Topic: Tanrı var mı ? (Read 352 times)

Ölüm fikri beni çıldırtıyor bu fikirden bir türlü kurtulamiyorum mesela şuan varız güzel herşeyi okuyoruz anlıyoruz ama ya sonra bu fikir beni bazen o kadar yoruyor ki bazen herşeyin boş olduğu hissine kapılıyorum.

Öyle tabi hocam çünkü daha öldükten sonra kimse geri dönmediği ve tecrübelerini anlatmadığı için ölüm ve sonrası hakkında, bir diğer deyişle Allah hakkında daha detaylı bilgiye ulaşamıyoruz, somut adım beklesek bile somut adımlar atılabilecek bir alan değil. Metafizik üzerine konuştuğumuzda varsayımlar tek dayanak noktamız oluyor. Size göre din önemlidir, başkasına göre toplum Afyonudur, gerçeği bilebilmemiz olanaksız, biz öldükten sonra bizden gelen nesiller de bunu tartışacak,

Bence şeklinde cevaplanır bu soru. bence var mesela başkasına göre yok kimisine göre var ama her şey bir rastlantı sonucunda ortaya çıktı. bazıları da tanrıya inansada ahirete inanmıyor. bilmiyorum bin yıllar boyu tanrı sorusu muallaklığını koruyor. dediğim gibi bence net ancak insanlara göre değişken cevaplı bir soru.

Tanrı sorusunun cevabını başka bir insanda aramak ne kadar doğrudur? @onurgozupek sonuna kadar katılıyorum  ülkemizin yönetiminin yıllardır dini içine sokmasıda ayrı bir saçmalık ama yiyor işte ne yapacaksın.

Tanrı var yada yok önemli değil önemli olan benim neye inandığımdır. Benin inancım başkasını ilgilendirmediğine göre.


Yıllarca btc'nin inanılmaz birşey olduğunu anlatmaya çalıştım bir dönemimi okumaya, bilgi edinmeye verdim şimdi son iki yılıma göre önüm daha açık hale geldi ve çevremdeki insanlar benimle alay ediyorlardı. Şimdi duydumki onlarda ilgilenmeye öğrenmeye çalışıyormuş. EEE geçen yıllarda benle dalga geçiyorlardı ya ne oldu?

Tanrı işide böyledir. Neye inandığınızdan başkasına ne başkasından aldığınız cevaplara göre hareket edeceksiniz zaten gittiğiniz yol yol değil.

Milyonlarca yılda cevabı bulunamayan sorunun cevabını BitcoinTalk forumunda aramak ne kadar doğru peki? Ben onu anlamadığım için "yeri burası değil" demiştim. Sert yapmadım 😀

Edit:

Bu arada, herkesin kendine göre bir görüşü vardır. Ancak, din, tanrı konularında tartışmak insanları gerer. Çünkü Türk halkının geneli, yapısı itibarıyla, kendi görüşünde olmayan insana saygı duymaz, üste çıkmaya çalışır.

1-2 gün sonra burada tartışma çıkar, 4-5 yıldır gayet sorunsuz anlaşan forum üyeleri gerilir, birbirine girer.

Ne gereği var?

İnsanların genel olarak anlamadığı konu "inanç (din, tanrı, peygamber vs.), inandığın şey ile senin arandadır, başkasını ilgilendirmez"

Dolayısıyla, kimsenin, "tanrı var" diyene "hayır yok" deme hakkı yok. Aynı şekilde, "tanrı yok" diyene de "bak şu şu şu sebeplerden tanrı var" deme hakkınız yok. Üstelik, henüz daha tanrının varlığını kabul edenler bile kendi aralarında bir ortaklık kuramamışken teknoloji forumunda tanrının varlığını tartışmak BENCE gereksiz.

Ha, 1930'lu yıllara döneriz, her Türk medeni bir insan evladı haline gelir, insan gibi tartışmasını, konuşmasını, karşısındakinin görüşüne saygı duymasını bilir, o zaman günlerce konuşur, tartışırız azizim 😀

Tanrı ya da dini inançların aslı vardır ya da yoktur tamamen soyut konular olduğu için kimse kesin yargılar belirtemez. Bana kalırsa tüm bu tartışmaların özünde iyi insan olmak yatar çünkü Tanrı ya da bütün dini inançlar iyi insan olmaktan dem vururlar. Ben bundan dolayı elimden geldiğince iyi ve vicdanlı bir insan olmaya çalışır, metafizik konulardan da uzak dururum  

Hepimiz bir varlık içerisinde, bu meta dünyada, metafizik evren olabilme ihtimali olduğunu kabul etmeliyiz.Öncesini nasıl bilemiyorsak, sonrasını da bilemeyeceğiz.Bizim için Tanrı veya Allah kavramı var olduğu kadar, inanmayanlar için de yoktur.İnanmayan somut bir delil ister, inanan ise inancıyla bu açığı kapatır.Bu yüzden inanmak isteyene var, inanmak istemeyene yoktur.Benim kanaatim ise var olduğu yönünde ve bu yönde inanışlarımı sergilemeye çalışıyorum.

Çetrefilli bir soru.

Allah var mı?

Bu soruya;
Teist olan birisi evet var diyecektir. Kendince nedenlerini sıralayacaktır.
Deist inancına sahip olan birisi evet var. Her şeyi yarattı ve dünyadan elini ayağını çekti gitti. Dinler, peygamberler, kutsal kitaplar yalan; cennet cehennem hayatı yok diyecektir.
Ateist olan hayır tanrı yoktur. Kendiliğinden oluşum vardır ve her şey tesadüf üzerine var olmuştur diye tezini savunacaktır.
Panteist var olan her şey zaten tanrıdır. Evrenden, maddeden bağımsız değildir  ve tanrı evrene hiçbir şekilde müdahele etmez diyecektir.
Pagan olan tanrı doğadır, dünyadır, gökyüzüdür, inanıştır. Dünya ve hayat sonsuzdur, ayrı bir yaratıcı yoktur diyecektir.
Nihilist tanrı yoktur, hiçiz, her şey hiçlikten başladı hiçliğe gidecek diyecektir. Her türlü bilgiyi, varlığı ve değeri yok sayan ve kendini sınırsız özgür gören insanlardır.
Panenteist biri evrenin kendisi zaten tanrıdır, tüm evreni kapsar. Tanrı zamanın içinde ve dışındadır, sebeptir sonuçtur, sonludur sonsuzdur, sabittir değişkendir diyecektir.     
Agnostik biri, tanrı bilinemez varsa bile varlığı kanıtlanamaz diyecektir. Sürekli bir sorgulama döngüsünde, soyut varlıkların ve metafizik aleminin bilinemeyeceğini iddia edecektir.
Agnostik ateistler var ki onu hiç sormayın 
Apateizm, transteizm, monizm, disteizm vb. inanışlarına sahip olanları da tek tek yazmak istemedim. Tanrı vardır ama kötüdür diyeni mi ararsın, herşey madde ve enerji akışıdır diyeni mi ararsın, tanrı yarattı ama yarattıkları içinde küçük kaldı etkisi bitti diyeni mi ararsın, evren yaratıldı ama kendi kendine ilerliyor tanrı devredışı kaldı gücü yetmiyor diyeni mi ararsın, tanrının varlığı ile ilgili soru sormanın (apateistler) anlamsız olduğunu savunanları mı ararsın vb.
Semavî ve paganizm dinleri ve inanışları o kadar çok ve farklı ki...
Herkes kendi inanışına göre var, yok ya da hiçbiri .... diye yanıt verecektir.

Tanrıya ya da tanrılara inanmam.
Ben Allah'a iman ederim.
Açıklamasını da yapayım:

Tanrı kelimesinin anlamı: çoktanrıcılıkta, var olduğuna inanılan ve tapılan insanüstü varlıklardan her biri. Mesela, gök tanrısı, ateş tanrısı, su tanrısı vb. Örnek vermek gerekirse Antik Mısır'daki tanrılar ve tanrıçalar isis, hathor, anubis, amon-Ra, osiris, mut, sobek, anuket vb.. İslamiyet öncesi ve İslamiyetin doğuşu sırasında cahiliye dönemindeki putların her biri birer tanrı olarak kabul ediliyordu.

Bu kadar özetten sonra Allah cc kelimesinin tanımı ise; kainatı yaratan, her şeye gücü yeten, doğmamış ve doğurmamış olan, kudret sahibi demektir. Yeganedir, tektir, eşi benzeri yoktur, herşeyden münezzehtir. Hiçbir şeye muhtaç değildir...

İkisi arasındaki fark çok fazla.

Allah cc var.
Kainatı ve bizleri yarattı.
Bizleri varlığından haberdar etti.
Bize ve bizim hiçbir ibadetimize muhtaç değil.
Başıboş bir alemde yaşamıyoruz.
İnsanın vücudu bile bir evren gibi keşfedilmeyi bekliyor.
Bildiklerimiz çölde bir kum tanesi, gördüklerimiz gölde bir su damlası bile değilken...

Öncelikle herhangi bir dini inancım yok onu belirtmek istiyorum ancak dini inançtan kastım yani İslam, Hristiyanlık gibi dinler. Yoksa teknik olarak bir inancım var diyebilirim, deistim. Deist olmam itibariyle de bir Tanrı'nın varlığına açıkçası inanıyorum. Bizim amacımız ne ve neden yaşıyoruz soruları işin asıl can alıcı tarafı. Şahsen benim dünyadaki amacım sevdiğim şeyleri yaparak olabildiğince mutlu bir yaşam sürmek ve bunları yaparken mümkün olduğunca sevdiğim insanlarla birarada olabilmek. Neden yaşıyoruza gelince de işte orası çok karmaşık. 

Yaşama amacını çözebilen var mı

>Tanrıya inaniyor musunuz

Evet

>Tanrı var mı

Şüphesiz ki var.

>Bizim amacımız ne

Günümüzü doldurmak. Kader inancına göre öleceğimiz zaman, yılı günü dakika saniyeye kadar belli.
Yani sıra bize gelene kadar olabildiğince bu hayatı kendi konfor alanımızda yaşamaya çalışıyoruz hepsi bu.

>Neden yaşıyoruz

Yani!!!
sonsuz ve mutlak olan, bilmediğimiz veya anlayamadığımız (belkide sırf eğlencesine) bir sebep ile kainatı ve bizleri yarattı.
Bizim onu idrak edip inanmamıza, ibadet etmemize ihtiyacı mı var? Bu soruya pas diyorum.

Hocam burası konu dışı yazarlar dilediği gibi bence her konuyu tartışmalı ve fikirlerini beyan edebilirler. Biraz sert yapmışsınız buna gerek var mıydı, konuyu açan arkadaş diğer insanlarında fikrini öğrenmek ve tartışmak için bu başlığı açmış.

Milyonlarca yıldır bu sorunun cevabını arıyorlar insanlar ama etrafa baktığınız zaman bu kadar mükemmelliği yaratacak hizalayacak kurgulayacak birisi olması gerekiyor. Koca evrenin kendi kendine oluşmadığına inanıyorum.

Tartışılan şey forumun Konu dışı bölümünde.  Bu bölüm adından da anlaşılacağı üzere konu dışı sohbetler için.
Bence sen ekmeği kıs biraz fazla yeme. O kadar hamur beyin için iyi değil.

Forum kurallarında da  "Burada sadece Bitcoin konuşulacaktır" diye bir şey yok.  Ha sen istersen kendine öyle bir forum kurabilir ve Bitcoin harici konuşanları banlayabilirsin.

Bitcoin forumunda tanrının varlığını tartışmak mı? Ayı sezonu sizin dengenizi fena şaşırtmış arkadaşlar. Bi dışarı çıkıp temiz hava alın. Beyninize oksijen gitsin...

Tanrı bir bilinmezdir.

Tanrı ona; VAR diyen için var, yok diyen için yoktur. Tanrı bir var oluş sorgulamasının sonucunda ortaya çıkan teorisel düşüncedir.
Bu sorgulama sonucunda farklı beyinler farklı  sonuçlara varır.

Bir şeyin varlığının herkes için aynı olması, yani VAR kabul edilmesi için somut kanıtlar olması gerekir ve etkilerinin herkes üzerinde aynı olması gerekir.
Kimileri için somut sayılabilecek kanıtlar ise kimileri için somut değildir.  Gerçeklik olgusu kişiden kişiye değişebilir.  

Bir şeyin gerçek ve VAR olarak kabul edilebilmesi için her bireyde aynı etkiyi yaratması gerekir.

Örnek olarak, elinizi ateşe sokarsanız  yanar. Bunu kanıtlayabiliriz. Sokarsınız ve yanar. Buna inanmayan birisi ise bunu deneyimleyene kadar buna inanmayabilir.
Dener ve onunda eli yanar.  Ve herkesin yanar. Bu şekilde bir gerçeklik kabulü oluşur = Ateş insanın elini yakar.  


örneğin insanlar uzayın sonunu merak eder. Çünkü insan beyni  düşsel kapasitesi sonsuz değildir. Bu neden ile bir son getirmeye çalışır.
Mesela bir yolun sonu var ise o sonu son yapan şey oradan sonra artık kişinin ilerlemesine engel olacak bir durum söz konusu olmasıdır.
Bu bir duvar olabilir, kişi o duvarı aşamıyor ise orayı yolun sonu olarak nitelendirir. Yada yolun sonunda uçurum olabilir. Kişi yine orayı son olarak kabul eder.  

LAkin bu durum sadece o kişi için bir sondur.  Bir kuş için son değildir. Bu neden ile bir insanın son olarak kabul ettiği olgu, bir kuş için son değildir.
Ve burada o yolun sonu olduğu gibi bir gerçeklikten söz edilemez.

İnsan uzayın sonu olduğunu düşlediğinde, bu son nasıl bir sondur ?  karşısına ne çıkmasını bekler ve buna son diyebilir ?
Yine şu olacaktır. insan aşamayacağı bir engele denk gelince buna SON diyecektir.

Fakat hiçbir şeyin sonu olması gerekmediği gibi,
hiç bir şeyi de bir şeyin yaratmış olması gerekmez.  

Beni tanrı yarattı diyen birisi için onu tanrı yaratmıştır. Ama bu gerçeklik sadece onun için geçerlidir. Yani birey kendi gerçekliğini oluşturmuştur. Öyle inandığı için öyledir.  
Tanrı onun SON  noktasıdır. Daha ötesini düşünmez, düşünemez yada  düşünmek istemez.
Hoş... düşünse de bir yere varamayacağı için beyin kendini daha fazla yormaz noktayı koyar ;  Seni biri yaratmış olmalıdır, o da tanrıdır.

 Sonrası bildiğiniz meseleler. İnsan inandığı şeyleri desteklemek için ona türlü kanıtlar aramaya başlar. Çünkü kendini sürekli olarak inandığı şeyin gerçekliğine ikna etmesi gerekmektedir.

Hatta bu bazen öyle aşırıya kaçar ki o birey kendi inandığı gerçekliğe diğer bireyleri de ikna etmeye çalışır ve bu şekilde bir inançsal kültür gelişir.
Bu düşünceye inananlar topluluğu oluşur ve gelişip yayılır.

 Bunlar tabi benim fikirlerim. Beni fikrimi de benimseyen olabileceği gibi benimsemeyen de olabilir.  

Diğer bir düşünceme göre ise, tanrı var kabul ederek yola çıkar isek, her şeyi yaratan ve kimse tarafından yaratılmamış tek bir yaratıcının varlığı değersiz olurdu.
Bunun neden böyle olduğunu da şöyle açıklamaya çalışayım. Eğer bir şey sonsuz olursa anlamsal değerini kaybeder. Çünkü o her zaman vardı, var ve var olacak. Bu yüzden bir değeri olmaz.
Ayrıca tanrı bu bakış açısı ile çok yapa yalnız, kimsesiz ve sadece bir şeyleri yaratan ve sonu gelmesini bekleyen yada yok eden bir güç yada varlık olur.

Yaşı olmayan, anıları olmayan yada sonsuz anıları olan. Hiç kaybetmeyen, hiç kazanmayan çünkü her şeyi kendisi yaratmış bir varlıktır. Duyguları yoktur, arkadaşı yoktur. İsterse yaratır ve sonra da isterse yok eder.
Konuşacağı hiç kimse yoktur, hiç bir şeye ihtiyacı yoktur. Her şeye hiç bir bedel karşılığında sahiptir.

Ve daha sayabileceğim yüzlerce şey var. şimdi bunları düşündüğünüzde bu niteliklere sahip bir varlık için  hiçbir şeyin değeri olamaz. Çünkü onu hiç bir şey tatmin edemez
Bu varlığın bir var oluş amacı da olamaz. Çünkü "amaç" sosyal olarak toplumda bir arada  yaşayan varlıklara özgü hedeflerdir.  Bir şeyi amaçlamanızın bir nedeni vardır.   

Peki tanrı ? bir şeyi neden amaç edinir ? Daha iyi bir tanrı olabilmek için mi ?  Memnun olmak için mi ? bu güçte bir varlık istediği zaman zaten memnun, mutlu olabilir. Bunları olabilmek için hiç bir şeye ihtiyacı yoktur.

Tanrı  ....Yani o aslında bir hiçtir.  Aynı zamanda da her şeydir bizim beynimizin bilinmez tarafıdır.

İşte bu yüzden tartışılması anlamsız bir konu dedim.

Eğer gerçekten mantık ve düşünce gücüyle bakarsak, ortada dediğin durumu Tanrı Parçacığının (Higgs Bozonu) Cern'de elde edilebilmiş olmasının ışığında tekrar değerlendirmek gerekir.
https://indico.cern.ch/event/449239/contributions/1115085/attachments/1240897/1824727/AvcuH_Higgs.pdf

Materyalist olarak bakarsak evet ortada net bir kanıt olmayabilir ancak düşünce gücüyle bakarsak bir yaratıcı olduğu ortada. Bunun adına kimisi aura diyor, kimisi tanrı, kimisi Allah. Ortak nokta ise yaratıcı bir güç olması. Kanıt argümanını arıyorsak bunun kanıtı sadece doğumdaki aşamalar olabilir bir meni ile bu kadar et kemik olması ve ölüm gerçeği tek kanıt.

Varlığı veya yokluğu bilimsel anlamda hiçbir şekilde kanıtlanamayacağına göre bırakalım insanlar kendi iç sesleriyle karar versin, hangi seçenek onlara iyi hissettiriyorsa ona inansınlar.
Amacım tehlikeli kabul edilen bir tür tartışmayı bastırmak değil, boşa kürek çekmeyi engellemek. Çünkü her iki görüşün de aslında  "kanıt" denilebilecek bir argümanı yok, tartışma hikayeler, mitler, referans kabul edilen metinler ve varsayımlar çerçevesinden çıkamaz.
Özetle, sen kendi bilincinle iç dünyanda var diyorsan senin için vardır, yok diyorsan yoktur.

Var dersin birşey olmaz şimdi, yok dersin yine birşey olmaz. Haa ölürsün bi bakarsın varmış sıçarsın yok dediğin için, ha ölürsün dı entttir birşet olmaz Olmadığına kendini inandırabilmek için türlü sebep bulabilirsin. Bazense miniminnacık birşey sana kanıttır. İçten gelecek birşeydir nitekim. Platinum end animesini izlemenizi tavsiye ederim. 

Yüce Allah mutlaka vardır ve onu görebileceğimiz gibi bir fiziksel boyuttan uzaktır kendisi ol derse olur ki kan denilen insan vücudunda akan sıvının yapay şekilde birebir elde edilmesi imkansız bu bir yaratıcının insan bedenine müdahale ettiği ve kusursuzluğu bedenine eklediği şeklinde söylenebilir bence hayatın amacı da işte Allah’a kulluk yapabilecek sınavı en iyi verebilecek kişilerden olmak ama bugün bunu kaçımız başarabiliyor ki