Topic: Taxas e as Criptomoedas: qual a solução? (Read 363 times)

eu fazia trade em 2017 mas perdi tudo em 2018 aí parei
agora nem tenho crypto mais, na real, por conta de algumas questões da vida.

me conta onde leu isso?
achei a % baixa, imagino que seja algo como 95%

brincadeira, acredito que para day traders deve passar disso, mas para swing traders e position que fazem gerenciamento de risco a % de sobreviventes talvez seja mais alta, nunca li um estudo detalhado sobre.

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boa Sabota! Análise técnica é muito útil!

realmente, além de trader ser uma profissão desgastante não vejo muito propósito, é bem individualista, vc vai lá, faz a sua grana (extrai dinheiro do mercado), tchau e benção.
mas, na minha opinião, não deixa legado nenhum e não trás nenhuma grande contribuição para o mundo.
claro, vc pode fazer coisas boas com esse dinheiro, para vc e para os outros, mas por aqui acho que não conseguiria trabalhar apenas com isso.

para os que se aventuram:
controle emocional e disciplina são as características mais importantes de um bom trader.

Então, eu comentei em outro tópico que eu ia criar um tópico em novembro fazendo uma jornada de 30 dias operando porém andei ocupado com outras coisas este mês e acabei não fazendo..

É um assunto que eu acompanho bastante, talvez o que eu mais acompanhe, esse mês eu li pelo menos 2 livros sobre trading..

Apesar de eu não estar postando gráfico aqui, eu tenho algumas linhas traçadas, essa foi uma de ontem, eu estava esperando romper para algum lado:



E então hoje rompeu (infelizmente eu não estava no pc):


Esses rompimentos são "fáceis" de operar, há uma pressão compradora e os bears precisam virar a mão, o volume é imenso, e o stop é curto..


O dia que caiu, foi quando rompeu esse canal:




É bem desgastante mesmo, é uma profissão que você pode voltar para casa com menos dinheiro que tinha quando saiu pela manhã.. E não sabe quanto vai ganhar/perder no mês..

Ainda mais desgastante quando se trata de criptomoedas, afinal é um mercado 24/7/365 e é bem fácil se perder nos horários.

Eu não vejo tanto problemas nas taxas, a maior dor de cabeça é deixar o seu dinheiro dentro de uma exchange.. o risco de ter algum problema, como hack (cryptopia, mtgox, kucoin, etc) ou saques travados (binance, okex, etc) é alto.. nem dá para chamar de risco, é algo que vai acontecer e você acaba ficando dependente dos caras..



Não apesar de eu gostar muito do assunto e operar ocasionalmente, as vezes eu fico sem abrir exchanges por meses.. Me falta disciplina, infelizmente.

Acho que tem gente que consegue tirar um dinheiro com trade sim. Mas isso que voce falou é verdade: a maioria esmagadora perde dinheiro.

Além disso, quando voce faz hold ninguem ganha dinheiro, somente você.
Quadno vc faz trade, voce paga dezenas de taxas (taxa de compra, taxa de venda, taxa de saque, taxa de deposito, etc etc). E fica nesse loop infinito de taxas.

É assim que as exchanges ganham dinheiro, incentivando voce a fazer trades. Te mandam cursos free, propagandas, historias de sucesso, etc etc

E de veradde mesmo, por mais que o cara tire 10-20, até 30% por mes com trade, ele gasta muitos neuronios. Ele nunca vai conseguir deixar lá uma quantidade significativa de dinheiro em trades.
Diferente de um holder. Se o cara botou 10 mil em bitcoin no comeco de 2017 e nao sacou até hoje, esse dinheiro já virou uns 200 mil. E nao foi nada pro bolso de exchanges.

Tu é um dos poucos que ainda falam em trade.
Você ainda tem feito trade com o intuito de obter lucro ou é mais por diversão mesmo?

Li que 90% dos traders perdem dinheiro e muitos poucos são bem aventurados, o simples hold ainda parece ser uma boa opção.
Até o @sabotag3x que uma vez sempre falava um monte de análise grafica está quietão faz meses, perdeu tudo nessa brincadeira será?

Desculpem o off-topic.... quanto ao assunto do OP, também já gastei muito com taxas de exchanges, principalmente no mercado brasileiro que é matador nesse quesito.

esse é o ponto!
por shitcoin generalizei "tudo o que não é bitcoin", a ideia não é sair comprando qualquer coisa na esperança de que vai subir,isso seria a receita para se queimar.

mas dá sim para multiplicar bitcoins fazendo trade com alts.
ou mesmo hold, como o OP.

bitcoin continua sendo o rei e ethereum a rainha.

se o foco é holdar (o que não deixa de ser um trade, position) a boa é ter um plano para realizar lucros e entender o básico de análise técnica para conseguir mensurar boas saídas/entradas.

Bem vindo a esse mundo de criptomoedas.

Sugiro fortemente comprar uma hardware wallet. São muito seguras, voce dificilmente será hackeado com uma dessas. compre uma e durma tranquilo. Suportam todas as altcoins que voce comprou (eu acho)

https://shop.ledger.com/products/ledger-nano-s

O que eu quis dizer é que é melhor você comprar e sacar tudo de uma vez, pagando apenas uma única taxa fixa, do que comprar R$ 100 em VET, pagar R$ 8,70 no saque, depois comprar mais R$ 100, pagar mais R$ 8,70, etc...

Ou seja, tentar organizar seus saques para que eles sejam mais custo/beneficio. Holdar uma moeda em uma exchange por muito tempo pode ser arriscado (já que ela pode ser hackeada), mas talvez seja uma boa ir juntando um pouquinho e sacar tudo de uma vez quando tiver uma quantidade mais considerável, para assim economizar nas taxas.

Massa! Vlw cara!!

Mas que história é essa de "comprar em batch"? 

Tudo bem. Eu respeito a sua estratégia/opinião e não vou ficar forçando as minhas ideias de "Bitcoin maximalist masterrace".

Nesse caso, não tem muito o que fazer. Cada blockchain tem uma taxa e as exchanges são conhecidas por muitas vezes superfaturar elas quando cobrado o saque. Se realmente quiser holdar à longo prazo, recomendo que compre "em batch" e saque tudo de uma vez para pagar apenas uma taxa por moeda, tentando utilizar uma exchange que cobre menos.

Para ver onde os saques são mais baratos, recomendo que olhe no https://withdrawalfees.com (P.S: Também veja se a exchange tem liquidez e se é confiável)

Meu objetivo em todas as compras é holdar para o longo prazo. Não tenho conhecimento, técnica e habilidade para fazer trade. Estou fora destas estratégias.

Estudei um pouco cada uma delas (talvez não o suficiente, admito) e comprei para segurar pro longo prazo. Acontece que eu comprei LINK a 7 dólares e chegou a 19 dólares no mês passado eu acho... dai vendi alguns para obter parte do lucro, ou seja, troquei link por usdc.

Aqui de fato tem uma incoerência na estratégia... Muita gente sugere que quando as criptos valorizam muito é sempre bom sacar um pouco desse lucro, nesse caso é transformar a altcoin em stable coin. MAS, se eu acredito que ela vai vingar no longo prazo, eu não devo estar preocupado com isso... porque mais no futuro o preço dela deve estar ainda maior.

Mas me entendam.... eu venho do mercado tradicional de investimentos financeiros. Comprei um ativo (link) a 7 dólares em menos de um mês quase TRIPLICOU! Então acabei caindo na tentação de vender uma parte, mas não quero repetir este movimento.

O saque das exchanges foi para buscar renda passiva com todas essas criptos. Isso sim é coerente com a estratégia de HODL e foi o que fiz.



Mas é exatamente nisso que acredito... que além do bitcoin, tem outros projetos por aí que são interessantes, tem o objetivo de resolver um problema relevante e vão valorizar muito no longo prazo. Estes projetos valem a pena ser comprados como ativos tendo eles um fim em si mesmos e não pensando em vendê-los mais tarde para voltar a comprar bitcoin.

Eu acredito na diversificação... ADA, DOT, LINK, BTC são ativos diferentes. Eu vou comprar aqueles que acredito e quando quiser realizar o lucro eu vou vender para transformar em fiat e consumir com o que eu precisar. E não tou planejando fazer isso no curto prazo.

Num projeto sem rumo nenhum, eu prefiro ficar de fora..

Uma coisa é apostar em ADA, DOT ou alguma lowcap que esteja "fazendo algo".. Outra coisa é apostar no "Bitcoin Plus"..

Sinceramente, se eu fosse você, eu focaria no Bitcoin para o longo prazo e só tocaria em 99% das outras moedas caso fosse fazer trade com o objetivo de ganhar mais Bitcoins e potencializar seus lucros. Nesse caso, não faz nem sentido sacar as moedas, pois você não vai holdar elas para o futuro e teria que ficar enviando e sacando toda vez que fosse vender/comprar.

Eu entendo que a ideia dessas moedas é linda e tentadora. "Qual vai ser o próximo Bitcoin?"

Mas a verdade é que 99% delas vai morrer na praia. Você pode achar o Bitcoin lento, caro e desperdiçador de energia, e por isso, imagina que ele vai ser destronado por uma moeda "100x melhor". Mas o Bitcoin é um dos únicos que tem o principal e mais importante: a segurança e descentralização. Leia, estude, veja vídeos, e você vai ver que o Bitcoin é um unicórnio no meio de um monte de cavalos paraguaios.

No caso do USDC, eu penso que é melhor você depositar seu dinheiro diretamente na Binance (que agora aceita transferência em BRL) e comprar por lá. A liquidez é muito maior e o saque é metade do comprado pelas exchanges brasileiras. Posso perguntar por que você a comprou? Foi pensando em se proteger um pouco do Real ao apostar no dólar, ou por que quer fazer algo mais com elas?

Ou melhor, por que comprou essas moedas em especifico (e as sacou da exchange)? Qual o seu objetivo?

chegando pra somar, olha sabotag3x faz muito tempo que não vejo a rede da ethereum com gas menor que 15, mas às vezes na "maré baixa" chega a 20-25.
ainda melhor do que o ethgasstation, na minha opiniao, é o gas tracker da etherscan: https://etherscan.io/gastracker#historicaldata

Sobre ser um maximalista ou diversificar em alts esse é sempre um dilema.
mas se vc souber o que está fazendo (e talvez tiver um pouco de sorte e timing) as alts vão trazer oportunidades que só segurar bitcoin nunca vai trazer.

imagine que BTC agora a 100k BRL vai fazer no máximo um 10x? talvez 20x, chegando em 2 milhões de reais.
existem alts que fazem 60x-100x considerando stakes, então são oportunidades que vale a pena pesar.

como sempre: maior risco, maior rentabilidade, o risco vale pros dois lados.

Tem que considerar essa possibilidade:


mas, e se  contrario acontecer?
vc ganhou 20% ao ano numa shitcoin hipotética e ela valorizou 100%, esse seu prêmio do stake também vi dobrar.

enfim.

tudo se resume à gerencimento de risco, vou postar mais sobre isso em breve, só esperando a vida acalmar um pouco aqui.

sobre as taxas de retirada da exchange, dá sempre pra procurar opções melhores que o mercado bitcoin, como comentaram,
localbitcoins, binance p2p e bisq vão te deixar numa posição melhor se o foco é investir em alts.

Você pode usar este site para comparar as taxas: https://cointradermonitor.com/taxas-aplicadas-por-exchanges-brasileiras

Hoje a opção mais barata para BTC é a PagCripto: 0.00000506 BTC ou 0,56 BRL na opção mais lenta, talvez seja de 1 sat/byte e demore muito tempo para confirmar, porém se você não tiver pressa nenhuma está ok


Já para outras moedas (como ETH, USDC), provavelmente você vai ter que abrir exchange por exchange e conferir qual taxa está sendo cobrada.. vale a pena "perder" esse tempo, você economiza e isso incentiva as exchanges a melhorarem os seus serviços.



O problema de fazer staking em redes PoS é que as moedas que você (e todos outros) ganham são a inflação.. Quanto maior a inflação, parece que você vai estar ganhando mais porém no final das contas você fica próximo ao "0x0"..

Este site mostra o "retorno real" de staking em moedas PoS: https://messari.io/screener/staking-yields-EC0CCDD8

O meu conselho é que você invista em moedas que tenham futuro, e não pela recompensa de staking.. e caso seja uma boa moeda e tenha esta opção, sempre faça o staking de suas moedas.

TLDR: não adianta ganhar 20% de moedas ao ano se essa moeda cair 40% nesse período.

nenhuma wallet cobra nenhuma taxa para uso. Dessas aí, somente a TrustWallet q eu nunca ouvi falar. Exodus é uma carteira razoavel, e a Atomic é uma carteira bem ruim, recomendo evitar. Já perdi dinheiro nela por um erro de código na carteira (mas a Atomic me ressarciu, era em torno de 40 dolares na epoca).

Quer uma carteira que suporta altcoins? Eu recomendo a Coinomi, embora ela tenha problemas também.

Quer uma carteira boa e pra sempre, e segura? Compra uma ledger nano.


Cara, existe muita desinformação nessa área. Muita mesmo. E existe muita gente tentando roubar dinheiro de pessoas com pouca informação e que chegaram agora, como você. Isso é um fato.

Sinceramente, tudo isso que voce falou eu acho que é simplesmente marketing de moedas que são SCAM, como o BCH.

Muitas moedas dizem que tem um código melhor, que tem mais tecnologia, e que o bitcoin só tem a "first mover" blablablabla. Tudo conversa mole.

A maioria dessas moedas com "codigos melhores' simplesmente mudam parametros. O bitcoin é lento? Vamos mudar o blocksize para 50mb e o blocktime para 15 segundos. Bum, transações instantaneas.

Para um leigo isso parece uma maravilha, e super rápido, escalável, etc. Nova tecnologia? Claro que nao. É uma opção de design. E essa opção tem custos.

Acho que se voce quer afzer transacoes rápidas, e só isso, vai de Visa mesmo. Visa é top! Visa é melhro do que todas essas altcoins somadas, muito mais rápido e mais seguro, e se bobear ainda menos centralizado kkk

Eu sei que muitos aqui discordam de mim, mas é a minha opiniao.

Acho que se for pra escolher altcoins, montar um portfolio inteligente etc a primeira coisa é se informar. Mas só tem golpistas por ai, vai ler o que?

Eu recomendo que voce comece pelo Antonopooulos.

Começa com esse video
https://theinternetofmoney.info/the-talks/

Pega o canal dele e assiste tudo.
https://www.youtube.com/watch?v=rc744Z9IjhY

Depois pega o livro dele, Mastering Bitcoin.

So depois disso voce compra ADA NANO VET BCH BSV etc
mas se informa primeiro 

Agradeço demais as informações Bitmover. Você e os demais colegas aqui me ajudaram muito com informações valiosas! Muito obrigado por isso.

Uma dúvida ainda sobre as carteiras... como saber se a carteira está cobrando nas transferências alguma taxa a mais além da taxa da rede? Você sugeriu a carteira electrum, mas outras carteiras como a TrusWallet, Exodus, Atomic, entre outras também cobram apenas a taxa da rede nas transferências, correto?

Sobre evitar as altcoins... Eu acho que essa é uma discussão muito profunda. Embora eu tenha comprado criptos apenas recentemente, estou lendo e vendo mta coisa há algum tempo...e  já sou investidor convencional também (renda fixa e bolsa de valores). Então eu acredito na importância do ativo ser útil na solução de algum problema para ele valorizar com o tempo.

O bitcoin é sim um ativo super interessante... tende a se valorizar porque é escasso, descentralizado, prático... é o ouro digital né? Uma excelente opção para reserva de valor. Mas veja que ele já não é ideal para usar como meio de troca, devido as taxas e tal. Mas em muitos aspectos ele é bem melhor que o ouro. Não tenho dúvida que é uma ótima opção para HODL.

Mas não é o único. Tem outros criptoativos surgindo aí com o objetivo de solucionar outros problemas, que não é reserva de valor ou mesmo meio de troca. É o caso do VET por exemplo. Não tem nenhuma razão objetiva e concreta que vai impedir outros criptoativos de valorizar de forma consistente ao longo do tempo. Então não vejo porque evitar estes tipos de ativos.

Veja, o código do bitcoin não é necessariamente melhor que todos os outros. Aliás, o código do bitcoin definitivamente não é melhor que os demais. Mas por que ele é o maior em termos de market cap? Entendo que é porque foi o primeiro, por uma questão de hábito, costume e confiança das pessoas. Será que isso é suficiente para ignorar todos os demais criptoativos?

É o seguinte. Suas moedas estão todas sob custódia de outra pessoa (a exchange)

Voce não está pagando taxas de mineração, e sim taxas de exchanges.

Para você entender como funciona, eu sugiro você começar do zero. Você tem algum bitcoin?
Baixa essa wallet Electrum.org

Daí voce transfere os seus bitcoins pra lá (voce irá precisar pagar uma taxa de saque da exchange, pois eles tem o seu btc sob custódia).
QUando eles chegarem lá, pronto, são seus. Se a exchange quebrar, voce nao perde nada. E qualquer transferência irá custar apenas as taxas de mineração. São variáveis, mas é bem possivel fazer transações por menos de 1 real (bem menos, como 10,20 centavos, e com rápida confirmação).


Sua alternativa, nesse caso, seria converter tudo para a moeda que tem menor taxa de saque (acho que LINK? tem que ver qual aceita). Daí voce transfere para a uotra plataforma, converte novamente nas moedas que você quer.
Talvez voce reduzisse um pouco os custos assim....



De forma geral (existem exceções), quando voce faz staking suas moedas estão sob custódia de outra pessoa. Se a exchange/plataforma quebrar, eles roubam seu dinheiro e nao tem nada que voce possa fazer. (Pesquise ai no google NegocieCoins, Mt Gox, etc)

Por exemplo, a blockchain.com permite que voce deixe lá rendendo seus bitcoins, muitas exchanges tb oferecem isso e pagam boas taxas.

Com o bitcoin subindo 1000% por ano, não vejo sentido e arriscar os seus bitcoins para ganhar 5% aa. Qual a diferença se voce ganhou 1000 ou 1050%? O risco é muito maior, essa diferença de valor nao paga.

Acho a mesma coisa sobre altcoins: Com o bitcoin subindo tanto, e tendo o risco muuito menor, não acho que vale o risco.

Edit: E cara, sinceramente, a solução disso tudo pra mim é: Compre somente bitcoin e transfira pra sua carteira. Evite ficar comprando moedas tranqueiras (ADA, VET). Voce teria pago somente a taxa de saque da exchange (40). Um roubo, diga-se de passagem...... mas fazer o que, nao temos muita opcao.

Voce também pode comrpar somente bitcoin e quando for comprar altcoins usar a binance, uma exchange bem melhro do que essas BR.

Ah sim, eu acho que entendi o meme... Mas pode explicar melhor porque você prefere desconsiderar as altcoins?

O fato é que eu não entendo bem sobre estas questões de taxas das exchanges ou da rede, nem sei se a gente pode escolher na hora de fazer transferências. Pode me explicar melhor por favor?


Posso sim, o que fiz foi o seguinte:

Bitcoin: MercadoBitcoin para uma outra plataforma: taxa da transferência 0,0004 btc (R$ 40)
USDC: MercadoBitcoin para outra plataforma: taxa de transferência: 7,99 usdc (R$ 43,40)
Link: NovaDax para uma outra plataforma: taxa da transferência 0,09712966 link (8 reais)
ADA: NovaDax para outra plataforma: taxa de transferência 2 ada (R$ 1,70)
VET: Binance para outra plataforma: taxa de transferência 100 vet (R$ 8,70)

E foi assim que paguei em torno de 100 reais para movimentar minhas criptos. Veja que de fato as taxas mais abusivas são do MercadoBitcoin mesmo... Ainda tenho ethereum lá mas como falei, a taxa cobrada para transferir é 0,02 eth, que dá algo em torno de R$ 70,00. (imagem abaixo)

https://i.imgur.com/2H2Ff8R.png

Que alternativa eu tenho? Foi dito que as Exchanges cobram taxas caras, que é melhor usar a rede. Mas a gente compra criptos nas exchanges, correto? Então sempre temos que pagar essas taxas porque compramos nela e depois enviamos para nossas carteiras.


Qual o problema em fazer staking? Hoje em dia você pode fazer até por wallets que você mesmo tem as chaves de segurança, como a Exodus por exemplo.

Rapaz, fiz igualzinho a você. Meu "patrimônio" em criptomoedas está quase que todo em bitcoins. Tenho dinheiro em apenas uma altcoin e em 2 stablecoins. Não quero mais nada. Estou super satisfeito com minhas escolhas.