal razón creo que es muy importante probar y perfeccionar esos sistemas, en países que quieran adoptar el Bitcoin ... lo antes posible.
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Fíjate que en Venezuela el dólar se ve en la capital, pero en las regiones cerca de la frontera con Colombia el peso colombiano también circula bastante, y en la otra frontera se ve algo el real de Brasil.

Para que lo entiendas, primero cierras el Banco Central. Luego la banca privada restante, a trabajar sin reserva fraccionaria.

Contrario a lo que se piensa, el Banco Central no es que existe para la política monetaria, lo hace si, en muchas partes, pero su razón original de ser es ser banco de bancos, debido a la reserva fraccionaria se hizo una necesidad para fortalecer el sistema bancario de una nación, es lo que previene que una corrida quiebre a un banco individual, el central lo va a auxiliar.

Pero cuando se quita el tema de la reserva fraccionaria, desaparece esa necesidad. Y como ya no hay mas moneda local que regular, tampoco van a hacer la otra función.

La reserva no es la reserva de la nación, eso es otro tema completamente distinto. Es el dinero que se deposita en el banco, cuanto de ese dinero sigue en el banco. Normalmente, es menos del 10%, pero a reserva plena es, 100%. No pueden usarlo sin la autorización del depositante, cosa que hoy se da por entendido pero debería ser al contrario.

Es por cierto la única forma que puede un banco trabajar con Bitcoin, ya que ellos no pueden emitir bitcoins. Es exactamente como trabajan los bancos modernos con valores como las joyas o el oro.
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Lo que ocurre es que España (afortunadamente) no ha visto un control de cambio (y control de precios) desde los años 50, y por mas que se estudie, no se comprende "de que va eso". Hay que vivirlo para entenderlo...

El Mecanismo de tipos de cambio de hecho fue un control cambiario. No es obviamente lo mismo que el férreo control, con restricciones hasta para el consumidor privado, como en países como en Argentina o (peor aún) Venezuela, pero sí existió porque no había un libre mercado entre las divisas. Y el euro es prácticamente un control cambiario institucionalizado.

¿Y que van a hacer los Argentinos cuando su gobierno les prohíbe salir de los pesos? Naturalmente, lo contrario, salir mas rápido de los pesos. No es avaricia por el dólar, es repugnancia por el peso. Lo mismo ocurrió en Venezuela cuando Chávez implantó el nefasto control cambiario en 2004, mató la moneda nacional, como Argentina lo acaba de hacer.

En Argentina los controles de cambio y precios existen hace décadas. Un gobierno lo implementa, el próximo lo saca, el último (2015-19) primero lo sacó y luego lo implementó otra vez. Es un problema crónico, nada nuevo. Lo que es verdad es que la razón es la "repugnancia por el peso", es decir desconfianza en la moneda nacional. Sin embargo, en Argentina no muchos especulan por ejemplo con el peso uruguayo o boliviano, ni con el real, a pesar de que éstos tienen (al menos en las últimas décadas) una estabilidad mucho mayor.

En esto opera algo que se puede describir como la imagen de una moneda. El dólar, debido a que es emitido por uno de los países más fuertes, tiene una imagen superior a todas las monedas de Latinoamérica, y eso a pesar de que también es un país con alta emisión monetaria a través del Quantitative Easing (igual que lo que ocurre con el Euro). O sea, el problema no es la emisión en si, sino la emisión combinada con una tradición inflacionaria y de desconfianza hacia la propia moneda.

El tema es ¿cómo salir de esto? En Argentina se intentó, con algo de éxito, un currency board con el dólar en los años 90. Pero el país se ató también a la sobrevaluación de esta moneda en esta época, lo que resultó en una crisis deflacionaria a fines de los 90. No tuvo otra que liberar el peso otra vez, y este se hundió en 2002, porque con toda la tradición inflacionaria todos los que podían se pasaron al dólar.

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El mejor Banco Central, es ningún Banco Central. Naturalmente, esto necesita ir acompañado de volver a la histórica banca con reserva al 100%, el fin de la banca con reserva fraccionaria.
Ahi hay una contradicción. La reserva al 100% sería darle todo el poder al Banco Central (algo como la iniciativa del Vollgeld en Suiza). Pero creo que lo que querés decir es que todo sea gestionado a través de Bitcoin como "Banco Central automatizado".

El gran problema en este caso es la liquidez para préstamos y por ende la gestión de inversiones. Esto es la debilidad de todos los modelos de reserva 100%, porque en estos modelos el Banco Central gestiona todo esto de manera centralizada y debería investigar contínuamente la demanda para crédito. Sería todavía peor el caso si todo se haría a través de BTC "puros" porque no se puede aumentar nunca la base monetaria ni siquiera de manera temporaria, es decir sin ICOs ni "bonos basados en Bitcoin", ni stablecoins atados al Bitcoin.

En mí opinión, en un mundo 100% cripto, estos mecanismos aparecerán seguramente porque sino no habría inversión alguna en la economía real. Por eso no encuentro sentido en todas las opiniones tan categóricas en contra del ICO como mecanismo de financiación en si. Porque si el Bitcoin "gana", vamos a necesitar a ICOs, STOs y mecanismos similares. El problema son los ICO scams, no el ICO en si.

Eso podría ser una posible solución para los países con problemas crónicos de inflación como Argentina o Venezuela: pasarse al Bitcoin lentamente pero ensayando e implementando mecanismos de financiamiento basados en las criptos.
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Lo que ocurre es que España (afortunadamente) no ha visto un control de cambio (y control de precios) desde los años 50, y por mas que se estudie, no se comprende "de que va eso". Hay que vivirlo para entenderlo...

La necesidad de ir contra las políticas de Estado, se convierten en un tema de supervivencia. Venezuela ha vivido en los últimos años cosas que por allá se vivieron hasta el año 57. La escasés, los controles, el mercado paralelo, los racionamientos, falta de proteína etc. Según lo que entiendo en España le decían "extraperlista" a lo que hoy en Venezuela llaman "bachaquero", que no es mas que un revendedor informal a precios "paralelos", es decir "prohibidos" por violar los "controles".

Los controles siempre producen los mismos (nefastos) resultados. Algunos estudian la historia, otros no. Quienes lo han hecho, no repetirían semejante error nunca; pero los políticos no son los mas ilustrados en historia y/o economía que incluya la Escuela Austríaca.

La cantidad de cosas que técnicamente son ilegales en nuestros países, ahogados de "control" sencillamente hacen al asunto ese de la prohibición como un postre en el menú del sometimiento. Que mas da, te puedo decir.

Hasta mediados de 2019, en Venezuela estaba prohibida la tenencia y transacción en moneda extranjera. En medio de la peor inflación del mundo, es como ordenar al hambriento no comer lo que le han servido en la mesa. Ya se había hecho cotidiano por la vía de los hechos.

¿Y que van a hacer los Argentinos cuando su gobierno les prohíbe salir de los pesos? Naturalmente, lo contrario, salir mas rápido de los pesos. No es avaricia por el dólar, es repugnancia por el peso. Lo mismo ocurrió en Venezuela cuando Chávez implantó el nefasto control cambiario en 2004, mató la moneda nacional, como Argentina lo acaba de hacer.

Es muy común que esos políticos de poca monta piensen que con sus intervenciones, hacen el "mal menor", cuando en realidad están matando al enfermo con veneno en vez de curarlo. El verdadero mal menor es no intervenir, si ha de perder valor, que lo pierda, pero por su cuenta no con ayuda gubernamental haciendo emisiones sin respaldo para pagar las deudas, que esa es la verdad siempre tras los controles, mientras convenientemente acusan a otros (usualmente extranjeros) de sus propias acciones (dilapidar el presupuesto).

Tenemos que volcarnos a Bitcoin con o sin el visto bueno de los políticos. Es mas normal que se opongan, porque a la larga Bitcoin representa el fin de la política monetaria, es decir, que los políticos puedan robar empobreciendo a todo el pueblo mediante devaluaciones cuando se les antoja, sería asunto del pasado.

El mejor Banco Central, es ningún Banco Central. Naturalmente, esto necesita ir acompañado de volver a la histórica banca con reserva al 100%, el fin de la banca con reserva fraccionaria. Pero eso es tema para otro día (o busquen los videos sobre el tema del Profesor español Jesús Huerta de Soto en youtube).
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<...>
Tenía en mente algo del estilo de lo que sucede en los países donde ya está prohibido y perseguido con mayor o menor fortuna, como los citados aquí: https://es.cointelegraph.com/news/bolivia-and-ecuador-among-countries-that-ban-cryptocurrency-trading-in-the-world

Es bastante más difícil quizás que suceda en democracias tales como las Europeas, pero lo anterior denota que si quieren ponerse a ello, pueden proceder a ahogar bastante las posibilidades de las criptomonedas, aunque siempre existirá un mercado para ello en segundo plano en el peor de los casos.

En punto al cual me refiero es que por mucha libertad que se les otorgue, su uso operativo (más que especulativo) está sujeto a que las autoridades de los distintos países no pongan su pie encima de la nuca …
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A  base de regulaciones y prohibiciones, los gobiernos pueden hacer mucho para frenar el avance de las criptomonedas (si quisiesen). So pena de multas y/o cárcel, el uso operativo de las criptomonedas en una zona geográfica determinada se vería muy mermada (como ya sucede en determinados países), y el más avispado lo llevará con el más absoluto secretismo en el mejor de los casos.
Es posible, pero en mi opinión no es nada fácil. Primero en muchos países habría que reunir las mayorías para una ley que prohiba "el uso", no en todos es suficiente con una circular del Banco Central (como ocurrió en Bolivia). Ahora bien, un gobierno de un partido con mayoría absoluta en el Parlamento puede que tenga fácil este "trámite", pero normalmente cuando gobiernen en coalición puede ser que algunos vean la chance de obtener rédito protegiendo a los usuarios de las criptomonedas. También hay límites absolutos: siempre es la Constitución de cada país, y al menos en los países con sistema judicial más o menos fiable, si se afectan las libertades civiles básicas hasta las leyes mismas pueden ser declaradas nulas.

Está claro que los gobiernos pueden montar una campaña de propaganda, mencionando a los criminales que usan BTC, el "lavado de dinero" y demás, como excusa para que sea aceptada una ley de esta índole. Pero cuando una parte significativa de la población (y los votantes) ya use criptomonedas una prohibición total afectaría a sus chances electorales.

Sí creo que se puede limitar bastante el comercio con BTC, por ejemplo, obligando a los exchanges a usar estrictas medidas de KYC.

Con respecto al tema de las operaciones con BTC en Argentina y su relación con los gobiernos de turno ... el país tiene una laaarga historia de controles de cambios, fugas de capitales, corridas bancarias e hiperinflaciones. Los últimos meses han sido bastante tranquilos comparados con otros tiempos (por ejemplo, 2011-12, 2018 ... para no hablar de 2001 o 1989/90). Por eso por el momento no me sorprende tanto que la actividad de intercambio de BTC a fines de 2019, antes del temido cambio de gobierno, haya sido un poco mayor a la actual. Pero sí, creo que el último aumento refleja el miedo que pasará después del enfríamiento por el COVID-19. Es de esperar que en la segunda mitad del año la inflación acelere, y bastante, pero no creo que se salga de fuera de lo "normal" de las últimas ¿7 décadas?

A no ser que aparezca mágicamente alguna solución para la "fiebre" argentina de dólares. Quizá las criptos pueden contribuir, porque no son moneda extranjera y por lo tanto comprarlos por definición no es "fuga de capitales", pero sí tienen algunas características positivas de éstas. Si bien son volátiles, si el dinero oficial no para de bajar contra dólar/euro etc., siempre pueden ser vistas como mejores que la moneda nacional.
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<…> algo que los gobiernos con controles no pueden hacer nada.
A  base de regulaciones y prohibiciones, los gobiernos pueden hacer mucho para frenar el avance de las criptomonedas (si quisiesen). So pena de multas y/o cárcel, el uso operativo de las criptomonedas en una zona geográfica determinada se vería muy mermada (como ya sucede en determinados países), y el más avispado lo llevará con el más absoluto secretismo en el mejor de los casos.

No nos engañemos, si quieren ahogar, pueden, y la única salvaguarda sería que todo el mundo se saltase las (hipotéticas) prohibiciones en aras de un vuelco global en los sistemas monetarios. Para llegar a este extremo, muy pero que muy mal debe ponerse la cosa.

Digamos que el mal menor es tener cierta regulación (esperemos que laxa), y no la opsición frontal de los gobiernos.
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Es lógico, los políticos son necios, insisten que la economía es "gobernable" (no lo es), y siempre se le busca la vuelta. La medida política es no permitirte cambiar tus pesos, esto lo que te indica inmediatamente es salir de ellos, como sea.

Y pues Bitcoin es una excelente forma (mas no la única). El mismo error cometió Venezuela desde 2004, los controles de cambio no funcionan, nunca.

¿Quien se puede sorprender?

Al mismo tiempo a nivel mundial se está viendo una posible caída del dólar, y con esto se arrastrarán muchas monedas fiat. Por eso hay repunte del oro y, naturalmente, Bitcoin. No creo que Chile cometa los mismos errores de Venezuela y Argentina, pero no quiere decir que escape de la crisis mundial.

En todo el mundo, es inteligente invertir en Bitcoin, no tanto para hacerse ricos de la noche a la mañana, pero para preservar la poca (o mucha) riqueza que se disponga ante una posible debacle económica mundial. La diferencia está en que hay países peores que otros, y claro los mas descarados son aquellos cuyos gobiernos tienen las cuentas en rojo, y echan mano de la moneda fiat mediante devaluación/emisión sin respaldo para tapar el hueco en el gasto fiscal, a costa del empobrecimiento de toda la población; es decir, los controles de precio y de cambio.

Con Bitcoin no hay gobierno, político, institución financiera o banca que decida cambiar las reglas del juego de la noche a la mañana, que es lo que ocurre con el resto del dinero. Bitcoin representa el "hasta aquí" del engaño. Y dejen que el mundo aprenda sobre el ponzi legalizado que representa la banca con reserva fraccionaria...

Lo bueno del Bitcoin es que se puede evadir todos ls controles de gobiernos sobre todo como el de venezuela que hace persecusiones politicas, economicas, de negocios, empresas y si esta es la unica manera de poder escapar de ellos es lo mejor. si esto es asi entonces argentina deberia tambien tomar el bitcon aun màs importante que el dinero de pesos argentinosos . ya estariamos hablando de dolares y euros algo que los gobiernos con controles no pueden hacer nada
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Es lógico, los políticos son necios, insisten que la economía es "gobernable" (no lo es), y siempre se le busca la vuelta. La medida política es no permitirte cambiar tus pesos, esto lo que te indica inmediatamente es salir de ellos, como sea.

Y pues Bitcoin es una excelente forma (mas no la única). El mismo error cometió Venezuela desde 2004, los controles de cambio no funcionan, nunca.

¿Quien se puede sorprender?

Al mismo tiempo a nivel mundial se está viendo una posible caída del dólar, y con esto se arrastrarán muchas monedas fiat. Por eso hay repunte del oro y, naturalmente, Bitcoin. No creo que Chile cometa los mismos errores de Venezuela y Argentina, pero no quiere decir que escape de la crisis mundial.

En todo el mundo, es inteligente invertir en Bitcoin, no tanto para hacerse ricos de la noche a la mañana, pero para preservar la poca (o mucha) riqueza que se disponga ante una posible debacle económica mundial. La diferencia está en que hay países peores que otros, y claro los mas descarados son aquellos cuyos gobiernos tienen las cuentas en rojo, y echan mano de la moneda fiat mediante devaluación/emisión sin respaldo para tapar el hueco en el gasto fiscal, a costa del empobrecimiento de toda la población; es decir, los controles de precio y de cambio.

Con Bitcoin no hay gobierno, político, institución financiera o banca que decida cambiar las reglas del juego de la noche a la mañana, que es lo que ocurre con el resto del dinero. Bitcoin representa el "hasta aquí" del engaño. Y dejen que el mundo aprenda sobre el ponzi legalizado que representa la banca con reserva fraccionaria...
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Bueno, en Argentina se alcanzó un nuevo record histórico en Localbitcoins, con 96 millones de ARS.

Esto es interesante porque el anterior récord en mayo fue de solo 69 millones, y desde mayo, la cotización del dólar solamente subió 5% (de 67 a 70 pesos). Es decir que hubo un crecimiento genuino.

Voy a ver si encuentro datos sobre otros exchanges que corroboren este crecimiento. Porque Localbitcoins es un mercado relativamente chico. Por lo menos Ripio no registra crecimiento en estos meses, de hecho su volumen diario más alto fue a principios de mayo con 2,9 BTC, con una cotización similar a la de ahora, y ahora está en alrededor de 1 BTC/día. Quizá simplemente hubo un desplazamiento hacia Localbitcoins, lo que puede estar relacionado con esta noticia (temor a mayor control/vigilancia de las compras y ventas). También en HuobiAr no hay crecimiento, de hecho los volúmenes fueron mucho mayores (10-20 veces maś que ahora) el año pasado.
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Seguramente influyó esa campaña de regalarle 10 dólares a los Venezolanos, pero no alcanzaron la meta y terminaron repartiendo unos altcoin cuyo combinado no llega ni a $2. La comisión es mas alta que lo que daría el retiro...
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Ahora está que si AirTM, pero sus comisiones son estratosféricas.
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En realidad fue el típico emprendimiento que se disfrazó como salvador para "ayudar" a una población que por desconocimiento, se desbocó en una plataforma a pagar o canjear el dinero obtenido en paypal por concepto de ingresos por diversas causas en Internet.

Tenía no se cuanto tiempo que no sabía de ellos, pero era descarado que cobraran tanto para depositar como para retirar, Fees fijo y en porcentaje, lo que llamó la "Guillotina FEE" màs las condiciones de retiro y deposito.

En sus inicios su página web era tan descaradamente improvisada, que no entiendo como no fueron hackeados.

Encontre que estan con usuarios globales pero bien posicionados en la India y todavía manejan un flujo importante en Venezuela.

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El uso de la palabra usureros, no debe confundirse con un proyecto que entre en la categoría de Scam, cada quien decide como pierde su dinero o lo hace menos efectivo en el tiempo y en sus resultados, en todo caso fueron y son una soluciòn para muchos en latinoamérica, costosa pero algunos solo buscan "cambiar, intercambiar, comerciar" su dinero.
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Bueno es lo que está pasando en Argentina, comienzan en ahogar y exprimir con los controles, aparecen los cupos y el mercado paralelo...

Las tarjetas de crédito en la última etapa de Cadivi podían gastar solo 400 dólares anuales para internet. ¿Y si necesitas mas? Pues al paralelo. Pero, ¿como hacer compras por internet con eso?

Allí entraron esas carteras. Yo en teoría tengo, pero nunca tuve la tarjeta de crédito, ya que llegué a pagar desde Neteller directo solamente.

Pero hubo gente que si, sacaba la tarjeta y seguían comprando por encima del límite anual. Eso fue hace como una década. Un poco antes en 2007 y por ahí, el límite eran 3000 dólares anuales y la presión no era tanta de buscar alternativas foráneas.

Pero mientras el político gobernante tenga poder de decidir arruinarte, te arruinará tarde o temprano... Hasta que se les arranque definitiva e irreversiblemente ese poder: Bitcoin.

Skrill se usó exactamente igual, no sabía que terminó absorbida por Neteller...

Ahora está que si AirTM, pero sus comisiones son estratosféricas. Bitcoin sigue siendo mejor. Paypal... necesita tarjeta de crédito para funcionar, y en Venezuela desaparecieron porque Visa y Mastercard salieron del país obedeciendo instrucciones de la administración Trump. De todos modos antes de su salida tenían unos límites tan ridículos que sin duda el plástico valía mas. Yo tuve varias, doradas incluso, con limites de crédito de 1 bolívar. En un país donde se ilegalizó el pre-pago por adelantado, práctica que se puede realizar en cualquier país para pagar algo por encima del límite de crédito que da la tarjeta. Otra razón mas de hace 10 años para buscar tarjetas foráneas, como la de Neteller.

Pero ahora tenemos Bitcoin, y es muchísimo mejor para todo. Esos otros medios de pago quedaron ya en el pasado.
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Primero; $ 5 millones es absolutamente bajo para un mercado como Venezuela. (Por cierto es un dato que puede ser un poco inconsistente, pues saberlo con exactitud es muy difícil)

Voy a dar un antecedente que puede ser referencia, Neteller a finales de la década pasada se dice, tuvo operaciones por alrededor de 5 mil millones de dólares en relación con Venezuela y este número es muy confiable pues en Neteller existe KYC y es una empresa registrada en el Reino Unido (cotiza creo en la bolsa de valores), por aquellos años no he revisado eso actualmente porque ya prácticamente no los uso, pero llegue a tener sus tarjetas de crédito. Uso más Skrill hoy en día, que por cierto fue comprado por Neteller.

No hay que olvidar que antes de las populares Wallet crypto, existían los monederos electrónicos o también  llamadas e-Wallet, de ellas la más popular PayPal, pero digamos que PayPal dominaba los comercio electrónico y Neteller dominaba las apuestas, pero al ser una alternativa con tarjeta de crédito y permitir depósitos, muchos  Venezolanos la empezaron a usar, según se, los montos de aprobación de divisas se daban para compras de Internet y para viajes, yo comente algo ya hace un tiempo eso, no lo recuerdo ahora (los montos), ahora bien, el punto es que ese sistema y muchos que vinieron después Entropay, Skrill y un gran etcétera los usaba el pueblo, para no entrar en detalles económicos sociales, es decir, ninguna persona con dinero o los llamados pudientes, millonarios usarían nunca Neteller u otro.

Si no me he explicado bien, el punto es que en Venezuela y en una gran parte de países principalmente de esta zona del mundo, el poder económico no radica en unos cuantos millonarios, sino en el pueblo, los bancos no se abren para los ricos, se abren para el pueblo, para llamarlos con cortesía, ahí es donde está el negocio, una persona con un dólar en el bolsillo no le sirve al banco pero un millón de personas sí.

Los ricos muy por el contrario, saben dónde invertir y si no saben, es simple, quiebran, las personas que tienen dinero, multimillonarias no solo conocen el bitcoin, conocen negocios que están por venir, negocios que ni siquiera han surgido, el inversionista o el millonario no espera ver un aviso de prensa o una publicidad para invertir, él es el que hace la publicidad para que el pueblo invierta.

Hay tres Venezolanos que están en la lista de los hombres más ricos del planeta; Lorenzo Mendoza, Cisneros y el Dueño de Banesco ellos no invierten en Bitcoin. No recuerdo sus estados de "money" en la lista Forbes 500 cuando leí la noticia pero no olvide quienes eran o al menos que empresas representan,  entre los tres a pesar de sus millardos de dólares no están ni cerca de lo que el pueblo puede llegar a tener en su conjunto si empiezas a sumar depósitos de $ 10 en adelante.

En conclusión los $ 5,000,000,000 que mencione los movió el pueblo y te aseguro entre depósitos de $50 a $300.
Quote
Bitcoin no necesita de más millonarios, ya hay bastante concentración de muchos Bitcoin en pocas manos.

Ahora bien, también se menciona Zeller, pues muy por el contrario de lo que era el mencionado ejemplo "Neteller" que todo lo puedes (podías) hacer desde una conexión a Internet y haciendo un KYC on line,Zeller necesitas tener una cuenta registrada y validada en situ con los bancos con los cuales funciona la apps, en la práctica por cada 100 personas que tuviera una cuenta en Neteller hay 1 en Zeller (Venezuela).

Segundo; En concreto con la noticia, uno no puede decir que están mintiendo pero  veces los redactores de estos portales no hacen bien la tarea y por cumplir con artículos se inventan datos basados en movimientos posiblemente reales. Que no generan un "Fake News" al 100% pero sin duda logran en el comùn o la mayoría el efecto que me gusta llamar "Fake Noise" que lo denoto asì en el inglés, pero en español me gusta llamarlo el "falso Nose" por favor sin el acento ortográfico.

Tercero; Sr. Angel Di Matteo estoy 99% seguro que tienes cuenta en bitcointalk.org  ¿Como llegas a esa cifra citando un tercero que no tiene relación directa con LBTC?

En tu relato mencionas lo siguiente: "...tal como lo reflejan algunos economistas venezolanos."
Hay un sentido plural en la frase, uno espera leer al menos dos opiniones, pero solo se refleja la opinión de una sola persona, así que entonces  "...tal como lo refleja el economista Venezolano."

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Probablemente Localbitcoins mantenga el liderazgo. Binance está intentando entrar, no se que tanto atraiga a la gente por acá... Y Paxful pues atado a la administración estadounidense no le quedará mas remedio que retirarse si es alguna vez tuvo presencia...

Aunque hay pequeños exchanges locales, no llaman la atención. Además que estos estarían atados a las legislaciones locales, lo que no es muy bueno cuando un gobierno se pone hostil. Un "tercero neutral" es mas confiable, y Finlandia suena bien de momento.
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