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Topic: Terão às mensagens encriptadas os dias contados? (Read 277 times)

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dizem que o Signal é mais seguro

Por acaso vi tanto o Dorsey quanto o Durov criticando o Signal hoje:


Entrei no privacytools, que sempre tem boas recomendações, para ver o que tem lá.

O sinal ainda aparece entre os recomendados,  mas como centralized.  Existem alguns decentralized

https://www.privacytools.io/privacy-messaging
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dizem que o Signal é mais seguro

Por acaso vi tanto o Dorsey quanto o Durov criticando o Signal hoje:

The technology behind Signal, which operates as a nonprofit foundation, was initially funded, in part, through a $3 million grant from the government-sponsored Open Technology Fund (OTF), which was spun off from Radio Free Asia, originally established as an anti-Communist information service during the Cold War. OTF funded Signal to provide “encrypted mobile communication tools” to “Internet freedom defenders globally.”

Some insiders have argued that the connection between OTF and U.S. intelligence is deeper than it appears.

The other potential problem is the Signal Foundation’s current chairman of the board, Katherine Maher, who started her career as a U.S.-backed agent of regime change.

Segundo o Durov, essa mesma encriptação também é usada por WhatsApp, Facebook Messenger, Google Messages e Skype.

Fontes: https://twitter.com/jack/status/1787895769183268948 e https://t.me/durov/274
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There's no need to be upset

Esse equilibrio entre privacidade e segurança é um debate muito extenso e um assunto complicado.

Você aceitaria sua cidade cheia de cameras e com sistema de detecção facial e tracking incriveis via IA sabendo que isso diminuiria o crime? Deixaria o governo poder ler suas mensagens se isso também os permitissem ler as mensagens de suspeitos de terrorismo e outros criminosos? Exigir ID para usar qualquer serviço online pois facilitaria o combate aos crimes eletronicos, golpes, pornografia infantil, etc...?

Complexo.

Isso é exatamente o que eu escrevi um tempo atrás sobre o paradigma da segurança. Vou repetir o que diz o paradigma: "Quanto mais segurança, menos liberdade. Quanto mais liberdade, menos segurança." Então, vai de pessoa para pessoa. Tem gente que prefere segurança e não está nem ai para a liberdade. E também tem o contrário. Pessoas que preferem a liberdade e não estão nem ai para a segurança. Resumindo: É um assunto bem complexo e de difícil conclusão.

não acho que isso seja um paradigma, Paredao...
é possível ter segurança e liberdade.

o dilema real é entre segurança e conveniência.
diferente.



o ponto é: a nova tecnologia que surge muda a dinâmica de poder.

Realmente esse é o ponto.

E as vezes o problema é esse mesmo, quando o "poder" não quer mudar as suas dinâmicas. Ou melhor, mudar as dinâmicas, mas mantendo a mentalidade anterior.

Antigamente, normalmente havia uma geração de poder transitória a essa nova tecnologia, o que permitia a geração seguinte lidar com ela normalmente sem grandes conflitos. O problema é que agora a tecnologia anda rápido de mais, que essa geração transitória leva com tantas mudanças, que nem a geração seguinte ainda sabe lidar com a mudança anterior.

me parece que na maior parte das vezes o poder não quer mudar suas dinâmicas, manutenção do status quo é a norma para a maioria dos governos.



Cacildis.... me lembrei agora do antigo MSN, tudo era trafegado em texto simples de forma que qualquer um no meio do caminha conseguia interceptar as mensagens e ler ela com programas gratuitos na internet. Depois a Microsfot comprou, transformou no Microsoft Messenger e acabou com a farra.

Vocês confiam nesses mensageiros como WhatsApp, Telegram e afins? eu não conversaria nada "super sigiloso" nesses aplicativos.

dizem que o Signal é mais seguro
depois de ouvir a entrevista do Pavel, fundador do telegram, e ver como sua existência parece alinhada com a ideia de desenvolver o app e entregar privacidade pras pessoas, até fiquei confiando mais no telegram

https://www.youtube.com/watch?v=1Ut6RouSs0w

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Sabe que uma das formas de esconder dinheiro é colocar gemas preciosas dentro de um aquário.
Ladrões roubam sua casa toda, e os peixinhos ficam lá nadando em esmeraldas milionárias.

Sabe que isso é uma grande ideia. O ladrão nunca vai esperar que aquelas pedras dentro da aquário são valiosas. Lembrei do paradoxo do valor, que o Adam Smith sempre citava: "Nada é mais útil que a água, mas dificilmente com ela se comprará algo. Um diamante, pelo contrário, dificilmente tem utilidade, mas uma grande quantidade de coisas pode amiúde ser trocada por ele".  Cheesy Cheesy

Pois é,  sempre achei uma grande ideia também
Mas o bitcoin é ainda mais fácil de esconder nesse sentido.

Sobre o diamante  , Ainda fazem umas coisas com diamante: bisturis, ferramentas em geral, joias..
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Sabe que uma das formas de esconder dinheiro é colocar gemas preciosas dentro de um aquário.
Ladrões roubam sua casa toda, e os peixinhos ficam lá nadando em esmeraldas milionárias.

Sabe que isso é uma grande ideia. O ladrão nunca vai esperar que aquelas pedras dentro da aquário são valiosas. Lembrei do paradoxo do valor, que o Adam Smith sempre citava: "Nada é mais útil que a água, mas dificilmente com ela se comprará algo. Um diamante, pelo contrário, dificilmente tem utilidade, mas uma grande quantidade de coisas pode amiúde ser trocada por ele".  Cheesy Cheesy
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Os cenários apresentados, são totalmente desaconselhados, independentemente do nível de encriptação que o sistema tiver.

Mas, o curioso na pergunta que fiz sobre o "sigilo", normalmente as pessoas falam sempre por assuntos muito vagos e que na realidade de altamente sigiloso tem muito pouco.

As vezes tem-se a ideia de esconder algo do outros é a melhor forma, mas isso pode criar uma falsa sensação de "sigiloso".

Para vocês o que chamaria mais atenção, um cofre ou a figura de um "santo" (se não forem religiosos)? Sei de uma historia de um individuo ter apanhado uma figura desses no lixo, que estava pintada, mas na realidade era feita de ouro. Estava no lixo, muito provavelmente, porque foi alguém que apos a morte do dono, deitou fora. Acham que tinham deita fora um cofre antes de abrir?  Roll Eyes Talvez o cofre estivesse vazio, mas a primeira coisa a ir para o lixo, era ouro.  Roll Eyes

Essa história me fez lembrar a época que eu era comerciante. Isso já há várias décadas atrás. Noventa por cento do pessoal desse fórum nem tinha nascido. Lembro que um dia eu estava atendendo um cliente do interior. Ele estava comprando um produto. De repente ele saca um bolo de dinheiro da meia para fazer o pagamento. Conversa vai, conversa vem, eu pergunto se ele tinha medo de ser roubado. Ele me diz que não. Além disso ele me conta que no Interior, a sua morada nem tranca tinha. Eu pergunto o motivo disso. Se era por ser um lugar tranquilo. Ele me relada que não. Ele disse que não colocava tranca na casa por causa se o fizesse, alertaria aos ladrões da região que tinha algo de valor na casa. Meu queixo quase caiu no chão. HAHAHAHA

Sabe que uma das formas de esconder dinheiro é colocar gemas preciosas dentro de um aquário.
Ladrões roubam sua casa toda, e os peixinhos ficam lá nadando em esmeraldas milionárias.
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Os cenários apresentados, são totalmente desaconselhados, independentemente do nível de encriptação que o sistema tiver.

Mas, o curioso na pergunta que fiz sobre o "sigilo", normalmente as pessoas falam sempre por assuntos muito vagos e que na realidade de altamente sigiloso tem muito pouco.

As vezes tem-se a ideia de esconder algo do outros é a melhor forma, mas isso pode criar uma falsa sensação de "sigiloso".

Para vocês o que chamaria mais atenção, um cofre ou a figura de um "santo" (se não forem religiosos)? Sei de uma historia de um individuo ter apanhado uma figura desses no lixo, que estava pintada, mas na realidade era feita de ouro. Estava no lixo, muito provavelmente, porque foi alguém que apos a morte do dono, deitou fora. Acham que tinham deita fora um cofre antes de abrir?  Roll Eyes Talvez o cofre estivesse vazio, mas a primeira coisa a ir para o lixo, era ouro.  Roll Eyes

Essa história me fez lembrar a época que eu era comerciante. Isso já há várias décadas atrás. Noventa por cento do pessoal desse fórum nem tinha nascido. Lembro que um dia eu estava atendendo um cliente do interior. Ele estava comprando um produto. De repente ele saca um bolo de dinheiro da meia para fazer o pagamento. Conversa vai, conversa vem, eu pergunto se ele tinha medo de ser roubado. Ele me diz que não. Além disso ele me conta que no Interior, a sua morada nem tranca tinha. Eu pergunto o motivo disso. Se era por ser um lugar tranquilo. Ele me relada que não. Ele disse que não colocava tranca na casa por causa se o fizesse, alertaria aos ladrões da região que tinha algo de valor na casa. Meu queixo quase caiu no chão. HAHAHAHA
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Os cenários apresentados, são totalmente desaconselhados, independentemente do nível de encriptação que o sistema tiver.

Mas, o curioso na pergunta que fiz sobre o "sigilo", normalmente as pessoas falam sempre por assuntos muito vagos e que na realidade de altamente sigiloso tem muito pouco.

As vezes tem-se a ideia de esconder algo do outros é a melhor forma, mas isso pode criar uma falsa sensação de "sigiloso".

Para vocês o que chamaria mais atenção, um cofre ou a figura de um "santo" (se não forem religiosos)? Sei de uma historia de um individuo ter apanhado uma figura desses no lixo, que estava pintada, mas na realidade era feita de ouro. Estava no lixo, muito provavelmente, porque foi alguém que apos a morte do dono, deitou fora. Acham que tinham deita fora um cofre antes de abrir?  Roll Eyes Talvez o cofre estivesse vazio, mas a primeira coisa a ir para o lixo, era ouro.  Roll Eyes
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Agora, uma pergunta peculiar... o que é para vocês "super sigiloso"?

Sei lá, enviar sua chave privada de Bitcoin entre dois números seus. Roll Eyes

Cara, isso me fez lembrar de minha mãe que guardava todas as senhas da vida dela... email, facebook, cartões, banco, etc em um grupo de whatsapp dela com ela mesmo.
Eu já tinha tentando convencê-la a usar ao menos programas próprios para isso como o bitwarden, mas segundo ela era "complicado de mais".

A mudança só ocorreu depois que ela "acidentalmente" ativou as mensagens temporárias para todas as conversas, eliminando de vez tudo o que tinha nesse grupo (e não havia backup).

Para mim foi um misto de dó por ela (certamente deu um trabalhão para recuperar tudo) mas também de alívio por algo ter acontecido antés que alguém roubasse ou invadisse esse celular.

Enfim, meu objetivo com essa história é de dizer que o whatsapp se tornou algo tão popular e fácil de usar, que certamente a maioria das pessoas envia tudo quanto é tipo de informações por ele sem a menor preocupação quanto à privacidade ou segurança. Tem ainda uma galera que se acha esperta e utiliza ainda aplicativos não oficiais do whatsapp, esses sim mereciam um "prêmio" qualquer dia desses.
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Agora, uma pergunta peculiar... o que é para vocês "super sigiloso"?

Eu francamente não tenho nada "super sigiloso". Se quiserem me espionar, o que vão encontrar serão minhas dívidas  Cheesy Cheesy. Bem que o espião poderia ficar com dó de mim e paga-las. Fora minhas dívidas, não costumo ter nada sigiloso guardado em emails e afins. Nem fico em grupos sociais conspirando contra nada.
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Vocês confiam nesses mensageiros como WhatsApp, Telegram e afins? eu não conversaria nada "super sigiloso" nesses aplicativos.
Eu pessoalmente nao confiaria com nada absurdamente secreto, mas ambos tem criptografia end-to-end, entao supostamente dá para confiar até certo ponto. Nenhum governo perderia seu tempo lendo minhas mensagens e eles nao encontrariam nada, entao nao me preocupo tanto com isso no dia a dia. Grin
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Agora, uma pergunta peculiar... o que é para vocês "super sigiloso"?

Sei lá, enviar sua chave privada de Bitcoin entre dois números seus. Roll Eyes
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Acho mais fácil sua namorada ler seu WhatsApp do que a polícia   Cheesy

 Cheesy Cheesy Cheesy

É, as vezes a malta fica muito preocupada que as autoridades possam ler as mensagens/emails que enviam. Mas, depois tem login em todos os dispositivos da casa, que permite qualquer pessoa que viva consigo aceder a informação.  Roll Eyes



Vocês confiam nesses mensageiros como WhatsApp, Telegram e afins? eu não conversaria nada "super sigiloso" nesses aplicativos.

Agora, uma pergunta peculiar... o que é para vocês "super sigiloso"?
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Cacildis.... me lembrei agora do antigo MSN, tudo era trafegado em texto simples de forma que qualquer um no meio do caminha conseguia interceptar as mensagens e ler ela com programas gratuitos na internet. Depois a Microsfot comprou, transformou no Microsoft Messenger e acabou com a farra.

Vocês confiam nesses mensageiros como WhatsApp, Telegram e afins? eu não conversaria nada "super sigiloso" nesses aplicativos.
Telegram eu não confio.

Mas whatsapp é seguro. De vez em quando tem juizinho pirando o cabeção e mandando bloquear no Brasil pq tem criptografia ponta  a ponta . Imagina pra p coitado de um juiz indicado pela OAB, que mal sabe calcular 1/3 de 7 anos, entender o que é isso.

Acho mais fácil sua namorada ler seu WhatsApp do que a polícia   Cheesy
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Cacildis.... me lembrei agora do antigo MSN, tudo era trafegado em texto simples de forma que qualquer um no meio do caminha conseguia interceptar as mensagens e ler ela com programas gratuitos na internet. Depois a Microsfot comprou, transformou no Microsoft Messenger e acabou com a farra.

Vocês confiam nesses mensageiros como WhatsApp, Telegram e afins? eu não conversaria nada "super sigiloso" nesses aplicativos.
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Acham que os governos irão conseguir criar medidas para combater o desenvolvimento deste tipo de tecnologia?
Como acham que isso poderia afetar o Bitcoin e as criptomoedas?

A tecnologia já está desenvolvida. Eles estão achando ruim porque querem saber até o que as pessoas falam hoje em dia.

Exato! Aqui no Brasil também já teve várias discussões e até decisões absurdas de Juízes ignorante que baniram (ou tentaram) o Whatsapp porque ele "se recusava" à fornecer troca de mensagens que havia ocorrido entre certos membros de uma quadrilha criminosa.

Enfim, é fato de que muitos se abroveitam desse "anonimato" e seguranças das mensagens criptografadas para fazer o mal, mas a intenção dos governos em ler tudo oque oque querem certamente vai muito além dessa necessidade de manter a segurança das pessoas. Eles querem manter o controle de tudo assim como era antigamente.

Cacildis.... me lembrei agora do antigo MSN, tudo era trafegado em texto simples de forma que qualquer um no meio do caminha conseguia interceptar as mensagens e ler ela com programas gratuitos na internet. Depois a Microsfot comprou, transformou no Microsoft Messenger e acabou com a farra.

Enfim, mesmo que o dinheiro fale mais alto, eu tenho a convicção de que essas empresas de hoje prefeririam abandonar um país do que se rebaixar ao pedido de criar um mecanismo para leitura dessas mensagens.... eu espero estar certo Roll Eyes
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o ponto é: a nova tecnologia que surge muda a dinâmica de poder.

Realmente esse é o ponto.

E as vezes o problema é esse mesmo, quando o "poder" não quer mudar as suas dinâmicas. Ou melhor, mudar as dinâmicas, mas mantendo a mentalidade anterior.

Antigamente, normalmente havia uma geração de poder transitória a essa nova tecnologia, o que permitia a geração seguinte lidar com ela normalmente sem grandes conflitos. O problema é que agora a tecnologia anda rápido de mais, que essa geração transitória leva com tantas mudanças, que nem a geração seguinte ainda sabe lidar com a mudança anterior.
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Esse equilibrio entre privacidade e segurança é um debate muito extenso e um assunto complicado.

Você aceitaria sua cidade cheia de cameras e com sistema de detecção facial e tracking incriveis via IA sabendo que isso diminuiria o crime? Deixaria o governo poder ler suas mensagens se isso também os permitissem ler as mensagens de suspeitos de terrorismo e outros criminosos? Exigir ID para usar qualquer serviço online pois facilitaria o combate aos crimes eletronicos, golpes, pornografia infantil, etc...?

Complexo.

Isso é exatamente o que eu escrevi um tempo atrás sobre o paradigma da segurança. Vou repetir o que diz o paradigma: "Quanto mais segurança, menos liberdade. Quanto mais liberdade, menos segurança." Então, vai de pessoa para pessoa. Tem gente que prefere segurança e não está nem ai para a liberdade. E também tem o contrário. Pessoas que preferem a liberdade e não estão nem ai para a segurança. Resumindo: É um assunto bem complexo e de difícil conclusão.
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Essa guerra existe há MUITOS ANOS. Acontece que as vezes ela esquenta e as vezes esfria. Acho que quão pior esta o contexto macro, pior ela fica. Quando os governos estão loucos, gastando demais e sem grandes perspectivas de melhoria, eles precisam arrumar mais dinheiro, se tornar mais censuradores, mais absolutistas e a guerra contra a privacidade e contra a criptografia volta a ficar animada.

Pra quem nunca leu, recomendo também a leitura do artigo '' Porque eu escrevi o PGP'': https://cypherpunks.com.br/documentos/porque-eu-escrevi-o-pgp/
Esse cara foi um dos primeiros a encarar essa batalha.

oh, recomendação interessante. lerei!
Valeu Rafa



nesses assuntos gosto de lembrar o debate sobre a legalização e regulação das armas.

agora que dá para imprimir uma arma 3d em casa o debate regulatório muda completamente de figura.

Ainda tem que existir regulação sobre compra e venda de armas onde for possível, mas nada vai impedir que alguém que realmente queira ter uma arma consiga tê-la, tanto num país com acesso à tecnologia em que agora vc pode imprimir uma em casa, quando no Brasil que sempre foi possível comprar uma do crime se vc realmente procurar...

o ponto é: a nova tecnologia que surge muda a dinâmica de poder.

Independente do meu ponto de vista sobre armas serem legais ou não, reconhecer esse fato ajuda em outros assuntos.

Mesmo que o governo decida "ok a partir de agora veremos tudo que vocês falam no privado, querem suas nudes, queremos saber onde vocês estão a todo momento, queremos saber com quem você transaciona e quem pega seus filhos na escola!" você poderá falar "não obrigado" e usar um app que o governo e nenhuma entidade privada não podem controlar

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Essa guerra existe há MUITOS ANOS. Acontece que as vezes ela esquenta e as vezes esfria. Acho que quão pior esta o contexto macro, pior ela fica. Quando os governos estão loucos, gastando demais e sem grandes perspectivas de melhoria, eles precisam arrumar mais dinheiro, se tornar mais censuradores, mais absolutistas e a guerra contra a privacidade e contra a criptografia volta a ficar animada.

Pra quem nunca leu, recomendo também a leitura do artigo '' Porque eu escrevi o PGP'': https://cypherpunks.com.br/documentos/porque-eu-escrevi-o-pgp/
Esse cara foi um dos primeiros a encarar essa batalha.
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