Topic: Tempestade Solar e o apocalipse da Internet/Bitcoin (Read 462 times)

Bem, o negócio pode não perder a confiança dos seus clientes por causa de uma indisponibilidade. Mas, pode perder alguns negócios.

Por exemplo, você vai precisar de um serviço para hoje. A empresa que você normalmente usa, está fechada/indisponível, você vai procurar outra e faz negócio. Se você ficar super satisfeita com o serviço prestado por essa nova empresa, talvez no futuro contacte ela primeiro.

Ou seja, uma indisponibilidade pode causar perda de negócios, mas quebrar não acho que aconteça, se o negócio for minimamente estável.

Eu não sei se concordo tanto com isso de ''prejuizo e falta de confiança''.
Pensa comigo, você vai usar um serviço, ele está fora do ar, você perde a confiança? E ainda mais se depois você descobre que foi culpa de uma tempestade solar? Eu não perderia na MAIORIA dos CASOS.

Em alguns, como coisas que podem colocar a vida das pessoas em risco, avião, questões médicas, transporte... acho que é a excessão. Mas em casos de indisponibilidade do sistema, acho que é tranquilo e o ficar um dia sem operar NÃO DEVERIA quebrar nenhum negócio que se mantivesse minimamente em pé, né?

Por mais incrível que parece, a comunicação de dados via satélite não é assim tão usada. Porque é muito cara (a solução da Starlink tem mudado um pouco isso). Desse modo, a nossa ligação a net percorre vários caminhos até chegar ao destino. Segue o mais rápido e mais livre que estiver no momento, pode usar satélite, mas por norma é sempre por cabos ou antenas terrestres.

Por isso, não acho que esse problema ocorra facilmente, por causa da ligação a net. Apenas se a empresa de telecomunicações esteja com problemas, e o outro sistema usar outra empresa de telecomunicações.

Eu acho que depende muito do setor...
Várias empresas de tecnologia perdem milhões (ou até uma escala maior, não sei) de dinheiro para cada minuto em que ficam com suas operações off-line.
Imagina por exemplo uma dessas empresas de maquininha de cartão:

Quantas transações elas não deixariam de receber caso tudo parasse de funcionar durante 10 minutos em um país inteiro enquanto a sua concorrente (que todo lojista tem uma maquininha também em cima do balcão como backup) estivesse plenamente funcionando só porque ela tem uma segunda rota cabeada pelo mar até o datacenter enquanto a sua só opera via satélite que foi afetado por essa tempestade?

Prejuízo na certa, isso sem contar a falta de confiabilidade dos seus clientes frente à concorrência e dificuldade que isso iria gerar para fechar novos contratos e parcerias.

Já para o Bitcoin, convenhamos que seria um problema mas nada tããão prejudicial assim.

Enfim, o que quero dizer é que realmente tem gente preocupada e com razão, mas são setores específicos que realmente dependem de uma rede 100% funcional 24/7/365.

Hoje assisti esse corte de uma entrevista do Bruno Perini e convidados entendidos no assunto: TEMPESTADES SOLARES PODEM ACABAR COM O BITCOIN? (SÉRGIO SACANI EXPLICA) | Os Sócios 179

Eles deixam claro que não é provável mas também não é impossível. Com a explicação dá pra entender melhor os riscos e também dá pra entender que essa tempestade especifica de 2024 não é o bixo de sete cabeças como algumas noticias falam...

Sim, mas isso acontece porque o comerciante tem uma comunicação.

Eu só acho estranho como é que eles iriam implementar esse modelo, totalmente off, tanto do lado do cliente como no lado do comerciante. Alguém tem de estar online para conseguir estabelecer a comunicação.

fiquei bem curioso de entender melhor como funcionaria, no artigo não dá detalhes
se fosse só transmitir quando ficar online acho pouco efetivo, se for funcionar mesmo offline acho sensacional

a apple pay é assim, sabia? dá pra pagar com cartão por aproximação mesmo desconectado da internet em modo avião, o cartão realmente funciona como um cartão físico, sem tirar nem por...
mas é o que comentaram em sequencia, precisaria que pelo menos o ponto de recebimento tivesse alguma conexão, não estivesse completamente off

agora, em termos de engenharia social e golpe, sempre vão existir e as tecnologias vem com ônus e bônus...

negócio é educar o povo para mitigar isso.

Mas isso não resolve a problemática, ou pelo menos não vejo como resolve.
O que garante ao comerciante que esses trocados estão mesmo nessa carteira? O TPA do comerciante, vai fazer donwload de toda a base de dados do cliente, sempre que a mesma é atualizada, quando há net?

A questão é que o Campos Neto falou que existiria uma segunda carteira, na qual você deixaria os 'trocados' para essas transações offline..

Se existisse essa comunicação via rádio, não seria necessário dividir a carteira em duas.. Realmente está muito confuso, vamos ter que esperar por novas declarações.

Mas nesses locais, chega sinal de radio?
O que tem de mudar, é as maquinas TPA, de modo a suportarem um meio de comunicação mais eficiente para o local onde se encontram.

Agora, sem mais informações detalhadas, fica difícil perceber como eles vão validar uma transação se tudo estiver 100% offline (sem um ponto de comunicação de dados - via net ou não).

É que talvez a realidade ai em Portugal é bem diferente daqui do Brasil, por aqui tem lugares que você pode andar por centenas de quilômetros e não vai existir um mínimo sinal mesmo que 2g ou 3g e é sobre a população que vive nesses pontos que esse projeto de pix offline pretende atuar. O comerciante não é obrigado a fornecer o sinal de wifi mas por aqui com o uso do PIX não oferecer sinal de wifi grátis é sinônimo de deixar de efetuar vendas.

Isso é verdade. Existe muitas formas de transmissão de dados.

Talvez muitos não sabem, mas as comunicações da maioria dos TPAs é feita em rede 2G. Na rede 2G é difícil de navegar na internet nos smartphones atuais, até pelo o tipo de site que hoje tempos. Mas, a comunicação 2G para o enviou da informação de uma transação é mais do que suficiente. Além disso a comunicação destas transações podem ser feitas por radio, e em quase todo o lado a frequência de radio funciona.

Então, não precisa de haver internet propriamente dita, para a comunicação ser estabelecida. Apenas os TPAs que os comerciantes usam, tem de estar preparados para usar outras vias de comunicação.



Não propriamente. Primeiro o comerciante não tem de ser obrigado a partilhar o wifi do seu estabelecimento, isso até pode por em risco os dados da empresa que se encontram em rede. Segundo, os TPAs não usam a comunicação do estabelecimento, salvo os que estão ligados por cabo. Normalmente os terminais sem fios, usam cartão GSM próprio para comunicação. Logo, o local pode estar sem internet e o TPA continuar a funcionar, como pode acontecer o contrario, o local ter internet e ocorrer uma falha na comunicação do terminal com antena.

Pelo que entendi é as 2 pontas sem internet.. Caso contrario o comerciante poderia disponibilizar acesso wifi para os clientes por exemplo, mas o problema que eles estão tentando solucionar é para lugares remotos onde não tem sinal de celular/internet. Eu acredito que é tipo uma folha de cheque assim como o rdluffy falou, tem que confiar e só vai saber se vai mesmo receber quando os dados sincronizarem e o saldo existir... Vai ter sim casos de inadimplência assim como tem no uso de cheque mas no caso do pix aparentemente só será liberado para valores baixos.

Tem que ver o que o Presidente do Banco Central considera off-line. Será off-line total ou off-line em termos de internet. Que eu me lembre, existe um serviço bem antigo e popular no continente Africano, onde as transações são validadas por mensagem SMS. Então, é off-line em termos de internet mas não em termos de comunicação. Deu para entender ?

Se tiverem os 2 offline, como ocorre a validação? O que confirma, que a transação é real?
Alguém pode enganar o sistema, e a "vitima" só vai descobrir quando voltar a ficar online.

Mas, pronto, veremos o que vai sair, pode ser algo mesmo bem inovador.

Também não entendi..

Mas aqui está a transcrição da pergunta em 1:10:15:


Eu entendi que as 2 partes estariam sem internet.. caso contrário era só usar o wifi do local.

É impossível o equipamento do vendedor e do cliente estar offline. Porque se ambos estiverem offline, não existe nenhum elemento que comprove que os dados apresentados são verdadeiros.

Pelo o que eu percebi, o lado que fica offline é do cliente. O vendedor continua com o seu terminal ligado a net, talvez por cabo ou assim.

Estar totalmente offline, acho difícil de acontecer, mas pronto.

Pois é, o Campos Neto diz que é algo "fácil de fazer", mas não explica como seria feito.


Seu exemplo seria como um cartão de débito/crédito (que obviamente é "offline") onde o comerciante precisa ter conexão com a internet.. mas pelo que entendi no caso do drex/pix seria totalmente offline nas duas pontas, o cara que fez a pergunta até cita casos onde cidades ficaram sem energia/internet por conta de tempestades..

Talvez eu tenha entendido errado

Se for isso faz muito sentido.

É como uma carteira Bitcoin. Você pode assinar uma tx offline e transmitir ela por outro meio, digamos, colocando a tx em um arquivo de texto e passando para um PC.

Nesse caso o seu celular assinararia a transação com uma chave local do app do banco e ela seria transmitida pelo dispositivo que receberia os dados via contactless, como se fosse um PC online do caso do Bitcoin.

Eu também vi essa notícia, mas não achei nada técnico a respeito.
O que eu acredito que deva ocorrer é algo semelhante à...
1. Ainda estando online o comprador entra no APP e "bloqueia" R$ 100,00 para uso offline;
2. Quando for precisar comprar um picolé de R$ 10,00, o vendedor gera um qr-code de uso offline, comprador scaneia e isso gera outro qrcode que agora precisa ser scaneado pelo vendedor de volta.
3. Quando vendedor estiver online, ele sincroniza pro banco central o qrcode que recebeu do comprador, os R$10 são validado e debitados dos R$ 100,00 que estavam bloqueados na agência e conta do comprador, transferindo finalmente para o vendedor.

Ah... mas poderia o comprador recuperar o saldo bloqueado antes do vendedor?
Não, porque para desbloquear os R$ 100,00 o comprador precisa sincronizar todos os pagamentos que fez enquanto estava offline, então aqueles R$ 10,00 não voltam instantâneamente para o comprador.
Ah mas deu um problema e por algum motivo o vendedor não conseguiu ler de volta o qr-code.... estipula um prazo máximo de 10,15,30 dias para se o vendedor não reinvindicar o saldo então ele é acusado como "compra/venda estornada/não concretizada".

Enfim... solução tem, só precisa ser bem planejada.
Acho que ela ainda pode ser mais segura que uma folha de cheque